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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 6 ]1 S$ ]+ Z3 ~" ~( G& T1 l2 p

& p$ f! |& V' \/ Y, H) E# M7 X' o1 v$ H$ D5 ~. p
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
  y+ J) c, b) H) f- Y: e
6 f% B; k2 }/ q印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
: m# C) M& T+ J( q: X& H) h
( y( Y5 L# B# t5 r9 `! b
1 q5 K. C5 Q' t! `“闪光”凝聚了印度崛起的希望: c- l5 c1 h* q$ W6 S0 n; R

7 R0 l7 e0 e' ?# Z
2 [' o3 t  ~7 V人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
8 \3 b( o$ E0 I2 o/ m0 e# c# M0 K! E9 ]5 Y4 z: t8 h; {
4 }% Z& x( C: N2 v% \
; z2 Q. O) a& `2 @- I
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比, o) K  b; J( ?" c6 j- l
! _, M( I- {9 B
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。; G/ r' L5 ~7 L& X
3 n# P: U+ E. l/ a. {
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
2 s5 l) w9 q. l9 [$ q/ w3 B
" k) b! V# m) V. o* K5 v7 r  t5 u* i印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
0 ?1 g  t8 E" M: W  i# W; a7 }! H+ v$ e1 |) W& Y# U1 g' H$ H2 T
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
) m2 Y1 ~1 W8 L( H1 z
& K* i7 L- t2 g! q( I* n  L0 j5 W6 Y- ?* C
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
9 G2 M( I. k) H8 @& _* ?
- W! X! B: i) {9 G! s! B
  `9 O$ i" y9 s9 F, S8 ~+ u0 G/ l
+ g2 G0 h( e7 V. g+ W左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
0 D- z$ z( F+ A; a8 D
- e* N8 y  r0 D% n9 d
" I( K$ p( N9 b2 U不要着急,总有一天,这些电线会理清的# U. d- e4 s# `; N3 s$ H+ i# n) ^3 T
+ S# _) @8 }- W! W& x1 w
  V* N+ T5 v$ e0 D6 Z; q+ X
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
9 |/ G6 i& r% Q# r+ C7 @, B/ m. q! u: X2 T' Z" q/ u

; q8 a# M0 x' I1 c! ~我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?8 ?# n' C% d* A" {( ^$ a; J
. W& T0 m2 I( b* \; b% F2 k) F

) B# v  h! R4 s+ `, \看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
- n. U5 R- g; t* _: h8 M0 j& q+ P9 E$ ^" z; d
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
; A* C: }/ D" l! l/ X/ F
7 ]' B9 E  L9 t8 L3 W! m) Q- C在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
) w3 ~! w4 b& F. R: T% `2 N' z2 [9 m) l- |, U& j
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。- a- E$ ]( T" {! V4 e: x. D

8 X0 b9 D% u. F# K$ m1 S, O3 }计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。, e+ ~1 W+ U1 L) H

0 L, P6 K. a1 A6 c, Q, K% D0 M9 q9 H4 A: Z& v# U
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?; C- P" l, ^5 _* Q  p
# Q( h7 n( B) ^2 d
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。2 G$ P7 l9 X& W) ]( ?

1 a" S2 k- r3 c; U& `% Y现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
  W2 e8 p' s  J9 z2 c7 |" ^- v1 X/ w! z- D2 d
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。4 R- q. X: b2 \8 Z4 f, [

- N1 Y) v9 i  ^& z% D" EHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
4 [4 d- D" `' @6 J
3 V3 T: e: E' C7 T8 M" Z% M8 [$ E( M) H0 W, t5 f' L
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
4 p; ?+ b" x" f% \+ T: a; t- Q8 b  @9 T

6 S2 @; V2 h) ]陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?; F& _5 M* B* C/ r* p# c

6 w3 }' W2 j& ~JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!6 L! Y! ^8 l" K/ r* E/ C4 z

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
      E3 b' c0 g4 ?, I5 W' p( C

    ( o1 a2 {1 [. }& K0 f. H是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55, }2 y! C, I3 ^, B: D" x/ p
    是王宝强还是白宝山啊
    - u8 I% l7 C1 P8 s# m
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    / j; N$ ?5 p6 f2 }& }据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。. a$ p' G6 _1 q3 k) p: X
    9 t, e$ Q$ V: h) f( d# {
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52+ ^# D1 C8 j% u1 v3 G; r4 S
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
      M- v6 s- d) Y/ i' a6 C$ x
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?+ R: l3 {2 L; o

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55  f6 n9 O1 M4 r8 d
    是王宝强还是白宝山啊

    ) ^9 [6 I$ i2 {1 y
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2939 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。: ?% v* F7 {( i& E8 C
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。" j2 c8 s8 j. E6 Z7 M0 ^
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    0 I- @4 l6 K; j关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。( v5 ?) r) o1 M- v( X9 \6 S
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55; k( V" _% b2 E% k( i
    是王宝强还是白宝山啊
    6 H  U( e( `( ]/ {: Y/ j+ F9 k
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    : D; L3 B- n  \. E( V+ \: W6 w. C1 ?
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    ! p1 i' y9 H3 _; D, z8 ?9 k7 K: V" |2 L% q" P/ p; N
    % Q5 S: i* ]- Q. c& E  f9 o! C

    7 E, g: A5 N, R0 d( r  h8 n0 j& ~8 U  r& P  U# I

    0 E2 g3 K6 M" d+ ?" T, Q1 j* H& a; Q8 d( ]+ w9 U0 g" k2 ?( [* U' z5 s
    2 g: `% W, r# e! k
    " T# ^2 f) f) D# u# N3 L2 r" e

    9 F/ ?% T! j( Z  n, l8 }! F: B  {0 b+ ^  J/ x

    6 z' P8 k1 K4 a4 }: }. T3 Q我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3400 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3101 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。4 k" ~- X8 [* v1 w
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    * V8 W) Y1 x, f9 h  ^! |
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。( H4 Q, n4 x, |! @( r9 |
    0 K" @. O* a9 C+ M  Y- W; N# K
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。- z* J  S6 {. {2 P" V' V2 k' M
    , H6 f% e( ]5 Z
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。# Y% A; A) Z# r! j0 [

    - I2 v% d: L0 J/ r  t$ c$ M# G8 z放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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