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[经济] 日本汽车的沉沦

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
- i- d2 b# A4 j  u) p" D: e) t4 K- z; Q2 j: L- T5 Q2 {
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始,日本汽车开始做大市面。到了80-90年代,日本汽车简直像不可阻挡的洪水,不仅吞噬了美国汽车,连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候,本田已经先吃螃蟹,打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风,推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动,准备推出Amati。即使在基本品牌方面,Civic成为经济型汽车的标杆,Corola紧随其后;Accord和Camry打得难解难分,美国大三和德国VW只有吃灰的份;Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽;日产300ZX重整Z car威风,把底特律的肌肉车打得落花流水;Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上,DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现,但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现,而且拥有像电冰箱一样的可靠性,这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样,企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候,日本汽车简直没有不成功的,各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”,其实21世纪的头10年也同样“失去”,到现在也没有醒过来。9 Z& V' ~* F! c* X6 ]
9 z- T* z1 {2 j# ~7 L* e( e% i
, r/ U- q" }7 [" A
1966年的Toyota Corolla,就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
6 P* i, G( n1 {2 D# u4 _2 f7 V2 |' z

! Q  {. g% f( Y8 m2 e1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
; z% o, {+ v  c9 x( @
  _7 U0 `% z% Q' @4 T, v. t9 t8 z& Z3 }9 s

( Z1 C' j6 ~9 E; }80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生' r; D( G2 V" A; l: R
, k: ]* W' E3 |8 \

# U/ G7 p" v+ H4 R# u1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代( q- ~( I( H2 ]' `$ ?$ y  w" U

7 U8 x2 q, V3 N+ a, \6 [2 i7 E9 D* z1 g2 e1 m# u
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
+ @+ M$ a/ N9 V0 v( x, z" J" u0 O0 O# s, Y' l# w# A# X/ a

. c: B7 S. M4 q! t. J$ W6 |Toyota Camry也很精神,充满了活力和干练
+ \7 G2 i( ~/ G! [, [5 o
1 @4 U4 b* f7 V2 u' K! n+ b
5 F, ]& p/ A+ }# T1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了,以至于Lexus出来后,Toyota不得不悄悄把Cressida停掉,免得自相残杀4 W' n" g8 @# d/ [4 C% X
! A4 q2 u8 I5 M* F" c  K: y6 Z

1 [9 m# L. E! q2 y' u/ _0 ?- \- M, j0 I1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
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1 v! n/ d1 D9 @- W; r* b  I
* Y/ n8 ]+ B1 b7 A2 Q: N4 w+ A- `/ Y) X2 i
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的,日本汽车不仅可靠,而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌- X) P3 s5 X) }! m

- s/ p) ~% e+ ~4 B3 ^; B5 E0 d8 s( G
  v; Y/ {4 ^  _" h更加平民的Acura Integra(尤其是Type R)则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马- u" [- Q& ^3 U' d. @! E3 p

3 k, m; s6 B' U5 W. y1 R
+ c8 l+ Q/ Y( J年轻人首选的跑车是Toyota Celica,而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
; h$ o* m1 T7 a7 s
1 }% F! s6 i* [9 |/ L4 ~  ?0 U7 g6 C. ?
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944! S/ ?) O* ]. {8 Z
& F% m9 i3 [. t* b. j$ M' f
* o# `  p5 i+ e( V- H# W% g- ?
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX,性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了,那还剩什么呢?
/ H2 `' D! z: U, M
7 w& i' a; A. Q7 m" z# L8 ~; T! M. ~; v% t6 ]
在NSX挑战Ferrari的时候,Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
6 Y6 U9 Z8 x' @$ O$ U
. J  Q3 W% ~& w  l9 M6 d. e4 h) o. N2 @9 }( M& m+ P4 U
Infiniti Q45则挑战宝马7系+ v% s+ U: U) K; L) j6 E/ f% ~# Q

% E% l" U$ `5 q9 \7 a
) ^6 o& w; n$ j  Z8 `连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929: W' g( N  P1 z, j+ ]1 a- h& @
8 R+ _& {+ p" o3 `
现在的日本汽车不仅在技术上守成,在款式上也暮气沉沉,缺乏活力,全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的,是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变,比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导;还是日本全社会“失去的10年”所致?在汽车之外的工业领域,日本也失去了80-90年代的冲劲,除了照相机以外,白色家电被韩国和中国排挤,便携电子则被美国夺回领先。: i6 h5 a, M, L( l, ]8 a1 \* e0 {
6 \; f( Q% E4 m3 c6 A  t

