中华大棋盘

糊里糊涂

+ A- ~. K- s  d" R
8 o! G3 `. B4 o; P$ h1 i- x) w声明

6 A* m; k2 x0 S2 n- p$ ?- b本文被反应是抄的《布局天下》，虽然我不认同，但既然多人都有此看法，我也没必要写了，请各位直接看《布局天下》。

另外，对于曾经送花的坛友表示愧疚，本人将本来的写作计划改变，浓缩为一个《分裂与统一》，将另外开帖。
* y; P5 ?0 m# p: F3 }! H; z

7 I' L; Z- P( L$ g
: X" k9 O# E& ~7 l: B$ s1 u

糊里糊涂

3 r. L1 }/ E9 K, F
* L. R3 G# D$ F4 G

' X1 M* |7 h1 i  V' R
6 V4 Z! y5 g) j  `: O

老芒

这个好，养肥了看。

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
Division followed by Union
# t$ H+ R7 f7 M: e" E- o! ^/ cUnion followed by Division
; {" o" u* ]$ tThat is the Law of History

+ s' J9 n# q3 A& i2 G" g5 Y: j9 }( o关于中原嘛，如何解释曹孟德的崛起？

糊里糊涂

' t+ |" t4 N3 w4 a9 r' q! B

草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
1 z9 Z2 Y6 r! t" e8 r% q- W  a- X关于中原嘛，如何解释曹孟德的崛起？

...............................

糊里糊涂

- H* C  R( |9 B$ P
( i; T; ?/ S6 f
2 T+ W3 k! `9 q# M0 R+ l! J
2 j$ m; ^7 F# ?0 x' K- I
6 }% m2 p+ D# V- ^9 o( G0 f

猫元帅

自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看，能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
3 g6 d* h2 {; D- @" q  M  }
1 I) r0 M+ J! D关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒，基本都是很快就被打下来了。

/ O' @6 G( k- ?6 r& P! {  t商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。

这里比较特殊的是清朝，但是清朝入关是一个偶然事件，并不是占据东北的直接结果。
9 `+ Z$ w# N1 R; n" m& d
& M$ z/ Q* B8 x$ {# w1 ]另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件，同样不是占据东北的直接结果。
, u; e# H3 {: J  ~7 B
" [( ]# r# s; g! O* U* DTG得天下，看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役，直接宣告国军主要力量的覆灭。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴 ...

0 {8 u  i# g$ |3 [9 X但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
# ~: Q! `4 k- r! B1 Y- S+ ~自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

  A0 ?, p/ U6 U东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望，其实也就是将解放战争的结束提前了，因为林彪大军进关，国军完蛋是早晚之事。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

不是的，中原是战场，关中，甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地，作为根据地八方受敌，正是扎根四边的政权较量高低的地方。

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
% |  }3 J7 u5 G. e' n# c东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望，其实也就是将解放战争的结束提前了， ...

% i; H" o3 X6 v/ l0 `4 [9 {. i不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。

( Z% x2 D! w, C! y! y  ?: J以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是：战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析，可以发现，虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军，但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后，国军再无重兵集团。辽沈战役前，东北的解放军数量已经超过国军了，淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后，国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后，白崇禧发难，孙科南下，蒋介石下野。李宗仁回忆到：徐蚌会战已近尾声时，中共全盘胜利已成定局，京沪震动，人心惶惶，国内外许多民意机关，甚至统兵作战的高级将领，都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人，立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。
0 w- Z: ^) C. j5 ?( M1 q
只是这二十年来对林彪捧得越来越高，才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
3 H0 P$ ^. C' \0 G9 d* Q

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
* D) A- e7 ]! l; _. g% X不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
2 e% L# {. i( z/ ]" Z7 @
6 _  |: O6 ^7 @- L/ E/ I+ z# E2 Z% `以前国内一直把三大战役作为一 ...

猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
- N. S" \& A) G( N) E1 J自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

' q, ~) N6 \6 g$ i' S2 |) }& h! W关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒，春秋时期的晋国、战国初期的魏国，都在关中有地盘，直到战国中后期的楚国，还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国，晋国和魏国是注意力不在那里，而楚国僻处南方没那个实力，否则秦国早完了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴 ...

8 g3 n7 u8 a% z% Q刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了，否则也难讲能否站住脚，别忘了项王破函谷关多容易。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
; _! D5 I- u, C# U% K% q8 e, g但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

那时候的中原大乱以后已经不行了，项羽就是占了中原也没戏

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
不是的，中原是战场，关中，甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地，作为根据地八方受敌，正是扎根 ...

5 A1 C5 F/ y* G5 f& q8 e; y; G曹操、朱温发来贺电！

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
: D* T& g, K, J3 N& |猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？ ...

显然是苏联给的，美国关键时刻掉链子，否则也不会淮海之后无中华了！

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
. d8 \. |) P# h0 l猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？ ...

4 P( K$ U9 J- {绕来绕去又成了武器论了。

东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录，网上大部分都是东野自己获得补充的数据，在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。

第二，东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利，中原尽失，东野进关一百万同样决定不了战局。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
/ e+ y$ K2 ~( |5 p显然是苏联给的，美国关键时刻掉链子，否则也不会淮海之后无中华了！

还别说，如果没有老毛子独霸大连，那里会有大连的大炮弹，还不都被委员长的手下劫收了。