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[台海] 以岛制陆,此路不通

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 楼主| 发表于 2024-1-30 01:50:26 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑
, @+ }9 }) O2 V! i/ l
7 m0 e9 P# @5 L4 [6 s% c+ w1 }在美国的军事围堵中国的战略里,岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛,还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。) r) X. q; X4 h) l  [; @4 ^7 k

% e$ t# r7 G, Q) a& w. ?在美军设想里,海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后,在LAW轻型两栖战斗舰的支援下,可以在众多小岛之间跳岛作战,既神出鬼没,又长臂制敌,不仅可以有效地反制解放军的渡海作战,还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小,目标小,加上机动灵活,可以在解放军反应过来之前就迅速转移,避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。+ Y; X2 g$ I- k$ q
4 {  R7 z- u) r6 K' u
这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。
/ K; K$ |$ s2 P7 B/ p' r9 U+ c8 A
. f$ b- y% M' _# r美国陆军也可以参加进来,还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。, {2 t& _  s4 o* |

0 t: u3 g7 h+ H6 z4 t. h% F. A跳岛作战还可能得到F-35B的支援。% b2 H/ J# ~, V" C% R
& [: G! G! i" k8 N
但这是刻舟求剑,思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。" ], U8 \# y, v. x+ Q* r

/ V/ M5 v5 N( Q) ~' w3 r5 _在历史上,岛屿是不沉的战舰。在现在,尤其是在与大陆对抗的情况下,岛屿是不能机动的战舰。9 [  M2 ~# }, g6 z
- V$ ]0 h! r& {
战舰不能与岸炮对轰,这是常识。战舰是点,优势在于机动,劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。
( J) M# z( [5 o$ U5 q/ m, S6 s0 @" J2 C( E3 b8 q
在威力、命中率和射程都有限的时候,战舰机动灵活,以点破线,打得过就打,打不过就走,还可以在迅速聚集中形成火力优势,对岸炮攻其一点、形成突破。
& _$ v7 A" ^0 O
$ q/ y; [6 g9 Z* T但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸,在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上,现在已经没人不用岸炮了,使用岸炮的说法只是向历史致敬。. v. M5 n3 h: `8 M( L4 y9 ^

) i! G% V) y- L0 S射程内的岛屿还没有机动性优势,想打打不过,想跑跑不了,唯一希望就在于不要被发现。9 p: H0 X+ y) u- F  T7 }) `$ P. ~

* M9 S$ c8 V& f/ b岛屿在地图上标着,不被知道存在是不可能的,不被发现是指岛上军事部署。在过去,对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星,还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道,在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大,与那国岛只有不到30平方公里,整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小,可能是无人的,便于灵活部署,但需要监控的范围也小;岛屿越大,需要监控的范围更大,但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制,实际上可以使用的岛上面积并不大。4 h. m+ v- d4 N  e

) Z( R* _3 o/ X( E不管有人没人,每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事,一切动静实时掌握,按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署,反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。
; D- L' x: }6 u4 A  }7 a3 Q8 \4 V! y5 j' U  H! K
乌克兰战争的经验教训之一,是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动,俄军防空一跟进,TB-2就绝迹了,现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹,传统防空很难打。
- J! p' h$ |$ x" K
5 M# o0 X7 t: z. k9 T* V0 ]岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动,不仅笨重得多,还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落,这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打,不能动、作战资源有限的岛屿还打不了?哪有的事!! k! ~4 o' |' ~2 ?, D
  C/ d. w8 u3 }4 |) H# a# [
防空导弹的基本监控手段依然是雷达,再低可探测性,依然昭告天下:这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制,但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程,拦截低空来袭的巡航导弹还有希望,中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠,而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了,而且在缺乏机动、隐蔽的岛上,一旦暴露,基本上就是等着干挨打。) @6 \! f. d# r' E

5 Z# W8 z4 M. E& K# y8 d从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性,但这里有一个悖论:如果离岛距离大陆/大岛足够近,直接从大陆/大岛覆盖就够了,没必要费岛屿部署的事。如果距离较远,飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招,防空导弹不仅有射程问题,还有低空盲区的问题。所以说,能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队,有必要部署的地方必定太远。
( c3 w; n0 L1 t
3 K' q( S# J; a5 w: K5 C# \; Z兵力单薄的岛屿上,还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队,但对付小分队可能还行,对付连级突击队就费劲了,离岛打击分队的总兵力也不过连级。; D$ R# [! P( T

- v9 o, ]9 N$ }4 X/ \- P: I最要命的是,岛链上的岛屿众多,但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限,一旦发动攻击,必定马上招来反击;如果这个岛屿在以前还漏过全时监控,现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。6 ]8 J3 ^1 g+ p. M1 X
$ ?$ e$ C: Z9 f% B  J
倒退50年,离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在,离岛的优势淡化,劣势凸显,离岛战略不顶用了。
4 A; G; [) O4 [0 }4 P# p
- Q7 P0 g& K" Y$ U8 d0 ^0 w不过美国也想不出什么更厉害的办法。

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johnsonjian + 10
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  • TA的每日心情

    15 小时前
  • 签到天数: 1479 天

    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2024-2-4 18:21:22 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2024-2-2 16:199 D4 o: J& Y- X4 c
    中美真要正面对决的话,肯定是忙着日韩关岛无害化。东海,巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥,哪有功夫来 ...
    ( ~# q# u. d6 H6 t9 q3 b" f: |
    那可不一定,而且反正这个地方只是论证那些填岛不能作为大型军事基地用而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    28#
    发表于 2024-2-3 03:30:09 来自手机 | 只看该作者
    可能大家不知道,我们现在有全球最大的反舰轰炸机机队,最大的AESA大盾驱逐舰舰队,最大的重型五代和四代半机队。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
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    [LV.5]元婴

