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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
6 s% f, F+ n5 K; f2 f
6 O4 S+ I. R& E2 F日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
( g/ S1 [5 e; j; a1 K0 L* b& ~, `" O+ K( Y

8 ]  Y( P; r) d) v/ D+ s  o7 }" V1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
- `5 _, B: W1 _0 V1 v5 ?, G: c  a$ z/ H  H' c/ M0 s2 ]7 B9 R

( B1 K7 \: ]7 A/ J1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
) X1 S8 S8 |2 G, _. q
) t! G' L# [; v! E  ^* {* D; \+ m. ^
7 q: r' Y6 J+ x$ T0 h
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
4 S/ n7 M: }. Q# y. a7 O  B% [. L6 ?& r* g2 f5 K5 J7 V/ |* d

4 @( q/ @/ [4 h6 l; R0 p1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
1 e  t( e! G( E9 N( N& b' T5 z  F9 \" W9 w5 |( ^# i
; O! }' Y& T; R0 W# Z& g3 L! O
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
1 n/ e: f& X8 v0 M$ j) D
3 |+ ?) M( l! J  C: b* A' _1 a' C+ {% ^
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
% q: p. z$ p$ o8 _
1 y9 B/ r( U. R$ Y8 P- ]
4 M+ m' c% O, e( _  r1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀. Y% j0 e& x+ J5 b& n
+ O& j: `1 r% {( ~9 i6 b

, e4 e3 U( u7 I" L! u, T1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
: X; ^) {- @9 O6 n4 Q
5 t+ }) N7 ]) K- C' N: \: l! Z7 U2 r( \! A( C1 I, o
$ j& u) _, V- ?7 w6 J
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌) W. F: Y& ?6 a# [8 B6 t9 w5 }
, c$ q2 w) c" A% P' @

# Y. X+ m: |* Z4 W9 s. d" H' J( G更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
! _2 {. K  l" h+ U/ W8 s" A& W$ @! _; R
- N, d( ^! n4 g4 Y) g
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
0 x, K. Z( P( j( T+ |# P9 J$ C5 f
9 D' u2 u# V  x1 ?' o7 g. W* n2 f2 u: m( Y
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
; `2 N1 \3 j# z- j# D
7 G; c% Q! S! a, ?) _- p  F* P/ c# o+ e
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
: u$ h( U# Z, e+ U9 I- I# H# V: ?( Y& p& _% |
! ~% E. u# e, U1 ?; {9 `
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
# ?2 v* W. U# a" L( ^- f; K$ V" ^" w

$ i- ^$ X  d& a5 u8 k. \Infiniti Q45则挑战宝马7系
8 v7 ^8 q+ Z# o! z- Q- X. W" I, `3 j
/ G+ e8 }: n9 L* ?) W) g
4 t9 i8 L( T* Q- s/ [/ K5 j连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
/ k( s. T) K# j: [; L
" m& p: M7 C2 Z! h: p$ T( m9 N3 s1 i现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。3 v( r& W  Q; P# t

2 T& b- C7 {4 T! X6 |# B  S0 p; [; p
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
$ H% w' H5 b8 U4 k8 G7 Y. d
+ l6 Q, {+ S* ~1 W# O& D0 J# r. Y7 w1 j
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
% r% D6 }; d* m5 U$ p) \& C! g* y' E* C% w0 g, o2 J! S/ D
5 V5 B, }+ P. l6 o" Y
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时1 G9 ]0 l6 Z3 U7 l8 T) Y% l

% T/ P) l2 E  t! t/ E, |
9 Q* F; |' w  h5 K0 G# x2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年; H0 `( D4 m+ a3 A; N+ O! o

; c5 x: N  `; L9 C* A) }/ {另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。4 T# P3 M  L+ b" w7 Z0 j

: L, U1 r! S' N" x7 R0 O8 f2 q2 I1 u" B" A% C) I9 F7 f3 }( \) e1 r
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路- ~$ k% B8 x; W
# D* K1 y5 k, p. `; o1 P5 z& n3 I
7 c" @  T. b4 w- g5 w7 w  e
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的- W# R; A5 N; V5 W
  L1 S% I, m$ V7 Z0 Z2 H

; h5 P4 z! Z. O" r- aHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动) s2 o2 D' w% i8 a$ n# H
6 I: D. K5 O' d5 r8 S" J

+ b. m( B( }4 k2 @  ^; vKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 ( j' L, d1 u1 i% {4 v4 t

    , o2 D2 S- h/ S- s4 I  R9 `" v4 G% a确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    , j, u& w1 |3 u# {* f不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 0 y) p" V1 \: X1 A7 S( h
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    / i) I9 F" U8 L" t" L4 V3 ^# B那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. * T- r7 Y2 ^* ^

    % E1 S, Z; i4 R) I" c% s8 C: C在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。; H0 c* z. l( A4 e

