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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
+ n7 V; A, a3 E7 v$ E5 t
6 w2 j! S: T: T; N8 K4 z" H: i
4 U' n, U+ r; V7 o8 A. c& h' m7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
8 Y. j$ v, N4 [! ~% l8 ~5 O, |: E, p' A
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。% @6 R  ]' A) a3 L5 m9 s  E3 A

+ t/ U& E! S" ^% ~- q& P3 V# M8 i% I! Y  ?4 b
“闪光”凝聚了印度崛起的希望) G, p; {5 P% J3 e1 E) ^! _

3 B6 l0 Q# }$ X4 h: D& z5 B; @6 c! S/ s
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较) u! D+ Y- L0 S/ U) i5 O5 I
% ~0 \1 a  p, @

: f9 J6 j, X9 {8 j7 r, V! S
- n' ~% S) \% Z! C实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比7 b) x. d0 Q" |8 y

( ]4 E# c% v+ n7 p人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。, r3 X, J3 z1 ^, \2 E

0 `+ C1 H6 }/ X4 y+ P% R/ W/ ZAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
' v/ B* a% j8 P7 Z" J
4 U0 c) j3 j- t% H" I+ O印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。+ ^, v9 \8 f: G( G  _* L
" D( J# Y6 q' A, j0 m+ a
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。; ]8 @  c+ ^2 }7 r7 O: k! ?3 k

7 \4 ^; G' Q8 ^% K; a6 X
2 ?6 E2 c* D: {  M/ |  `研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
, l/ B+ T+ D4 Y0 c" z9 c6 R1 `
: p/ m2 w0 ~( O7 b5 v' u4 L0 g; C- `4 _2 V5 {9 }
' z$ D- N1 o' ?3 R$ t
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了3 E! m9 a: n  @& B& l1 o
, s+ G5 f& }: Q+ ~+ O( y( c

# U6 z! U) B/ k  m( p; a0 B% [不要着急,总有一天,这些电线会理清的
* {$ S/ C' a% @2 T9 Y7 e
5 D1 r& k) W$ R( n/ X
, A0 X4 y2 h/ R: q4 j3 f  [竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女2 U6 G0 ]' d- o3 B, }( Q
$ t: ]; C; O/ [0 I4 p

3 X2 V" ?+ X* M' t: V我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?/ r2 \7 b6 L: [% ]' I" b

$ g0 |5 K7 J6 [8 _! d. L$ {
: G7 X, Z0 `) e$ Q看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛9 }( X5 m( Y6 T, q$ `, H
" n! W- p. L  `0 o9 ~3 j7 W0 x
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。9 ^' Y( ~2 F7 W! ]0 f8 q9 @

+ @, \2 x. h# @' G* Y在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。1 }1 j, E( \2 i' X5 Z

8 k9 d7 {4 H# _+ ~; L+ {由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
0 n9 o! g" d1 n* {* _# J+ }7 Z1 Q" w% c1 R
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
, r: M! \; Z0 h; g& w% T' H5 A9 A3 K, v! a' i' L6 h; C
1 e  H9 }: j$ t2 ]) G" f
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?( I( u, Q* O3 k& k
, U; z3 ?/ @( d) M' {
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。" e- L& J/ H6 D0 s

0 d& [9 W4 d, @9 w+ \现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。' J. C  v. |7 {' W. U
( L2 e! k3 r( H7 v$ U+ H, A! B1 s
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
& i4 Z( X1 e! x8 U8 ?* L( j
( O3 h* ]( C3 N( Q5 T  S/ rHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
+ C  ]. A6 Q) T  b5 P) U) P/ w! T; |8 F2 y1 u
" Y+ K0 r, S8 \; j- G9 A
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样- h# ~1 |  x: K7 L- q: P* `

% c* F/ y) v1 h0 `) E" V5 P1 g: e+ N5 H
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
( [. |5 G' L+ V8 `3 \1 I# `1 B. @. @; J8 p# C
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
6 h9 Y/ o! z, y$ I" ~7 N

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    ) c6 q4 e8 E) f2 R$ I0 a
    - M2 T) z* R- Y
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:554 M1 N/ L6 W$ p6 m) f4 O; R
    是王宝强还是白宝山啊

    5 Z# Z; U( e. x; v3 ]/ k写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    & `+ U' i# f- ?. D" z据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。5 S2 W' e9 M4 O. V
    ' ^0 J4 j5 p9 y4 I' c# H
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 19:52
  • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52& R$ z8 g( p- o! h
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    : ?! g4 `( H6 C5 p好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    / S3 m; B4 V% b% w; g6 K

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    7 G, L8 c+ n2 |" ^是王宝强还是白宝山啊
    7 F: y  n% j7 P# l1 `+ L# T4 C% v+ A
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    0 I9 N/ Y, v# t; t: U1 \话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    9 @- k3 R% A: T+ `1 b接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。: {# @* `# g  f7 g2 c! }, n9 s
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。! ~+ [% P. D0 l# R7 A
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:557 F, m- r* N- Z
    是王宝强还是白宝山啊
    . f$ C1 L2 h* u" ^
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    4 O; |- T/ |7 ]' S% C, o$ A4 `8 e4 ^: V- L/ V7 t
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    1 f7 X; k$ E* r" V: `3 q
    ( q5 u6 I+ n0 b9 U( A; x& Y0 U9 n  W" \5 f8 d

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    0 L, d8 q% g" F, |) J
    2 E+ m5 J! V, z2 Q2 c: T
    2 g% ]  Y" l4 }* D. d* R$ x. u* P- ?
    - M9 H  u% Q* X8 K0 }/ [) h' S* f+ P+ U/ [8 {
    ! ]4 t( t. {. v8 D9 t: V3 m' r3 F& s2 z
    ' b9 Q7 t5 R, r: F2 y) |
    7 N0 w* ?! v+ F2 }3 O
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    6 小时前
  • 签到天数: 3873 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3585 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    + w# Z# e; ?6 S+ g1 \- Z/ P8 L这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?/ U$ z% Z" l5 Y+ U
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    0 x4 I8 f; C6 |
    / a# s! B% Y) r! M4 S1 eLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。. O; _- h, F) p) J  m0 b# l( X5 p
    ! U" O9 O  v+ V7 E
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。& g3 `* S6 y1 q7 l- M5 z' `: p
    / t1 m& O: K; d) J  T
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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