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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 5 I  @( y: t5 n; G5 ]) O

/ |/ P2 J2 f1 D* x- f' Z( Q0 l" l4 ~- `2 ]3 b' K: C) x
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
: m+ {. l7 f7 x5 `$ Y4 P
5 p6 \( Y2 y& n4 Z& E+ s印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
4 C% u9 j8 ?, t6 L$ Z- D
. `# x) b. Y1 h1 E
/ M9 I1 i+ S& F7 y, {1 q. Y“闪光”凝聚了印度崛起的希望/ i% o) K; T4 s1 o6 c' v

+ l" ~, R8 j3 d& J
# J3 w/ h5 z8 b人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
0 L. E. F, K  F
5 w4 f% R5 O, u  N8 b9 Z$ W7 F2 H2 F& `# I6 w( k

* \: R% y9 U9 w' h$ {- I实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比9 v4 t, U' d4 I* B+ Q% v
6 Y) `/ P# a& _# X2 d
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。! \5 j# f$ S" {. a$ w

6 A& |4 a# ]1 U: cAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
6 C- L& f. s) [. N7 J, ~% Z7 `0 K( _7 d; w2 a, n; ^0 m& G
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。9 H* [+ `3 _& @8 h+ r$ c! T

( W: ]+ W* z% P) h: f  A  c- zLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。( r. X) J% a" H4 c& e7 H
6 ^9 g4 R' u8 A1 f

3 p1 Y3 s1 z, g8 D1 I2 _0 x研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
3 ]" c8 K, R9 M6 R0 ~: z# |
' y. [) D3 L4 ?! Y* ?8 W3 @$ p* Q) M; a7 j6 J3 g( h. q$ ~( f
# S+ u$ ~- x" a+ y9 ~
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了" T: [  c+ u8 b
% p. q  B6 G+ f6 U0 x4 z8 K
. _0 r$ t4 T# M6 n7 S' Z
不要着急,总有一天,这些电线会理清的! @7 H5 |/ y* Q7 s
) i0 P* J" e  `% K7 ^6 T
4 g0 @/ j, ^# D; |7 \: O0 W: C" u% A
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
8 Q2 d* P: D2 E, W" d
# n; m5 a0 k" i9 P7 _& r& a5 n1 a/ ]5 ~9 o4 a
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
# N" Y! |& n0 r% Q# Y5 g
8 d7 K3 V  p. }: E) `) ~/ V6 [" `! d
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
) A; `' i8 K/ \  c7 o% H+ ]
* b2 j' G) l! F/ f3 b1 z) A33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。8 T, F+ ?* X* |+ u1 F

% G0 }' \, N) I" U! h) T$ N在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。( Z3 j* l1 p  G) R7 O

/ j+ k# u9 O3 p& ~; p由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。) m7 _$ q" R! j8 i

& R/ M6 \  p. a- [: V% W' y计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。: ?: ]0 b8 ?) M4 P& X( u  x

) `5 @2 [. D7 t" N( p' ^* V5 H; {# [9 I. q: X% n% S4 A$ [
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?: V% D$ ]# D* @; ?1 h
3 S! t# c7 v/ Q3 M% ~
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
, X5 q  x, w. p1 W) F' |
- t2 S2 M7 Y0 Z: `) Z' p现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
2 @/ f! \- o4 R9 i3 ]4 _! u0 B9 s) x8 ?- r( x
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
, I; g, s. j+ o9 A/ u0 F! M8 F8 \
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。, b& H9 q/ m, t  k8 a
4 v& K. Z+ n9 X: u
1 g1 z* G& N/ g6 ^( P
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样" ~* r/ ?* d/ z' {+ v7 _7 _0 ^- L
! @, z- W/ d0 ?
  j+ A9 E. g) {1 M
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?6 }1 r6 G  w3 e2 i. ]1 y
" I) {  T( `, G( m' B
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
  p& L* T& {+ ]( ~

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    ; O# A9 b0 n+ _2 x) ~. u: v
    7 s" ?7 o( F0 n4 h4 D
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    # i' e3 n8 o9 h1 F3 [7 E2 S$ H9 L是王宝强还是白宝山啊

    - X" M+ m+ E/ [1 ?写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    4 u- Z' o7 O% B$ a- y6 k3 V据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。' r# }, T' f0 s
    + O" j. F. U9 S7 t  H
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2064 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    3 {% Q' b$ S1 o! L0 k1 K0 [8 t能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    3 J. C, T- }8 A! b0 B& c' c& y好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    0 N" p- w: G) \& y( @1 }+ Q  Z

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55. Z6 W. ?- i; `" l  g7 d" E
    是王宝强还是白宝山啊

    6 @  d7 u1 C$ I1 n1 `
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。. D% p! b+ n+ o3 `; k/ @( }+ k
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    7 x, U9 y, ^1 Q接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    - d7 A5 n7 a% W2 e关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。  \- [$ R; c6 E) ]8 X. `
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:557 |8 a3 i/ _9 w* z- q3 A# G
    是王宝强还是白宝山啊

    / n6 j4 T( |& F9 Y7 [王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    6 r0 @$ k9 q. U) C+ u# ^) A( d
    5 I6 I! O5 V, m想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。, U& ~. u( J8 T+ W+ e  r* _

    - u* m2 f: @! E5 I/ z+ y
    0 y0 B$ [$ J" K/ W- `' }; ]; }  j" E1 b3 M

    " _$ }+ s2 d# b, ~6 f# t7 H3 O; O4 Z- a" n5 O+ p8 g! r
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      z3 z* U( z8 K/ h! T

    ; y( I5 f! W1 ?% j" D- O9 W
    : f: y4 e; K7 G% H1 n* W2 f$ G7 C( r5 _% P2 N0 E" \
    ; C+ M( c6 D" H" J# G2 ^
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    8 小时前
  • 签到天数: 3332 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 3033 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    0 D8 E- \4 B9 r9 b+ N这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    : l  G2 x, u" N1 E, A
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    - T% V* X1 B" ?) [0 }, d
    # a: b+ p4 {7 Z5 M" bLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    + a* [" L) R% Q' [. Q& r
      z6 a+ u! \& Q8 m- ~* ^0 c9 I印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    - q9 z( q1 i( J( {; ]% K5 p
    , m- |4 M7 u) u) T/ @& [6 d放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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