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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 9 f+ |0 Z0 S6 V3 r7 E! r/ s$ K
- h$ I' l0 K$ y

4 `! |7 C( x7 {+ C- A7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”9 i4 ~. u* ~$ Q1 L# [0 i

+ [. `; p, e9 I) G3 s印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。' J8 a/ K7 N# |5 V1 G
0 [. n- u- [# b8 d

  |% ]+ h3 ?, V- C" v' ]; X& D. s" ^“闪光”凝聚了印度崛起的希望
6 }# U6 Y0 _: ?9 i: K$ l* L/ P+ g. |, _' z: f- D

& B/ k3 E& [+ `% F人们通常把“闪光”与“雷电”相比较) Y8 u; r: Q  p* s- T8 P/ ~

3 ?, _4 L# x0 k! ], H2 c9 |0 }
7 Q2 V7 V; A0 C
% I' I" \$ N# _: O4 t9 R实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比' [" T; v9 N. c% a8 z9 P( z' p7 R9 h

; B4 t$ U, Z, D/ j8 P8 T3 W" B/ Y人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
, e7 {! w) I' ^. n% w
" h0 M( Y3 b# n7 ]1 AAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。( s* q# G' F. r( G/ V+ q
3 k; q2 k, b. J7 Z8 f
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。4 W* K7 A2 }( \8 ~' R0 B

% ~/ t) g- p( d: XLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。8 A  c8 s# \: w5 c' A

+ |1 i* D: X  I3 E  ]. }% |* L- G# o! E1 h9 h
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
+ j6 v6 \9 D* w7 t# ~0 \5 o5 Z  g4 i5 L! `+ ?9 p2 U
( ?+ X- F5 }# J: P
# F* |$ x1 P; W: r, {- f
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了$ Z! A+ `: c5 I4 k) \
. d, X, I6 `) W, ^; {

. |* C) ^, C7 Y不要着急,总有一天,这些电线会理清的! `( Z" w1 ^, G) c  V5 K

: i9 m# F# p8 h8 v- x
0 y9 I5 K, @! b竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女* H# ^7 q/ s1 f+ Z8 p* \! G' x* d* _
: a3 Y" P: y* J: C& r9 R

0 X6 h2 [" K/ u3 e我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?+ w3 @4 m8 D6 q% o# \
7 v% v- X, n0 F% z" ^1 o
5 E) n  q0 n9 b% e' ~  a. P
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
1 \0 k, G1 b* N' n! R/ @  f) I
9 p+ M8 Q. _* H0 M* O* H2 Q$ Y33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
( M1 n/ n0 p$ C& U
* Q( l2 |% U, M1 X  K在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
/ n6 J) ?8 y' x% \0 t3 p1 d( ^4 _5 h) j) c! I' L4 L9 v  ?
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。5 G6 F, k, p5 d4 A" `; ?- `
' u$ v! F" K( ?) k1 f, z
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
* j- J, c0 O2 H0 V! n0 K; U
2 R. W% _0 ^- A5 t  e* b( P0 u# }% b' k4 c9 _
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
+ @: o7 S8 j5 l7 {; {4 S: h4 [! M; R! q! ]
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。& L) u9 `! R2 U# B& v# p; I! }9 D+ F

  Q3 F: u8 n5 l8 {7 T现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
* l) ^& m4 {- z% G- h. C) Q
. }& y0 ^% k# R: K印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。4 H# W$ `, T4 ?) o, w; O

: K9 \: C& h+ D) T5 j# u$ PHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。$ z4 o1 P. @4 O% q$ z

! U9 ?; Z: f6 \) |/ l: |0 u8 S  q
3 I" G7 T/ b- d. oMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样2 v- ^! N" f  Q- g: B6 ]* e( A
+ b! S( T% p2 R- Z5 z3 h

" [8 v& [/ d: L$ U8 m陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
" Z5 [' |0 Z! p* ~# W8 ?6 f' }5 Y1 n, {# `$ }: |
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!+ ]8 K: o: F. C/ f5 ?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    5 t- r  W& G5 ~$ W& v, |+ f
    6 |7 G6 \; S' z0 C. \7 f0 W/ y是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:550 ^% g1 F+ S9 j0 k) o7 g" S
    是王宝强还是白宝山啊

    ) f$ x6 {9 E. e# Q2 ?写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。$ S2 p/ s! _, o' x; ]& t- K
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    $ j( u/ ?! f1 c& u0 `% i% z/ H9 c2 |% [8 l
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2093 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    3 m+ ?; U5 p) _5 ^- B4 g能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    5 k5 W2 ^9 l% C) n好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?- k3 Q# u; I0 A  W5 ?# t& r

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55, C3 ]3 T# T9 f5 s6 Q& E- r$ g( f
    是王宝强还是白宝山啊
    3 [, J0 \' w8 d. S( a
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    % M- G$ @- b7 B1 y& Z3 y话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。' a2 W/ _+ t# {" l2 u
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    % j# @$ p+ H" A+ i4 [关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    1 ]4 e& M, d" L1 }# b1 s; W阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    8 ~4 b# m' @, N0 X* Z是王宝强还是白宝山啊
    , R0 ^! P/ L' }
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    % L4 m7 [; K) ^5 R) v+ [/ y) y' v7 ]' t5 x" b$ m
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    $ d# C+ k! T7 Q- _% j" g* p6 [; N$ X9 ?% z
    . z+ l  Q2 F9 P3 J

    0 `1 ?* k& T5 z1 |" k( _+ O( X$ O

    4 l  w+ C" a4 |! n, S0 {- c7 j; P+ ?

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    ' n2 y4 {/ x1 u3 F0 ~* G2 G; l3 u5 X
    - e/ u' y* Q% c! p3 Z

    - N2 _7 z+ q. V$ `我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    2 小时前
  • 签到天数: 3481 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3181 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    1 G& Z2 ?* r+ p这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    * a8 s+ }, h: M6 r& h" g
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    : U3 S) Y3 p! x7 V: w" U  g) T0 ?+ O* t
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。1 Y' ?8 ~, |* @% T# d; w. ]/ Q" y$ @
    . g# n* [+ j  l0 s  C* A' o
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。- n) Y7 n0 x! c0 B; Z4 _; o2 r& I

    - |5 R, M- t7 ~6 G$ t6 x0 _放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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