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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
- U' _: R3 I. `
5 E9 x: H7 j0 D& D' C9 z2 l2 w
% [5 D: C& p* d: [  X7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
4 Y# e5 d/ g$ G! U0 p
) U/ S( b$ O3 B0 I8 C) ^印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
  G7 q- K8 L4 i6 {
0 F! I& R6 M, F( ]  A% c, C% F3 Y) M9 i" J
“闪光”凝聚了印度崛起的希望+ F2 d: N- C6 X2 r" }- b' X& t. t  f

( Z2 S% f7 G9 @3 U& o1 a; t
; a5 {; @) f& h0 n2 E( R人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
  T2 P0 k  F2 w  P( `$ z  L
" ^& T  J  L" s4 w4 A/ u9 Z: s- z7 Y4 v' j. A9 M" m8 M

) L) ], k2 C/ k$ }实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比* s: Y$ S3 {7 e4 r/ i* |" K
9 b1 |. Y0 _" ~: ~
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
0 k  d4 t# n" o. H, p% }5 v: C( {' K% e" ]$ P
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。, V$ D( p+ {( @+ l4 |
' r: ~' }, c( c3 h2 ^3 |
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
' O# n( \' Y. N9 L9 X6 [9 X
1 Y. A" P) M; d/ S* GLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。! H9 \/ }6 }6 c, ~# z  R

& w( G, e4 ^0 p5 F& P& e. t$ o# D% N
' o% x7 E, B  e; s研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了, H0 r. d3 @$ H1 z# M

2 d# D) P$ h) j
; p% x1 w2 t/ x4 b& j* [( f
! k& W# B* M% L% Y4 T. R  j左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
5 n- R& ?7 X6 [. K0 d% M; d/ H! `/ c5 O9 o2 w
( f7 q+ j$ F8 H9 t4 H" F5 c
不要着急,总有一天,这些电线会理清的* r! w' p6 e8 O8 `9 {& V7 A
) C& R! J: N  h9 \

! n, `: j0 [0 m, z# K竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女6 R, m0 C) v0 F: ?

- V* B) l! y# i, y% u3 J
5 N/ H% x6 x. s9 h: ?我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
% B& x9 _/ Z$ w# P1 V, c  n9 U# |5 H6 o6 h+ z8 a

8 y( u8 S5 m8 c6 k1 y4 `5 M, o看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛8 {$ i7 q: G/ c: k6 _9 D  Z# G0 a

6 [+ O* N0 Z  F- F) w1 |33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
# r- m' ]0 P: B! w
1 h2 f9 \+ _9 Y- {6 ]在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。0 l$ @6 V" O: z) |

1 n7 v: F* f$ B) S; H! e8 G* g由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
& U) }, U8 [, {, ^3 `3 P
8 [$ P: N" R8 S6 ^- r0 D计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。7 g/ D2 q9 z' {0 l2 K

0 [8 a5 _" F! ]2 z* b( f5 P
. [5 f; c3 Y) `2 I看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
+ q0 L3 V& h3 m; U1 P) c3 G; R/ C1 k9 @$ ~
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
; I$ k! J- X. Z4 B: D& x# e  D+ B6 `, Z1 q
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。$ O1 P( Y8 [8 }8 b# e7 m
9 X' n+ L; y* a6 u8 J; Z% L% S
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
7 g& n: N8 z/ s* w8 T; [5 A3 Q; t) @
4 H6 i- v+ k7 L% A$ SHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
3 ~" j* K* v$ z7 g+ D& }/ B
1 k9 {) q) C( u2 C1 V2 ~- {$ @4 I+ ~6 ]0 S, ~( y: W( z2 }( ^
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样- Z' ]: a% J3 c/ ^. ]. {  Q6 c* ~
. E0 y7 l, [3 a" H6 c5 q2 ^
7 Z9 A1 t+ J+ T$ W3 o( G9 U, s3 |
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?+ O7 W$ |. c8 J6 w) v. \9 c! X

* w+ h7 a# n! f- kJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
3 x. y) Z4 c; B' t& b4 _4 w, L8 r

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    6 _0 c+ W$ z4 g- Q

    " c% O- O& ?. A0 U% h. l2 Z% r是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55" l" {* ?" H+ R( |/ C4 E/ h/ U7 S
    是王宝强还是白宝山啊

    ! i6 `+ w: l. J5 l) t& |8 [写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    : N& v8 F: P0 D! r据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。+ F1 ]) ~. U& [! \- Z! g  l
    . K: P% i2 u) g+ D
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2187 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    # K0 i2 G6 Z; ]0 ^6 U. {5 w能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    ! G- a" L# D2 p& B1 m7 P: ]
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?9 X; ?$ x  y5 @! H! M+ u

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    - a# ~# Q9 U# w# j是王宝强还是白宝山啊

    , L, L) U* @' g' C1 x: c
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3112 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    7 D( ]8 Y- x2 ]% `话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。3 U5 ?0 |* q" i5 g0 Y
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    0 n  }8 N1 v! P  {1 U8 k* X关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。4 q7 l& S/ u9 V5 C* ~
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:553 r" h4 F( l+ X. }5 Q
    是王宝强还是白宝山啊
    4 W/ V6 M' J  [1 }; j: Y/ E
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    ! k& \2 ~9 R$ t  P' B* l0 |
    6 k6 ^% C: T8 A  x$ G. `6 C0 p8 Q想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
      w% K; O8 Q7 q8 O
      a! @! M: R7 E$ H+ r! Q8 q
    / X( E# n# P! h, |1 n9 i6 ]7 l9 b

      U+ r: p9 }: X- I( N% f1 \  u- l& k. D& {9 _5 X/ B2 D

    4 h  @2 H% d! I& m- D
    9 u- r5 K& j/ @. A, S" \! P& Z  W. W2 K+ [8 }: f4 b3 I! w- r( R

    8 i5 |! j- ?% Z3 x) q9 ^
    2 c+ e, I+ W; A" W' I: d0 u- g
      A3 {0 G5 i$ g9 ?. ?9 i我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情
    衰
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3913 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3630 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。, F6 u" `4 E2 _2 l
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?9 x5 ]; |( o% B9 l$ B2 f$ Y
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。: n* R0 a1 e( m4 w5 q

    7 l8 ~( G0 }- y) g7 oLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。! x; V! g" d" L7 M; a
      J' j  w. c" [0 `* ^) i
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。/ g; x& a/ P. }, i* y! k

    1 z7 y( z) S+ N* h- p5 E- Y放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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