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楼主: 糊里糊涂
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-2-21 11:19:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:14   T: c1 E8 S" }9 c' z: t& h
    这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了,第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...
    ; U5 ]5 d# l5 Y3 U
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡,原因就是实力不足。: `" {6 C5 X/ }% a: P

    $ r6 |" Z+ ^5 V- `) b' X所以金国南迁是很正常的事情,否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥,失掉了晋南据点,于是河朔不可收拾,不得不搞什么九公封建,侯小叔同学死不瞑目啊。

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    82#
    发表于 2012-2-21 11:29:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
    ! d- W# M4 C1 I) d怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都 ...
    0 h9 f: L# ~, u9 U7 E5 O% `  ^
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。
    ' A) _/ B% t& }# E, B* m% g: v- K, p2 Y/ n5 V' J
    但野狐岭会战在1211年,1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥,吃多啦!保护中都吧,还经营东北干毛?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-21 11:32:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
    . g+ S7 J% Z% r% Y' A$ ?蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。
    / b  D5 k5 y9 F
    : ~% e2 N) r# z; N- ]9 A ...
    $ \6 M6 L) ]" a
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。7 T# y; N% U7 r- B

    ! X) i0 ^. Z, O; S# H  T蒙古的威力一个是骑兵一个是战术,以当时的金国,要等到陈和尚出道才有机会,再早那就是阎王爷下凡了,谁敢挡?

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    84#
    发表于 2012-2-21 11:36:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
    . z1 H% ]/ d7 i; s' A% M; v+ s3 Q6 ~东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    ( [5 [; X1 _0 U1 B
    , E/ t$ W, @/ \8 v& V, C$ v蒙古的威力一个是骑兵 ...
    ; S) R( k+ m5 ?1 t7 J: f
    但陈和尚也最后战败身死了呀!

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    85#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:36:42 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑 7 M6 a1 t! Z* U4 x3 ~
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:03 ( b4 B' I9 `$ ^5 j/ c
    北魏对柔然一直是采取攻势滴。
    4 ?5 _# D3 N# y/ t5 ^$ b2 a5 \) |& K7 M# k( F8 n  R
    但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

    ; _7 ]4 v/ {4 n! w) f: _8 j.......................................

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2012-2-21 11:38:46 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
    8 O: F- ?- _9 c; B0 ^* @当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。
    ( j* h5 @% ]3 M% W7 z) q% |0 q  ?. b  J* }8 t
    但 ...
    $ _3 m! C8 v# S5 q: A
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

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    87#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
    * W8 C7 q( ?/ n8 Q* k5 x3 D/ u
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
    4 o0 X6 W( c7 i- P) r& e' c/ G山东的河北部分很不小的,剩下的黄河到淮河就没多远了。1 W( c4 ~+ o$ T& s
    ( M( l2 w9 F* w2 J0 g
    历史上山东在南军手里只有两次,第一次是刘宋, ...
    + w5 ~. l( `, |4 ^/ ]9 D. ]. q! F
    $ U' n4 E: d4 v+ L, \' D
    .............................

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    88#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:52:44 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:17 编辑
    8 q; Q/ ^# p% k9 E: ?
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:38 2 a4 g# F) B; Z
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。
    2 c. R5 w8 H, V, u# ~5 Y8 H  g$ {

    % X! X: c2 p1 G......................................

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    89#
    发表于 2012-2-21 12:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09 5 ~- E7 S3 E$ b& ~0 t" [0 e6 Z
    是嘛,晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝,率领后晋大军 ...