    27#
    发表于 2024-2-2 16:19:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-2-2 02:48
    ! `7 t# U1 S5 c/ [/ J2 }2 D! U$ I只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...
    ' _& h8 o3 M: _. G9 U) @+ {" G
    中美真要正面对决的话,肯定是忙着日韩关岛无害化。东海,巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥,哪有功夫来南海玩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2024-2-2 08:30:04 来自手机 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-2-2 02:48& Q. v) X9 V) @6 ]4 @. d: w# j
    只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...
    & z% h4 Q; t2 @  x
    问题是对抗的另一方又有多少飞机,美国能来几个航母编队?而且中国又不是以飞机为主。讲句实话飞机只是用来为高超指路的。
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  • TA的每日心情

    15 小时前
  • 签到天数: 1479 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2024-2-2 02:48:58 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2024-2-1 22:292 k  f* `) ?. g- P0 u8 {
    那是美国方面的机场面临我方导弹的打击,岛上的机场哪怕3到5架,加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护 ...

    - s4 I1 Q) u# L) ^+ p# W4 Q7 J只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    24#
    发表于 2024-2-1 22:29:35 来自手机 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-2-1 18:51) ?- o+ b  e" C; y
    岛礁又不能支持很大的航空力量,连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差 ...

    8 U. C& I/ R, Z0 A2 L" w& M那是美国方面的机场面临我方导弹的打击,岛上的机场哪怕3到5架,加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护下,一个航母大队不见得能拿它怎样
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  • TA的每日心情

    15 小时前
  • 签到天数: 1479 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2024-2-1 18:51:51 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2024-1-31 11:05; J" G9 `- \& o% T& q1 a, j* d
    怎么可能,填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海,美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了,这 ...

    " j0 u5 f; p6 F/ q  \岛礁又不能支持很大的航空力量,连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2024-1-31 11:05:23 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-30 10:19
    7 F# ?9 e0 [( r; p5 ?+ F一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
    9 h3 a  ?/ q5 v; b% q" P
    怎么可能,填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海,美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了,这在中国的高超打击范围内。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2024-1-30 22:42:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-30 22:30
      P% a1 E/ O- S. X+ P4 ~这里用岸炮只是比方,导弹时代谁都不用狭义岸炮了。

    , P, w- P; `7 c! T哦,理解错了
    9 o9 Z5 H0 t# q% \* z: a
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-1-30 22:30:40 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-1-30 08:24
    / u  i. u8 u6 @' P4 o这种岸炮,应该体型巨大、有大型工事,是个费时费力的活,还不能移动,肯定被事先侦察、标定了,真打起来 ...

    + f0 A0 f( i( q& U; N) Y这里用岸炮只是比方,导弹时代谁都不用狭义岸炮了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2024-1-30 22:24:17 | 只看该作者
    但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。

    7 U% T: C( Y1 R+ Z( o- s这种岸炮,应该体型巨大、有大型工事,是个费时费力的活,还不能移动,肯定被事先侦察、标定了,真打起来,估计先被导弹突袭了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2024-1-30 22:18:08 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-1-30 03:56! G$ n. @. G9 o* i/ a% ?( ?7 B, c
    是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?& u3 V# m2 \- n7 C

    8 o2 s# P+ W3 O' B8 }/ D乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...
    能拼掉一艘战舰就够本
    - ^9 V+ S; D6 d2 V% ?: `
    不可能的,一个小队做不到的,美军没那能力了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:40
  • 签到天数: 1934 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-1-30 20:28:05 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2024-1-30 14:18
    3 V' N# P- [% g9 z) q有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好 ...
    5 j5 [3 A) E. C# m
    铁三角大岛主要是日常管控(占据南海正中心,相互距离200~300公里),让大家觉得南中国海真的得归中国。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    +1: 5.0 不能同意更多: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-1-30 22:20

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    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:40
  • 签到天数: 1934 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-1-30 20:25:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58% z* @  M0 o' x  ~4 \! G9 w6 G/ x
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    " |* l7 G; G5 Y! p出海就是深海,太平洋,3000米水深。良好的核潜艇基地。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    15#
    发表于 2024-1-30 14:18:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-30 10:20
    8 z9 j3 y8 t# G7 v* z6 x% d对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能 ...
    2 ]) v; ?) A3 N5 J" F
    有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-1-30 10:20:52 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2024-1-29 20:05
    7 [0 O4 o3 w, r: H% J南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于 ...

    & S4 B& O8 C1 Y4 q2 P9 G对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能
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    13#
     楼主| 发表于 2024-1-30 10:19:48 | 只看该作者
    老福 发表于 2024-1-29 19:45
    1 h+ u- Z' s5 c" G, X南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。

    ! n: H$ I$ G, f$ M' u一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2024-1-30 10:05:36 | 只看该作者
    老福 发表于 2024-1-30 09:454 R+ ?1 ]) e4 y5 X  U3 O* ~
    南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
    5 H* a, S' n9 o% I3 p8 ~
    南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于马岛战争中的南乔治岛。
    ; t4 K3 n2 Z3 f/ d; N3 z3 S8 l/ y  x& ^
    另外土共建了这么多055,052-054长年去中东拉练,不是为了守势作战的,肯定要前出的
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    11#
    发表于 2024-1-30 09:52:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58% i0 `" |5 _. S9 |' P# A4 `
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    " |9 q8 L1 D9 E. y1 i% w6 y' ]其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键,我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”,把自己搞成宋朝,一点好处没有。

    点评

    咳嗽,宋朝可以说一天都没拉下外来威胁。但人家就是不在乎。。。  发表于 2024-1-30 10:35
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-1-30 09:45:59 | 只看该作者
    南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
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