9 F, l; N4 P; P2 ^2012年Honda CR-V是这么一个丑东西1 k3 u, F' U2 V" }% }: U+ P$ o

& A1 o- L% Q9 N. i* Q( K* j8 }- L6 j5 A% y- D, a! D) e
Honda Pilot的款式至少倒退了10年* p+ I* A- J) X& w
( E+ [0 Q" J% V

) Y* c; X  g9 l2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
# P$ c0 S2 m, j5 r  J% T/ i9 A+ k$ y# v& X0 j
4 \1 a* z5 K. ~+ E
2012年的Toyota Camry也是一样,和Hyundai Sonata相比,至少老相10年4 I2 A" _, @. n! Y  V1 z/ S4 ?' G1 R
  J+ D$ Q, g3 J# q
另一方面,韩国汽车的进步令人刮目相看,不仅质量上不逊于日本汽车,款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流,但至少更有活力。未来10年里,日本汽车会像在电视机里一样,被韩国赶上吗?现在看来至少是50:50的可能性。
0 b+ g1 M, B5 s+ Y5 g, G4 L, V7 e
* |5 Y6 J1 P! D- C+ H+ C
; [, R9 W0 L" ?7 f: |# h+ G2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢,但韩国人至少敢于走自己的路,而且是一条引人注目的路
& K7 d" R, ^2 ]) T: H  p& \4 I1 j/ a7 ]0 g! y6 ]% @8 B7 p

- W3 Y" B" Z# c4 a4 f8 v+ |过去30年里,Honda Civic基本上是年轻人的首选,以后被Elantra取代不是不可能的
1 |0 n2 x; h; y* S$ _$ E1 g% X
9 I0 ~" R7 D, G5 e1 ?! l9 k/ N  Z% i* ^6 c# i
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军,更高级的Equus也在蠢蠢欲动
* `$ M! n) d! a9 h1 A
5 n+ o% o2 Z) p' h9 s6 o  ~0 _$ M  q- N% d
Kia Optima的声势也造得很大

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  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    ' T- v- J7 r$ U3 \
    - c# B4 S+ r& O; h6 o" U$ y/ h确实如此,最新款的CRV简直太难看了,就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    6 D; d3 ?) l" P6 v1 v不过貌似日本车的可靠性还是很不错的,我开马自达,感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多,这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个,我还是第一次看见不是指针式仪表盘
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 8 f1 \! l2 {4 O" r9 n# K3 }
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国 ...

    % t% s6 {! e/ I& y$ t) v) q那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落成英国就惨了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    ; v7 R- f! a3 l( N0 Z* M6 w: k3 c: p4 r% h* q* D5 x
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二,在ford escape后面。Ford Escape        21,572;Honda CR-V        20,554。
    8 a. F( [/ d! C/ V
    0 i; Y; m4 a" ?0 o8 V- ^& `一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反,我觉得厂商变得更成熟了,知道怎么吸引和引导消费者,知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    ! S3 B: L- B) H/ y
    ( q# ^7 z, w) v# {5 ]: q说日车的款式“暮气沉沉”可以,但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱,但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性,(从评分看,其实还有安全性)。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字,貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。% u% }! T; K& P5 W$ X' j
    5 F1 D0 o2 ^% D: ?8 K7 e
    日车在技术上也没有落后什么,只是不再烧钱赚名声罢了,125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大,而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    5 l- @- P7 i( M6 X( |& }/ {* l2 M0 ]) A: h8 _) o' u
    而且日车的厂商内部的细分做得更好,丰田就是做老百姓的车,要省油?要可靠性?要resale value?找我好。本田就稍稍有点运动的性格了,如果不喜欢丰田没性格的性格,本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry,civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动,altima 3.5 开起来就相当sporty了,而370Z,GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多,从miata,speed3,speed6到rx8,马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ,WRX,Forester都有鲜明的个性,在08年经融危机的时候,subaru的销量更是逆势上升。  基本上,消费者有什么样的偏好,日本品牌都可以满足。
    : {9 `: Z# g# }- H  P
    * U6 n  C0 Z2 |" M4 P$ c所以,说日车在沉沦,我觉得为时尚早,虽然从我狭隘的民族观,我希望它沉的更快~~

