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楼主: 孟词宗
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罗马的问题是挂羊头卖狗肉

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21#
 楼主| 发表于 2020-5-4 14:01:51 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
# {: G: n- B" `0 r* p  s很高兴架空历史成为正常。9 ?' S3 p4 x3 D( X3 x* n% ^, J
3 m2 i; r, Q! D
古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。

& K6 c6 Y5 y( y  W* O. p古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举,只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病,例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。. t4 Q  \  o. P; \
: g4 R- s8 u4 c
至于你后头说的扩张带来小农破产,咱们的见解是一样的。  Y( E3 N: m! a) a
. B! _) A0 [, S) Y2 j- o9 ]( H
罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集,而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族,以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例,屋大维也好,马克安东尼也好,克劳迪亚也好都得按时发放这个东西,否则罗马人民就要“起义”。
9 W. C% {4 i7 f' c/ H7 e" H2 D  [7 v
至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”,咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗?这个问题一直困扰着古代哲学家们。+ ?  j5 j6 Z- a! g5 ]" U" Y

, U. `' I8 A4 ?6 S9 n: N至于清朝的八旗,你说的监视部队(或者说是督战队、宪兵等等)也没错。但我们俩说的不是一回事吧?我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后,不论主观目的是啥都会养废人吗?
1 e9 q7 y, R" f' S% y9 E" ?  J% Z
% G4 K  ~% y( _1 N至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁,智者见智了。

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  发表于 2020-5-5 07:54

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  • TA的每日心情

    15 小时前
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    22#
    发表于 2020-5-4 16:59:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
    # q9 N  [/ R8 M: g$ i( v4 {很高兴架空历史成为正常。( x% [, I6 ?. |+ Y' U

    % ?! U3 t) e- V: ?4 C, I- w% @" A古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。
    6 k. H1 r. X& T' o- q3 j  X1 O+ _
    您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。
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    15 小时前
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    23#
    发表于 2020-5-4 17:06:18 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:48$ o# e6 N  |/ K" F
    瞎操心,彼时生育率大幅下降,人口比例失调,老年人口可能会占到三分之一,那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...

    5 w  |( k2 |" F陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何设计失能老人卫生系统,解决老人排泄和卧床褥疮等难关,是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备,您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

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      发表于 2020-5-5 07:55

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    15 小时前
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    24#
    发表于 2020-5-4 17:08:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
    8 D' i- x0 l3 C, h* v! G: @共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...

    $ }' a+ Z" M( i/ [$ j) Y人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现,

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      发表于 2020-5-5 07:55
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    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2020-5-4 17:32:14 | 只看该作者
    AI养老吧。
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    2023-1-5 00:48
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    26#
    发表于 2020-5-4 20:08:41 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:45
    ! O, R; C# G+ H, [2 W" r# D给钱就干了,老人院不是也有很多雇员吗?当工作干就有人干了,,,另外可以扩大对科技投入,特别是宇航工 ...

    8 p; V. m" l4 d6 v2 q那个用不了多少劳动力的
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    2023-1-5 00:48
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    27#
    发表于 2020-5-4 20:09:16 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 00:57
    9 O  \* w. K' \' {* h2 G1 L& [& T养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...

    . E- s' x& D7 x8 D3 `! b: a1 O, T哈哈,这个需要平沙好好解释哈。
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    2023-1-5 00:48
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    28#
    发表于 2020-5-4 20:13:36 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 01:01
    ) ]* r: i4 Q$ G$ F古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举, ...
    7 I1 L) x! C+ B3 e. J7 f* f
    民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入阁人选的产生,也可以理解为“民主”嘛。
    ; c8 Y/ D# h4 W4 \& _! E3 x; I6 ~4 J& w, `' S0 e- d
    罗马贫民并非罗马公民的子集,二者是交集关系,因为贫民中有不少并非公民。: [) Z/ @- w9 O; N& u

    0 n+ W9 b  q; s( C八旗那个,你要是换成了历代的中央军,长期和平下哪个不是成了废人?因此你的说法没有说服力。
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    29#
    发表于 2020-5-4 20:14:26 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 03:59) s1 H. h. S+ m  Q2 X5 ^4 v+ \
    您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...

