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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
5 Y5 f1 a2 `9 q9 z) }4 ~' ?8 s! G) G2 o$ g. w: J9 G
声明) ^+ Z3 |3 y" _1 p  B9 X2 b
; r. g$ U" j* r4 M
本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。
# v: {: v3 A8 q/ A
3 N2 u+ q, b; B; ^/ @  ~另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。1 P9 T) D; a& v- F
. m0 A# y2 T1 `- p+ q
6 V6 B! U* l# y0 q2 T& y# N) H, C$ T
7 [9 f2 m! X0 {  ]  d5 i

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 - F7 B5 N: T' J' d! S$ S8 L

  J1 m" S7 e  h. Y
# I9 k/ R7 a! m8 J( @8 G5 M% A( G' S& q+ v+ w' M' M+ ]
( j( m, b, O  o# _7 h5 g: p9 ?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40 + Y3 |% i: |/ ]# o# d6 Q
    Division followed by Union* r- A% B" \& z- f
    Union followed by Division% d5 w% ]5 L2 x# J2 V) ?0 _6 a
    That is the Law of History

    + Y" m6 w0 r4 p2 l% h& k* o关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑 ( `$ K/ c8 g. V$ J) m
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
    7 a- v5 ]) g8 c1 T) ]关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    . W5 Y3 g. t* B3 }# _5 j1 l% Y5 `  V! c! A
    ...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
    2 r& f0 W( a5 e+ O% w8 R5 B6 i. z! f/ u9 z( {5 \# _: Y

    . N: `" q( T8 ^6 F" j  C4 b0 b
    3 X& @' ~% U7 `4 n: N' v& C3 }5 z0 Z* L# N4 T! U3 _" X
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。! _; c9 l! e, i# e3 H- `$ ?

    2 S: f# @2 a5 u. n* m% [6 E4 ?关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。. ?) R( Y6 P) x( F
      x( v# X! _1 [: Y
    商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。4 s% Z( ^* Q; ?; W# M- ]: q

    ( a7 N( R7 O: ]* ^这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。' h8 O2 M1 T( S! `) G: W+ {& G6 Y
    + w' @4 Y7 E8 p  \3 l& S1 r! K
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。
    / ]- |! }; {% Q4 i- X
    / M1 Q$ U/ O% ]TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 1 }5 m7 N9 }9 C3 T
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    + @$ j. d9 Y3 V1 v3 z2 G2 G  l
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
    * i9 X3 ?: }" y: N1 z& T( F* ^环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    $ Y( g1 U) }* P3 l& N7 z$ i0 l5 d但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 8 H4 G2 ^4 a( z9 K. p9 c
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    1 N3 r( L$ U3 T) t% t1 i( d
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    - o' v3 ^: g" ^7 U( y! U但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    : ~0 I) q4 k9 w  S* Z% j不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20 ! u- J4 o* m: F& B8 `! d4 i
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...

    1 Q  O8 O5 ^0 _. `) t, x不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    2 A# H- ?9 }/ w$ r% \6 G4 D# b4 H, h' ~
    2 r& u8 r6 b7 J$ `9 h7 b以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。0 `5 s8 G" O. K" m9 e" k% G5 z# T
    4 d- L: R2 F# g5 ^- h
    只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    0 d9 [" R( E4 Y* V, J9 u) ~8 a' }& i; J4 w4 l

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48 : p' K( j) V, P
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。' }. I# ^) u, k, ?" W
    - T  ?; d4 U9 b. u
    以前国内一直把三大战役作为一 ...

    ( ^# g. B* F6 C- ^; H猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
    6 _" U- {, }" J# S3 L% P" B$ X3 @自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    3 W, A% s/ S3 n1 k5 ^
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16 3 B) O% h& c! H. d4 w- H' ]/ {
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    - X, X5 `: @0 ~: N' B7 m
    刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
    # C; L2 H( j9 {. |  H但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    3 \: N* T+ i# Q5 V0 U那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
    # i1 E2 X% }( ^" h! o不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...

    0 t, w' h0 v6 z; C4 E曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53 9 n/ u9 H# ]' U
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    . m& _+ ]2 d- R0 X$ ~
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
    3 `& x" `& o, r& A, v# k猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    2 ~9 e8 I0 j! p% `) `: m; {绕来绕去又成了武器论了。
    * U9 ~( i. j0 O2 N$ L$ F; @6 ]* U, ~* J
    东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。$ H/ f5 m& Y8 K

    1 @' K1 u6 i$ V& n1 X; S" P第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05 6 b/ B9 }, Z( n! w) j
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
    8 h: Y* v& g8 A
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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