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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑 : n6 n+ X/ Z2 O4 l" j

+ [: W$ y$ v, y" C声明0 O  ^0 ]# L( q: N' V# x7 H( J+ c( e
) T; m0 l9 g5 ^! ]4 l9 C
本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。  {5 ]: |$ X9 H
; V1 p, U' S( w  Y7 G/ B, A
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。- ?3 x9 h4 A' w: y; H. N) G" x, R

3 C; S0 |* O  C" i) a' ]& e# z
. I6 N3 I% S/ F$ Q) J3 J. R: S5 o9 w( e

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
; `) Q/ d% e& n4 [; H6 ^5 R- K$ C7 m1 g" S3 }" z  u' [  O" z7 H8 U* b4 R
/ k. [1 b8 S7 h$ A5 b/ r
% }( Z/ o4 L6 ^: w1 l6 X* u. z

6 B: V0 e& G9 e$ D, s
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40 ) y# E: J- H% Q% u5 e! T
    Division followed by Union. c3 V* M' V; D. @) }% z6 L* e
    Union followed by Division
    * H& n; |# ^, d* xThat is the Law of History
      l7 Q7 [' c/ V8 ^+ S7 I- I4 j
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑
    " S1 `( q+ x  t8 s
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
      f$ `& G. E1 y: m关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    % \) i4 a, h+ p* w& ^7 o- a5 Z, u
    ! Y; y% c6 i1 O% l...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
      p' \9 k& W" {4 Z3 g4 A; L& W) ?0 B) L  v7 |. k8 g* o, k7 @

    : F* R5 o8 U. D4 G+ k0 N/ Q5 W
    1 @. K/ ?3 `/ [% v. }, p
    9 ?+ [2 v7 ^& g0 b# N
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
    $ F6 O' A& ~/ W1 n) ?& j; P- T0 n( r( @8 H/ a( P+ H. I8 w- |: O4 W+ h5 D$ k
    关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。
    1 V/ o6 l  B5 B  T. u* E- H. Y' l& O5 G/ V
    商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。2 i) N' b7 [: n; |  G/ y) f
    ; b2 O2 t, n, K3 @! p7 ]
    这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。$ _$ [. j2 c# g/ @7 D5 F
    * c8 Y* N; z* h
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。) G( a8 N8 [" h$ l6 O

    # U8 Z- u& D/ zTG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

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    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    ) ~5 s$ O# F% R* z' q; D, X" k自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    * X. c! B! a: m1 a$ v环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16 - w; v4 N2 q6 N
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    0 |1 s# `; a, N3 `
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    # j8 [) M- n0 Y2 P自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    . j4 c& K) \5 F: s6 N东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    " I" E2 K5 V4 r9 o但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    2 C7 a- o: V# k' w$ C不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    # [* Z$ K8 t. n; _东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...
    0 _) q/ k; z8 B' u2 G: b
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    ! }" r5 W& k. S  z2 l* X
    ! Q( v2 ]/ ]8 ^2 p* B以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。
    0 K& T: d  D9 A) \' r
    / @' j( Z* g& I( W3 ]" A6 b/ [: X只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    & |3 ]* k. F# r9 M' {
    / J" b2 x+ o' q0 |

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    , r4 }( |0 _+ P( D' i/ w不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。+ @7 P; T8 ~: e
    : {1 X$ l6 g2 N
    以前国内一直把三大战役作为一 ...
    - ]2 C9 ^5 \/ C! ~8 ^3 i
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02 2 t, l) P+ [3 E, ~( G/ D0 g, d
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    , d" Q9 g+ k4 n8 F关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16 0 ]& Y! O' Y1 q9 i5 w. u+ Z2 Q
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    2 J3 X) z' C6 R+ {刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20 + E3 p/ s% M, K7 B& d
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    0 Y& d- q+ f' @
    那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45 ' r6 z2 P8 ^+ u- J' }8 P
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...
    # w% z4 [8 ?  ^2 u2 R
    曹操、朱温发来贺电!
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    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53 ) I( |3 u" \# _# p: I3 e' r5 S6 n
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    0 ]( b& G2 ?1 f& p8 x# H# X
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53 3 D* R. i  K' G8 G
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    # g9 y4 n2 z7 Z! J+ M
    绕来绕去又成了武器论了。( T3 g8 N5 I+ o1 i8 n7 z: j! Z

    ; k3 i+ ?/ B) I; e东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。. R6 v+ V  U, Q  P  E4 ~

    / b# \) o3 S" i- \5 X第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05 . x; v# L' U1 \. K& j" n5 }/ H
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!

    * b$ e7 z" L/ ^5 n4 D% r还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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