    / x/ T) l( j1 b& |. M& C8 i一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。' m4 k* M3 L1 G3 u  w
    ; F( C0 E: }4 Y% G9 p
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。1 C5 ?$ v0 ^; O" ?# g8 L- t2 R

    ( R& e( {& M* F; ]) u日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。8 I, {% a3 e7 N, W/ h  n" s" ~9 h

    + [& L, _7 F$ g$ x! @* ^% ~+ {而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。$ {2 _" k5 n# T6 e

    $ x" v$ {8 v" }所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 . k5 R/ Q+ \" F+ o3 _) g
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    * r# O2 E7 x# C7 h9 J6 R, A6 V

    , p% l% H" I. H. z' ~1 g; r看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。" U' c3 y: a- B4 l9 S  ]7 c2 |

    ! G* V# a7 J  R0 W( e( r8 ]美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    $ K9 k" W; P; k7 |9 O, {1 l看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    : ~& ]: d  G, x( L- q
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/; S' S8 r4 u$ P
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/1 @( |# ~, n! i% ~$ n" ?3 I

    9 l/ X' Y) `. J, F  I( R而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。- [) x" n1 y8 L, c- b$ O* l2 \; g

    $ U, o7 Y1 T: W/ u3 D: A7 w其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    ; R8 m8 U# J! E+ u6 V" W
    5 Y" ^' z# u! s我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    ; w+ {% \  n/ H) }) G# h$ c0 [: ~- n6 H* z" {# {$ n
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    , @8 G% D1 l# y0 a7 N/ R7 ]! e+ d, }

    0 S/ D9 S. Q4 d' t- q

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 5 v! e3 Q& e  L4 z1 [) Z
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    8 J  p0 e0 }( X/ f5 i而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    ( g# J6 r& n' K4 \, l! C; x9 P" Y% U! r8 T/ g9 C9 b' t* ]3 z- E/ f
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    - H3 q9 R: h8 B8 Y3 c, y: H- S感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    , }* x2 R, C- ^; j! d3 R小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    9 K' c# P4 r9 U8 [
    5 W8 C( U' {0 u混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    6 h* a( P" K( c0 Z7 `! v( w% g+ `  b: ~# b; w' d, E8 {1 t1 k1 V
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。% \3 n- F: `. ?: \) a* v

    * r4 L, i) C1 p' K7 K- f3 X  `可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 - S6 e# y6 h9 a4 M
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    - C; b( n: {$ A( \8 I$ o  z) D
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ . X+ I. s! @" w2 b) F! A
    6 {% M# N  x5 N* M) ]
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    ' d9 Y$ B3 h/ b! Y0 s* F
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    3 l+ |1 x- }; I, A3 h2 A$ B混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    7 {2 f8 C0 i. f( b/ ^
    1 L, Y) R9 [7 R/ m而韩系 ...
    . }& P. D- X. I: T5 {
    . ?& Y  t% z  q5 ^/ U
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    ' H1 d, X5 X1 f# @9 Z- xCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    & e+ p7 ~1 S* M. j/ I$ V% |
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    0 M* h2 j1 S7 n韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    $ p" l1 U+ D/ _2 Z6 M0 Y
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    & a/ }/ d# `/ qCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    7 p9 m* f$ \/ \8 ~
    " ~. v7 G9 k9 oPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    % m. o, X  ]# x, _2 M" F- Y
    ! e1 N3 D* s; n9 ^! P" T( [1 X我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    . L$ o7 u3 J! ~
    0 ^' b3 v! Y7 x: O不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 8 M5 w2 u2 k7 ?3 s0 k
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    3 G( g1 i+ B5 W, l- W* c同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 5 K9 I! v1 C) J
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    1 F, P$ R1 W* v) O/ L
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    " z9 s3 G( o$ ?9 m/ zCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    " c6 \2 D- n+ q" g9 \. U! G
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    ! E, h* k% D2 m比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？0 L7 w0 A$ A6 e' Z
    ' C9 u# G5 D7 x6 T6 o6 Q+ t7 C) y/ H
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. 8 \5 M3 d0 _, e
    ( [( A- ?- N/ z7 @
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    3 l  `8 z$ \5 x( Q3 Z( p8 {

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    % y& g2 c0 f* O. ^4 [那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    0 W) h3 W% Z; Q4 P
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    5 D3 R$ r4 k8 m0 I" S; j% g: _所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销   i+ W9 v" m4 Y  v* l: n

    1 f# D# l" @- j不搞点噱头怎么生存啊
    * v+ D! p/ C* ~# V- b+ b9 k" h- w, x* _4 m$ C4 R: ?, Q
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    - p  A+ x8 E: A: R& l6 a% g- }韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    7 Z! m( a3 k: N
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了( i6 s: r0 U- W) L. P7 P
    看来霓虹人也一样
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