    ! J# p5 Q$ v9 b, y; d阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守,而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。  |+ k7 G! t4 c' M4 w- F

    0 ~' Q( J7 S/ r8 o: ~" Q( O8 C杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝,军中食且尽的窘境。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    90#
    发表于 2012-2-21 14:14:16 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
    9 K4 Z; P! _% {5 T1 x4 A6 R黄河离淮河还很远呢,中间隔个山东。山东在南军手里,河北的势力南下还是不好办。 ...
    0 w; h. U: B, z$ H* D$ N4 y3 B
    每个时期的黄河入海口是不一样的,夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析,不能一概而论。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    91#
    发表于 2012-2-21 15:03:47 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-21 15:04 编辑 / T" ~* {6 q4 e. _  S/ I8 Z
    ' L- |1 {" _4 a* c% \) y7 ?
    : q4 d0 F( K, G1 Q9 e: p) W
    北京西北方向的通道
    ; V! q& a' h- _0 h2 B, u3 h( `; e- y7 G0 Q% X+ x6 h4 ]: P

    + _# _: y7 ?& d6 [0 Y1 W: |- Y晚上有时间再做几张图。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    92#
    发表于 2012-2-21 17:21:51 | 只看该作者

    : ^9 [8 y0 E* r3 M拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动。% N; T. v, _4 D' a: Q
    把新保安和土木堡标出来,大家就看的很清楚了,傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了,可惜只差一点点。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    93#
    发表于 2012-2-21 17:30:19 | 只看该作者

    ; c+ C2 d9 f5 }0 [$ b居庸关进不去,那就换个方向,蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。2 [- l0 V6 c& V' E) B. q
    紫荆关得手后,直扑居庸关,居庸关腹背受敌终于被攻克。9 O% A; c% h8 r0 N# |+ {5 I
    通向中都的大门打开了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2012-2-21 19:48:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:36 7 M) X  L; F& a0 r) Q
    但陈和尚也最后战败身死了呀!

    , I1 ~* k* ?% C* {0 _1 D# Q我的意思是到陈和尚,金传统的重骑兵才又恢复了威力,这都多少年过去了。按照金人的评价,有事二十年来,始有此捷。
    # l" ~$ P( K& q2 Y/ _8 w* i) Z" O1 I' P, \' Q6 @
    三峰山之败是两位主帅的问题,与陈和尚无关。
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2012-2-21 19:49:01 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
    3 [0 l! U) N. X+ d. F" @当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。
    7 @9 c/ w% V7 _6 |( e* {( R: x& r* g9 ^1 f; U+ e
    但 ...

    ( t$ P0 b: P9 }+ p柔然的战斗力太差,根本就不是北魏的对手
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    96#
    发表于 2012-2-21 19:50:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:38 ( U2 R4 [  x# l" h% N4 M6 S
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。
    ; l6 {& r+ k, Z/ J/ b7 a
    柔然战斗力太差,而宋文帝用人不当,否则宋魏战争结果不至于如此。
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    [LV.Master]无

    97#
    发表于 2012-2-21 19:53:29 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
    , J. N& e; S1 i- [: h! W朱元璋就是先取山东,再取河南,再北上的。靖难也是一例,朱棣就没法过山东,最后孤注一掷,虽然他成功了 ...
    9 d: q$ b; O6 u
    情况不一样,朱元璋那次山东、河南早就打残了,因此他的北伐势如破竹,而成祖那次山东已经恢复过来了,于是他就没辙了。
    2 S/ t; v) A) Y' ]2 D. ]2 p! ~
    4 G* P. k" I  O你所说的河北是广义河北,地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分,中原已经占了相当部分,剩下的没多大了,当然重要。
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    开心
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2012-2-21 19:54:48 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52 / U$ T) R5 h% W6 P$ i- n
    我只想说,北魏确实腹背受敌,相比南齐,柔然只一面受敌,它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽,金,两 ...
    9 g/ E7 o) D8 y! c* {8 L% d
    辽金不是两面受敌的问题,而是自身腐朽的问题,否则早先辽面对北宋、西夏,金面对南宋、西夏为什么不出问题?
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    开心
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    [LV.Master]无

    99#
    发表于 2012-2-21 19:55:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
    # n  g1 p: u' J+ b. N/ }阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

    ! H% G( M5 d) _( M要是这么讲的话,李存勖那次也很凶险的,问题是谁赢了呀?
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    开心
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2012-2-21 19:57:37 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
      Z" v2 D/ P1 x# [. b. f! f拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动 ...

    5 B0 u5 X* ~4 X+ j$ {土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

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