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楼主: 糊里糊涂
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-2-21 11:19:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
    ( {, ]% y  [: e( u5 V; ^这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了,第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...
    7 b* }' x8 A+ z& R
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡,原因就是实力不足。
    3 A% l! X+ h% _. h! q3 k# `: Q
    3 R+ V4 ^+ B* r: h# ~6 x( x2 O- K所以金国南迁是很正常的事情,否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥,失掉了晋南据点,于是河朔不可收拾,不得不搞什么九公封建,侯小叔同学死不瞑目啊。

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    82#
    发表于 2012-2-21 11:29:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19 / k, L* Y, d* O. K
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都 ...
    3 @- h1 x8 C" `+ u$ T2 e
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。
    7 ~# B+ n6 L; f2 \" ?! `4 [4 @: G
    " A! d, I" X) |- P; k: z但野狐岭会战在1211年,1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥,吃多啦!保护中都吧,还经营东北干毛?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-21 11:32:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:29 ) X( ]$ l  Y: Q# ^9 ~7 @* c3 X
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。
    . X/ n8 B' l* |; n" K$ q0 P9 V( f% c/ ?" s
    ...

    ' Z' h$ N# B: w! \4 h) J& }东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    ( z7 }' I4 B1 P* ~1 ?# c7 b! O2 s0 M$ b0 z
    蒙古的威力一个是骑兵一个是战术,以当时的金国,要等到陈和尚出道才有机会,再早那就是阎王爷下凡了,谁敢挡?

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    84#
    发表于 2012-2-21 11:36:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32 3 G/ Z3 k/ `1 t+ m8 y4 ~/ f
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。# _5 e- J1 t" b+ t+ e
    ' L( V2 P+ Z4 e: a3 M) a
    蒙古的威力一个是骑兵 ...
    % m) A5 [2 R* f: _9 N4 A; B
    但陈和尚也最后战败身死了呀!

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    85#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:36:42 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑 # e/ a# [0 v1 k1 w( x
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:03 0 ?8 H' [. _: m& f& J
    北魏对柔然一直是采取攻势滴。7 r, }1 @/ L* K

    9 K1 T( Y! b+ i( z3 Z5 K' h但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...
    9 p  d4 }, a2 L7 S+ }6 n0 E4 l
    .......................................

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    86#
    发表于 2012-2-21 11:38:46 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
    1 @" Q; z1 }3 ~0 L当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。- j# E1 `( A7 t' Z7 S

    ( t$ B( a% a2 N) c) O但 ...

    # y# G- W! ^8 u5 j5 ?* j- x' F+ d但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

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    87#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
    / D; s4 Q  m: p; m4 D
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14 2 O: w* \$ Z8 b2 ^6 M
    山东的河北部分很不小的,剩下的黄河到淮河就没多远了。* b, Y0 U9 G8 D( V, e
    # e. ]" N/ D6 K% }' p/ |( m+ e
    历史上山东在南军手里只有两次,第一次是刘宋, ...

    % V2 T, }2 |" O- ^; L, ]" q- h$ H
    # u- S" F/ n2 Y' N. B.............................

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    88#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:52:44 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:17 编辑 6 D8 @9 b( {4 F7 v3 Q+ Z
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
    * _# J( P7 L1 F8 U$ z但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    ; O: g6 e  r/ C4 H
    # M+ B, A- t# w/ y, F......................................

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    89#
    发表于 2012-2-21 12:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09 : U: s8 |2 T5 U1 R& Y4 K2 ^" X
    是嘛,晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝,率领后晋大军 ...
    ) m# z7 G( }7 p) f1 a5 p4 L
    阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守,而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。2 F6 J5 S5 a, b6 D; N' y
    2 \4 i$ D+ s* S# u, Z) X0 Q
    杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝,军中食且尽的窘境。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    90#
    发表于 2012-2-21 14:14:16 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04 ; d) X: B1 r+ ?. n4 ~, w4 _( {
    黄河离淮河还很远呢,中间隔个山东。山东在南军手里,河北的势力南下还是不好办。 ...
    5 ~) ?5 P7 s) L* N6 Y
    每个时期的黄河入海口是不一样的,夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析,不能一概而论。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    91#
    发表于 2012-2-21 15:03:47 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-21 15:04 编辑   e+ ~+ T& ?' r$ e

