设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 352725|回复: 47
打印 上一主题 下一主题

印度“闪光”战斗机到底怎么样

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
* E; |& X1 x& J: m7 h8 ^9 S) [3 q9 R; J# e! A8 k

" X" K( G1 w: H, M2 y. |) I7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
: q5 e; P. O3 P7 D2 o! X; B: V8 O
9 E& Q& h7 d' q4 P1 O- Z( H, ~9 M' B印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。  X; F: W5 Z& B5 U3 J
8 x+ \- j! H- ?( T  e) ^# L7 |
: s/ l% d. M! o2 q0 V7 L
“闪光”凝聚了印度崛起的希望2 Z% P# f* X- S- w+ L. V6 f$ a
- C( }% F2 Q# P

& n( Q0 v- U& L2 Q人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
$ B2 u/ p3 D$ Y
% ^# _# \1 h: m- ?/ l; t. D
# W4 l7 h9 W3 w
/ F) E+ a3 Q4 G$ g- o实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
' [" t; I2 m0 F6 G( \* q1 W
+ O" O- M3 g9 [" k( P人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。2 o8 ~  x: J; ?7 m* e
( k) w2 Q6 ^* T& }% s
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
4 s% m' i  z  c( M7 n0 V
0 G$ i6 N6 [; ~8 p6 X印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。9 d. s6 k" S, O$ v! _' A, D

4 g( c, u5 T% {; k8 m' I" KLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
  j! y! @* D. [/ m* `; m2 Z- A3 I4 ^6 n3 @+ A+ l

! X* u6 Q' ]% w4 B8 ^/ c  I0 X研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了4 Q" g# p) z8 p3 U. V' a. K
- C# b8 z" p# n
/ g1 {% ~' X0 w

" M$ [7 K/ i/ z* ^% N左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
$ p- D8 N+ A' j% d( @" s, S2 Z- I' Q( I9 p. `5 }4 Z# ]7 {7 t. n
8 v7 e. Q7 h9 a3 D5 c* w4 [* ^- C) n
不要着急,总有一天,这些电线会理清的5 Q5 ^! T: A6 o1 V9 T' t
' @, `- L, `4 j* a/ L; F1 u( k

# _0 I  z8 [0 `竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
; o/ g- H* Q3 p4 f" l; A% [$ w" F; h3 \* X& u6 ?; x" m8 p6 K

$ B5 U& H4 \; f* Y9 t, \: n2 b我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
: o8 [: z) T! D8 v
# y9 N. z: D4 }" C; r
/ c9 J3 R- @* C3 o8 d; z看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛4 F; S0 I4 ^; W' i/ G1 L2 n

- B+ L8 [/ e- t33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。# _+ V* c* n% H6 d1 s) c
( f& I( s( }: U: T
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
% u* V: K: K1 h% x/ b+ l* G* c% j7 S9 b) H  k. o
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。) @; X% i% h+ A4 a- b
4 k- A# M" p( A" R* g/ _- L# X
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。; i4 E$ b: ]- ?

  R* H5 n2 ^  E" t  g3 J$ n# O, O8 J" x% U$ {5 K5 r6 p' `" I
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
  Y; c# k% @. b5 \% L% c9 X# l" `+ {% d- D, E
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
2 Z2 q& }  |- [  Y" c
+ ?' t' f; Y6 R: @, r现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
& d4 a$ e% ?- x' x, ^5 R) c4 J8 N2 d
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
7 i# ~; z8 s+ }8 d- Q' d
6 k* b! H- N  @& ?/ a2 NHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。+ d& q# @  J- M( S3 F8 ]( @

+ K  E$ W- Y6 k8 Z% N: e+ z! D* A( f- n7 J% l' G& k4 ^  b
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样0 G" i0 x# u( c9 Y, v9 `% [

1 h1 v2 ]/ F- g3 T3 \3 X' \) J
" o8 B" r! u& N: U% t' x' \& R陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
7 g7 ]: [/ S* C$ f0 `) Z/ G' Y( s! b5 ]1 w3 _4 y( q) ?9 _
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
  x: h) ^- U% d! J- \+ D

评分

参与人数 6爱元 +28 收起 理由
料理鼠王 + 6
重重无尽 + 6 涨姿势
常挨揍 + 6 涨姿势
laser + 2
MacArthur + 6 黑出翔了

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    ; R" b& m# u4 [6 }( y8 U/ V6 y' C+ P! x+ s
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55: Y2 L" P# u  S, `- O( r2 ^
    是王宝强还是白宝山啊

    * |2 ~+ i; p6 l% v, ]& r写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    7 b. O6 I$ X+ X据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。/ W! X# R8 N% f* P
    , I" @+ h8 {) G5 S5 K7 ]
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 12:49
  • 签到天数: 2175 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    9 w5 {* U4 I; W2 l5 r7 ?% d能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    " n. }5 e' D) U% A5 z* O! G# \
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    ' u7 z7 ^! f3 l3 D4 K; t

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    4 s2 c; Q  ~$ r8 x  j$ S是王宝强还是白宝山啊

    + o1 E* p% k3 X+ P8 ^" C" i. t1 s6 _
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:09
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。$ Z2 r- X9 M% H0 X0 O8 v; T$ k3 p
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。. c* P2 n2 E& s/ S
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。7 D9 w* b+ e+ y
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。! i6 r/ T4 Q. Z* w' r
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    % E' u/ l3 j) i, ]8 k  H是王宝强还是白宝山啊
    $ I1 ^9 ~' j+ g8 ?5 [; @5 t5 Q
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    2 p. @  u: _, A& u- ^7 z' E% [' a- i) X
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    8 W) j( e1 c8 |: X( l4 ]% t
    / d5 M1 \/ p" o$ i$ x  P- k; {6 u1 ^: S0 E& _  g8 R
    % d% d; C4 \8 \# h5 l8 {

    : v0 z% L; q, ~' x2 n0 i, N4 ?: {* M) A+ o

    ) W% [7 P2 \# Q8 o9 Q( ^0 P8 H7 M0 `$ O: N  ^  P
    ! f& w# P1 j- g) i* k

    : x6 ~: d9 {4 \' f2 {+ j3 J9 {
    # d8 M. G* }! Y3 v0 ~/ b' E9 E" B! D' S: v, g, B
    我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    7 小时前
  • 签到天数: 3818 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3528 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    4 ?; S( \  H" O/ ]! S: \1 w- b% g; @这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    , j$ a0 S. g0 {- z  B
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。4 c) ?7 ]3 J% q1 k
    9 g2 ~; w0 e  g8 ]
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    ) w; F% _: d. ^. D+ ?2 d2 V
    " G& E. j9 G, x3 s" U; `印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    3 p" K) V3 x! O! q  @  T+ ^0 D& k" v% u9 d( K3 ~! g
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-8 07:30 , Processed in 0.101377 second(s), 32 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表