设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 352725|回复: 47
打印 上一主题 下一主题

印度“闪光”战斗机到底怎么样

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 2 I4 R1 o: ]& R( m4 t7 _

5 u+ s% O* {6 Z; `4 g, H# I/ Q8 J; R6 z+ u* U# Q7 v! |, v# f
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”" I+ ^5 `- y. V) q2 L+ n' H& o
+ c# t6 s" ^3 Z  f1 N4 i
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
( I9 {3 ]: Y2 G# f
6 X6 z$ ]" M, a8 C4 D" G8 [8 ?% D$ p
“闪光”凝聚了印度崛起的希望( `3 \* ^2 I! F7 _
' S: G4 i9 |( X( l, a

  O1 y5 w9 ?$ [* ?6 X人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
0 f( G# Z0 ?7 t5 Q2 Y
) c5 L/ S7 W: u. ~" {' b' ?: f. j. |8 _/ z7 g- F2 |+ i* P

+ R3 }% ^+ T. |/ I: ?实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
; O* M! x' X7 V& \$ g' h! Z' g/ m+ a3 B1 Y) o2 J9 v/ `( [/ I
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
! z8 _. d2 H1 [! h4 ]" F
+ g4 N9 k, Q4 X$ ^. F. }+ TAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。+ ?) a1 a$ [+ H* v9 K. j, x* T

/ i$ ^' o- y8 D印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。. u& L0 }- J3 H% Z! \0 H
' H& B' a7 N. W% [4 V/ r6 \, P
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。" T/ _2 I9 R. r5 r1 x9 G  J. H. T

* p. R0 z7 P9 }& m6 j5 F
' R  z& g' n0 x% ]' s研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了. G4 B0 M: @+ {
5 W6 U" y: E& N. M4 a
7 B; @  Z& I2 E( `  E, C) j- h

7 C2 b4 J' o& M3 G, G) P左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了, h+ D+ z8 z' Q. `

! k5 M, W6 o+ _' T
. q0 |$ f$ s9 K8 w7 n不要着急,总有一天,这些电线会理清的
1 L1 Q6 P) U  n* H, I. z, C7 d. k2 s/ a  L
1 Z" }% |0 f( L
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女9 V$ ]" K) `5 |3 K' h# r, d

4 E- U2 Y6 I' |. r6 Z: V! a7 ^8 ^8 B8 O$ R" @
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
6 Q* _, X6 F1 V' j. d. [+ f- s
+ N! N0 a1 W6 }8 J8 Z* m4 ]# m5 w( i
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
' ]- v6 E) }. e4 ]- J8 q) u6 K5 J  |6 l
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。& S+ r# H) Q5 a4 Q5 d
; F# `5 d8 `: X
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
. _% T! L# r# f5 j, f7 Z" ~- x7 ?$ A: A$ ^1 w
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
% R3 a' k  \$ H+ y* x- A, |% }* A( o& w$ {+ y  U
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
3 b, u8 H# x( y) P
- @! W$ _" O! c+ L4 S( H2 \
! d5 M1 A. K! M& x看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
: i& T1 |# }- A- D( ^* n
/ i! l1 P' x/ h. w0 _. uLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。4 o' i1 \$ |- W; l$ D
7 Z. G* f: _% h7 x- d# n6 u% A
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
7 p* Z8 l0 J; g0 r2 y
6 ?) O8 Q4 y8 O/ \# @  i! D印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
) K7 v, Q2 O, r2 i* z: a
$ A* j; o3 Q- {7 wHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。( G# c, p# X) D
* h; H" m9 f3 D6 r% t% C1 U1 C

# u0 \$ K& Q. s& G0 E. YMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
- |# i' Z4 ~4 ]0 K, ?  c3 L/ P  v  P! m: \9 \' K0 s+ o2 i6 m- O

6 m& x/ j: v- K& `8 @5 p! g, W8 t, _陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
2 l( l9 x2 ^; r5 p: p
/ ]+ F! X# E/ _7 `6 \( \4 ZJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!  Y. j) h) K: ~: m7 O

评分

参与人数 6爱元 +28 收起 理由
料理鼠王 + 6
重重无尽 + 6 涨姿势
常挨揍 + 6 涨姿势
laser + 2
MacArthur + 6 黑出翔了

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    ' H$ _2 |' S$ l4 W8 ]6 j
    9 ~+ e" x3 A: ^/ @+ T) I6 `5 f
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    ; `+ x+ f: }4 c. A0 r$ U是王宝强还是白宝山啊

    / I) J0 C0 W$ G写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。1 `( [( T; x9 d
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。3 x$ C( B! R1 x6 i* I9 |9 x' }
    ( w! h, Q) ]$ |) o/ }
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    # ~% B2 k5 [) N能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    4 K  [$ U; i  p
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?$ l- V* {! r3 w! E/ c8 s, V% I

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:556 }9 i8 X; [9 _! y- ?. A
    是王宝强还是白宝山啊
    9 \6 k2 J/ X0 P, K$ I
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 16:40
  • 签到天数: 2956 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    / R! _% J* {" I, @话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。1 b8 P* W: P3 Y$ l
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。! \( v2 l8 C/ S1 {9 U6 J3 E" L0 g- P
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    3 H1 s1 l+ m" A$ y7 A阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:554 s/ ?+ l) g3 [. K* T+ Y- L$ s
    是王宝强还是白宝山啊
    0 ?& f0 l: _* e- o2 q$ {4 {( V8 ?
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    " k1 k1 j2 O1 I7 Z6 E
    ; k4 o' f" |- P1 ]9 m5 d2 Y) d9 M想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。# p& M3 E: Q2 w) A' {; x2 H. u
    - R" F: ?& x1 E6 w4 H, A
    6 u& r' R% u! Z. f$ F4 {" G" f$ O
    : y' I+ Q7 p4 u# X4 {

    : ]! R; B& j: \7 s4 o3 B: ^# t  E1 U$ D! f  H) E
    % A0 U- ~  ?( T8 }+ ^
    * T+ k; P  G6 J5 t2 g" P+ ]
    & F. v$ _5 \8 S# ^" @5 @6 S% {" P
    9 q0 B- K0 L5 R
    3 e& E" g, Q5 f( I8 ^
    % [7 L1 g* u, e1 S
    我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    15 小时前
  • 签到天数: 3428 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3128 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。: v. |+ @$ R' \' j* v/ u
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?) L- C& W0 T! ?6 e, Y( u
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    6 N$ a. G0 ?6 F+ o( f! `9 o7 G9 E7 P
    0 T+ g4 h2 x$ i  A  z9 x) D; zLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。1 Z/ M( q1 n0 g  g

    $ v. U" E' a, u" Q% o  v# m印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    % p6 x5 s1 ^: I+ S/ P" S
    $ i% ^$ i1 N' K; A* H放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-25 21:10 , Processed in 0.062539 second(s), 32 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表