    ! j/ j6 u0 A& F( C  a长期不打仗的军队没有不腐朽的,从唐到明概莫能外。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    30#
    发表于 2020-5-4 20:15:06 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:06* o! ?% e& n6 k2 G$ _" `
    陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何 ...
    4 ]! U0 C# m8 |* H, k
    的确如此,久病床前无孝子嘛。
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    2023-1-5 00:48
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    31#
    发表于 2020-5-4 20:15:43 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:08. n( W8 y& _; J7 h/ }
    人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现, ...
    ( y! e- O! X) H. F0 h" C
    那不是共产主义,那是特务政治,会被人骂的。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2020-5-4 22:17:30 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:269 q' u6 }6 l9 Z. b# s+ c
    请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。
    $ U  o; R4 @. N- z1 {+ @. V, v
    电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~  
    * @8 V9 [/ {7 j: P
    7 ~. e$ J0 X* W6 q, n' D游戏的概念在下面这一代,和我们已经不一样了~
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2020-5-4 22:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:13
    . z1 g# G. w4 O5 z5 v/ o7 q民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入 ...

    # o+ U9 a) [  L/ ?2 g要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策,主权在民体现在哪里?如果说公民大会体现了主权在民,罗马一样有公民大会。
    + m' K7 D+ d% o" v; q& \( Y% j9 R3 r( _0 C  D
    八旗的问题是整个被养废了,而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力,通过整顿是可以恢复的,通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了,甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力,认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后,美军迅速恢复了战斗力,并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下,清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货,打仗全靠绿营。等绿营也不行了,就只好靠湘军团练了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    34#
    发表于 2020-5-4 22:29:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 13:57
    $ s+ _2 Y$ e; t: B! c3 j养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...

    7 Q$ o# M. w& R3 f* `' v: z多给钱就有人干了,也负责了。
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    无聊
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    35#
    发表于 2020-5-4 22:32:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:08/ @& {) @5 _, n  i9 L6 h; Q/ B
    那个用不了多少劳动力的

    " Q# R/ G- A0 n+ n一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,
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    36#
    发表于 2020-5-4 22:51:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
    % }8 S/ M- O6 W, c6 @3 U7 e8 F共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...

    2 J6 ^3 _' ~: x2 R: h5 ]( [- MAI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是,资本主义有没有更好的解决方案。
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    37#
    发表于 2020-5-4 23:08:45 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 09:262 M. D  E3 `$ |" H  n' p
    要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...

    ( W- ~; p1 ^; o* K/ {& a. a  E# _* J+ t: r罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。
    ! t2 {$ ?% K0 k3 u# Z& I$ }$ D5 O# U0 A  C- O4 [7 U+ X
    八旗是长期只做监督而不作战,但是历史上的鸦片战争以及义和团那次,旗兵是有血战记录了,而且战斗力并不差。
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    38#
    发表于 2020-5-4 23:09:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:29& y) q/ i5 j4 b
    多给钱就有人干了,也负责了。
    # v, S1 {9 d3 k8 B. f
    这个给多少钱都没用。
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    开心
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    39#
    发表于 2020-5-4 23:09:57 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:32
    5 h& X" }$ _$ Q' E# d; k一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,
    . Q% _5 S2 A0 i
    配多少个都没用,老人院的惨象很严重的,加拿大这边也一样。
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    40#
    发表于 2020-5-4 23:10:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-5-4 09:512 @+ \4 t7 `2 y8 [1 j& \! v  w2 I
    AI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社 ...

    5 ^: h9 E' }0 y! M假定资本主义的定义不改的话,没有。
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