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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
' S$ u' d* j- W* c
3 ^8 l, z# I2 |* {声明+ b1 c3 |. n. ]: o

0 @: t/ E8 j( e6 P+ q本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。
- y% P+ S0 t% }! F0 M; H" a% C. J5 X; P. |$ S
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。. z/ j0 n; g7 V5 c, ?

8 _# M8 v2 H" Q( M1 Y5 y3 @- M9 C( a$ N% `
0 O( j1 E$ ], `8 d5 g

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 8 N+ n4 D5 Q7 N1 _) F3 `

$ Z4 Q8 @6 C: b$ Z( ^8 u; H  O4 c

' ?5 g& |2 Z1 C+ \+ n  \
$ {  h- j+ m  Q+ m0 `- |# |
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40 ! h8 A# P4 I* L- J
    Division followed by Union& J+ U8 U) ~8 j' R; m& x% k- u
    Union followed by Division4 U8 O# r! k( s6 Z9 M" S% z
    That is the Law of History
    ' X" `" `. M# f# ]
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑   p/ B' n/ ?  i/ i
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 , z4 k! m5 G; T* ?5 U
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    . e, }, ~9 s3 u# v8 R/ |- m8 D) _& |5 e! d3 ^6 X
    ...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 7 t1 w9 V. {9 l/ _
    , I# f6 ?; @. {
    : \- j6 Y4 t6 V) d; d3 O

    - G7 H! ?3 f1 _: Y( i5 }! \. t* j/ @1 k- x' w$ d
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。) U- V" }) F7 J# F1 r, X& U! I# @
    " H" G2 j: a/ ]; \! x
    关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。
    : a4 [' x) J( [* U+ q  P
    6 U0 L7 b5 N) t6 M商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。
    & j; X5 D3 W8 ?4 C/ h% t: z; {
    6 l# k0 A! z& ~3 \2 `% O% m这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。  m& ]* U2 z1 w( c6 [& z/ D
    6 Z! V6 X: E& n
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。
    0 j6 }1 G; S( z8 R/ `6 ^, W* [! _4 v2 W# e
    TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 6 A# f: \( z5 \% E) y, y, [
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    ' t# U2 b& w7 w9 e- b环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
    5 Y6 l1 ]1 ~9 o# r* c6 S环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    / \9 {; H& B9 l' n# K但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    " h( p1 d: |" u自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    $ q" `* f- a8 w# o8 L0 G
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    ; W( ~( i: s8 H+ v! E但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    $ Y; E6 A8 w# K- e" {8 {4 P$ C
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    8 J/ j- e4 [4 ]- Q. B东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...
    * H: e; |" z1 S. Q" G
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。: j; s, Y7 t8 @

    : R% k- d1 O8 q$ k" P以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。
      U8 K+ R  m7 u8 V) ^8 N- [5 E
    # b  k9 |& @1 k! f) L只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    ; r8 o* [, m- `3 C8 h! ?5 d: }! ^# V5 _. [9 l# [

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    3 o, p- R& c, O不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。5 X! M) k/ d7 H- Z8 E# Z* U$ _0 o
    " q1 i5 f$ }5 C! `$ r9 v3 H$ d
    以前国内一直把三大战役作为一 ...

    # H6 j" d. f; e) q/ J2 p3 @8 |+ ~猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02 * G4 w* Y" H, x7 }4 ?$ b1 A
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    ' T" |0 y8 r3 i" |5 @" ^* ^
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
    7 J6 r( r/ \8 q/ |环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    ( {9 c( o5 V$ N6 B, [刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    开心
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
    8 \2 a  r  t3 Z+ V/ @. o" g3 @+ a但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    " @$ h3 d* F1 {8 B那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
      I4 m0 N4 H" G! ]6 J& q; k0 [3 b# k不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...
    * C$ @5 y# G. y0 D+ ?
    曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    + }* S0 ?* T. j1 Z% |9 t猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    / }# |& {: G5 G( B% H
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
    8 o( ^, W# w* X8 X9 q3 T. |猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    " d3 k! H1 y$ c5 b3 o绕来绕去又成了武器论了。
    2 a7 M8 T3 P6 [
    ' o: Q& O# y3 `9 y: E8 O2 v* W东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。
    . }5 y  J+ ]& o& z% g  g# Q% F
    ( B% ]4 X! z9 v6 ^2 O第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
    9 F" S+ `  j* n3 M' x- l3 J显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!

    8 r7 G  \% n9 c3 n- {! Z+ @# G还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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