    # Q( {) n& g: L6 w7 U' c5 y: J* G, s5 [/ g0 Z6 ~
    北京西北方向的通道9 J5 [- ~& t6 s8 t( }

    5 _( c' M3 c% f/ D( f2 m" c- g. e$ z8 h/ }
    晚上有时间再做几张图。
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    92#
    发表于 2012-2-21 17:21:51 | 只看该作者
    ) i- R" x+ F! u& \% W
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动。
      c0 t( ^/ N  v) j* c& X把新保安和土木堡标出来,大家就看的很清楚了,傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了,可惜只差一点点。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    93#
    发表于 2012-2-21 17:30:19 | 只看该作者
    . k: C$ W/ G9 P
    居庸关进不去,那就换个方向,蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。7 C5 A& ~; o1 B
    紫荆关得手后,直扑居庸关,居庸关腹背受敌终于被攻克。
    ! y! f+ j3 N- D7 B$ `, v# ~  u2 y, T6 ^通向中都的大门打开了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2012-2-21 19:48:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
    ) {- G3 n+ U' R但陈和尚也最后战败身死了呀!
    / E; K9 P( K) R$ W
    我的意思是到陈和尚,金传统的重骑兵才又恢复了威力,这都多少年过去了。按照金人的评价,有事二十年来,始有此捷。
    : m: n3 ]! T/ J& V+ f& y6 i" Z' O5 [; x  C# W" ^$ n$ t% w' o* f% R
    三峰山之败是两位主帅的问题,与陈和尚无关。
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2012-2-21 19:49:01 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
    8 [' f) D. b8 p( T2 c当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。" ^$ |3 Q# X  n* a4 R) g+ A

    / J+ U) P/ G. s. x/ R. y但 ...

    9 c1 `0 N( k. |) g3 f5 }7 M柔然的战斗力太差,根本就不是北魏的对手
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    [LV.Master]无

    96#
    发表于 2012-2-21 19:50:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:38 ' u6 x  y0 p0 `$ x( I# R
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    $ ^$ g2 h- J  S/ ?9 F! J' n' h3 N柔然战斗力太差,而宋文帝用人不当,否则宋魏战争结果不至于如此。
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    97#
    发表于 2012-2-21 19:53:29 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
    9 }: ~" s* [% a0 B6 t* U  k朱元璋就是先取山东,再取河南,再北上的。靖难也是一例,朱棣就没法过山东,最后孤注一掷,虽然他成功了 ...
    + m2 G+ d# M- t1 S
    情况不一样,朱元璋那次山东、河南早就打残了,因此他的北伐势如破竹,而成祖那次山东已经恢复过来了,于是他就没辙了。$ w, S( m* I8 T# @& Z0 c

    6 i+ H3 A# g5 o0 ~) a你所说的河北是广义河北,地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分,中原已经占了相当部分,剩下的没多大了,当然重要。
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    98#
    发表于 2012-2-21 19:54:48 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52 , h( G( C. o7 O# n1 f
    我只想说,北魏确实腹背受敌,相比南齐,柔然只一面受敌,它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽,金,两 ...

    9 b9 k; K$ [+ [0 _辽金不是两面受敌的问题,而是自身腐朽的问题,否则早先辽面对北宋、西夏,金面对南宋、西夏为什么不出问题?
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    开心
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    [LV.Master]无

    99#
    发表于 2012-2-21 19:55:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
    , V5 Q+ n5 B) m* L阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

    9 _1 @" A+ O" N要是这么讲的话,李存勖那次也很凶险的,问题是谁赢了呀?
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    开心
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2012-2-21 19:57:37 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21 ' H5 e6 W4 u/ S1 B* z! q
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动 ...
    & W$ V' N) Y" J
    土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

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