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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 3 u& L# Y; g$ e* G$ {
% a, ~5 d0 {7 p! F7 d, E

5 s+ R" \% N3 k  O, h7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
8 m! m. B9 S3 [( h5 q5 {4 s1 l7 \3 x: T& `  }0 \# X, D- g6 v3 U& a
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。& I6 F0 U% R- \7 K, h

! c. F9 d7 i* h% ~/ [3 }& C5 D7 h2 ?3 j1 w* |: L7 J- P6 S
“闪光”凝聚了印度崛起的希望2 S. D7 `9 @2 _$ u8 A3 p
' \; v- ?- T+ a' h
+ _+ s6 `9 n1 r9 f' v: x
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较/ G8 z6 P9 q% h
0 L! H$ P* \! K! {
7 h5 n) N( P; p  U  }% j
; n7 d$ F0 w! N9 s# F) k' M
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比, Q! |$ v9 K4 M- f4 T. l4 D+ T

0 a+ T# s5 b2 n) q8 C人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。, I& C% D& F, g% ?  l& s" p
% k, W" P6 N% I; k" L
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。9 d) w7 C  i& j$ q2 S% [! G
# N" a0 ]8 J$ u0 r" t' X6 Z# j
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
- b  O0 r: q) d, m2 N/ C
; `" n- {' m8 r; ~LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。6 w9 |: z3 W$ P  k% I, X0 T1 @- V$ v
2 N' T5 v4 G0 M0 H
. b2 j# d9 \9 f& W9 T) c
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
! A; T' U# ?4 c, v# j5 u, y$ H, w! ?" s7 @" y+ z; F
3 W! k" W( y. J( Y3 u

4 N* ]4 k. i3 V$ T: F, N1 q" L, |# p- F左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
1 v; O, G2 L" \2 t6 v1 a2 m- ~4 F, d2 z
1 |# ^' g& Q( W2 Z' |- \; n+ i" e! `# p
不要着急,总有一天,这些电线会理清的8 t( N6 {8 R; X' b% G4 f( T9 a

+ `7 ?! z0 y# v, I" ?: \4 A1 D& ~" p
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女* T& m% j3 m% C/ r" t) i. l

0 |1 W- X* h5 F/ U9 o. d
& o# ?# J, [1 T( d8 {2 t: \我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
, t" x( N1 M  O5 W: A8 {
7 `: V1 t9 j6 n  F: E1 Q! @2 ?  j( j- Q' Z8 q. \
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛- D. z% p6 D) L5 }! Y1 ~3 o
. W+ m. q' _' {  X; d
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
' h% I5 h- X( A7 i- T# h# h
* d2 F6 g( q8 `: |+ R  ]% w在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
1 t9 t4 [" A+ w: j
5 k+ f& }& r( R& u由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。; U7 \- \* s3 |- G  J5 j

7 Q7 U' g2 g" u9 f! p# V计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。' g1 H5 h, O4 w( J( H) f

& J# K+ B$ e& A
- s; J& a" Y$ u  k, M2 i" C看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?% f% a( ^7 S- k
7 O1 W  l( z) {, k% `. V; D
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
/ F  n5 B* R# R' e9 u5 `/ F' ^% a# x, A
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。( i8 R# K) j+ W6 B! C

* u! n) j8 N7 w3 q4 y8 X+ @& A印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。  T) p* {! J5 S; y

: ]  V2 w1 ]/ X2 G; {- WHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
) A; J/ X+ c, t  Y
0 z# Y5 `4 ^* Q. H; Y6 C
( r" W0 y6 V& v4 _5 i3 ?  xMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样8 b. t. J6 f! V" V

% d" M9 E2 R4 z) p3 a! y) y% w$ j2 q( F
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
1 r) i, W, ^9 i% N) Q7 q# S1 N4 P0 L- [. v( N9 P+ g+ ?
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
9 \- x% [8 _1 M& V

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    8 v: D' U4 o- P3 r1 B; [* `* F
    5 a/ p8 g- Y7 w1 `) L- ?% w1 s是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    ! Q( a$ \& Q7 k# e8 j! |是王宝强还是白宝山啊

    ' |2 ~, U& @. [7 D* V2 l写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。! s6 M2 d& U9 e4 Q8 P2 {& l
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    + H  N. b  p7 E/ J$ m9 V5 a. J( b5 m8 U
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    7 ~3 e4 f4 q$ e9 N) L1 r能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    5 r# _8 P1 i+ H: e! Z3 s* s
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    0 l. i7 d) ^7 G( i" w7 t

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    ) k8 ^4 k1 {( G( s0 `* y5 d3 l是王宝强还是白宝山啊
    0 A7 ]& F8 z  V2 q  Q$ M; l
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-14 07:59
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。5 G& J6 |  d, A" E5 w- x! U
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    0 h3 z4 F. W4 o, K, Z接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    6 j; _  J/ t9 }/ s, j+ B( z9 p9 z关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。* N: B( p, c+ j9 C! z
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    . t6 p5 ?: ^( A4 R& m4 O是王宝强还是白宝山啊
    1 r: B' L, q3 _5 D
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.1 W4 n8 a) i, b. w5 k

    : {  A( i  ^0 x- _% |+ ]想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    3 t" j6 M; Z+ O' I) T3 F( n. W: u
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    ; ~0 [" e' Z6 Y# F0 M" ~  C8 _( [, o

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    5 c4 w6 i' M% F5 V0 H0 F
    - g) z9 ^9 g5 h& s& v' W& A/ ~# L; D# F; V& C( Y
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 3245 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2953 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。- b* G! c2 y* p8 N, J% i1 ?" w5 l
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?, W$ L+ V! l; _4 o5 M, v
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    6 N* m' |7 c5 |7 x# w6 i, {7 z( w, I7 f7 M* N" O: X5 O. e; e- e
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。/ a: K) q/ M1 G2 b+ G& v5 K, V
    5 J3 k2 Y5 |1 H. w6 y! O
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    ! h* r# Y% {1 y6 q( r
    3 F0 Q) q. {# l. A放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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