    点评

    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 8 A  z9 W* |% s4 b; D" s' q
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    9 D) c& K+ E1 n$ ]3 N9 u* S: |! K0 C4 L% J. \3 B; q$ z7 _, }
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候,美国大三守着posh rod,说这提供更多扭力,适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候,美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车,不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比,Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比,韩系还没有可以和当年300ZX相比的车,但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术,过去20年里呢?几乎为零。欧洲柴油车火爆,日系不是完全没有,但就是不引入北美市场,这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。: e: {" J+ @% e2 B" M3 Q1 T
    ! g( B7 w; d0 ~0 J5 U
    美国市场日系依然领先,那是因为美系实在不堪,韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系,现在的韩系相当于90年代的日系,不过现在的中系还不及90年代的韩系。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ; Q9 F" I8 f+ k8 I, A% O& ]
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    9 H1 x& |; j: [; W6 O/ j7 Y感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟,而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    % ]% A) \  X7 m2 Shttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    8 }6 m. H2 \8 E$ ]: m
    5 j* j# A  h4 I+ N0 v8 x  \而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上,再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油,在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。1 ]$ \. W1 O7 z, |" o. u! e- i& S* Y
    ' E+ P, C& F( \3 k3 z+ q
    其他厂商的电动也好,hybrid也好,都一般般。Chevy电动的销量很一般,而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸,或者驻车引擎停机,我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评,5系的驻车引擎停机技术,40mile省了25美分油钱,但是引擎打火/停机了34次。4 t0 |4 X) c" ^* e

    & d" I( z0 B  X; V我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp,但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp,大众之所以一直不提升,主要原因就是可靠性。尤其是现在,各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0, 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史,我不乐观~~2 x8 s- k: q+ B, G+ s2 @' C

    , m9 `8 J& n% Q: Y  c6 E韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来,现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。' D9 p  x1 E4 j) K7 `. e0 M. x
    8 }  V4 C9 A2 b8 p0 H! g! k' _

    ' @/ {: E/ `, w( e* Y# n

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 & \# `2 v( S5 K+ X
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    # }4 L' m: A+ R3 [/ }. g& p
    而且有的时候,新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck,多少年了就是换壳而已,销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑,更是神一样的存在~
      r0 F3 k* W  h. N, b% D
    ) z/ q3 j' O/ m7 `日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先,我觉得还能跳挺长时间的~

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    & j! N4 r; k  f# q" ]感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走 ...

    9 e. V9 O( n, H小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见,弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见,日系的做法就是截然相反。
    % l; `" }, s% j. s0 V3 S! R2 L7 H* u8 D. y! [  ]9 e
    混动是不是死路还不好说,但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充,而不是作为省油的措施了。当然你也可以说,小排量就是省油,所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。0 `. U" N% K! F- ?) S( ]+ y

    # K) @+ b1 i0 F2 ^turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo,现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力,除非有更厉害的技术出现,否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo,不光可靠性有问题,还有出力突然的问题,这已经是老技术了。新技术是低压turbo,甚至双turbo。6 f" x! ~7 R% M+ J$ b! Q1 _

    8 G4 ^0 ^) Y$ A* v可靠性和油耗方面,韩系已经全面赶上日系。日系依然占优,很大一部分原因是因为惯性,就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后,日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货,否则就现在这样子看,以后的日子会很难。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    6 [% B; [8 u; x- X  E小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级 ...
    / E9 u5 B! K$ U# l; v4 ]
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ ) i6 Q$ Z5 ^' o& e* X
    / A) {+ h, c' T7 X# M3 i
    而韩系的可靠性还要时间来检验,5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车,并不十分看好。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 ) l4 k, r/ M  V3 a+ }- V4 k3 Z8 O5 R
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 " d6 z1 g5 Z% g+ L% Z0 N! e
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    . l+ ]8 |" Z5 K: O1 u1 C
    7 s4 G# W/ s8 E' X9 i而韩系 ...
    9 S" p( x: i# z8 ?! a: j1 a/ q

    & D# }8 b5 F- g3 d+ s; Y' bCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题,成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的,很多年轻的professional是天然的日系目标市场,现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上,在我观察的年轻人里,想省钱的买韩系、美系,不在乎钱的直接买欧系,日系反而成了少数。另外,韩系还渗入出租市场,这部分倒是原来美系的市场没错。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 0 v: D9 K; i. h) N+ k
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    : _: D5 Z* ]- E, L- W韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始,阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲,终于熬出头。
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    ' p, k1 s6 ]5 \韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始, ...

    0 @) R- D$ _2 n9 x, o0 ?4 X8 i韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了,美元要大贬,还是本地产,本地销风险小。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ! d. N: E. \& L/ A2 D0 e9 W
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ' |1 E2 W+ [4 y5 K2 D- I$ a7 l; H- J" c# |4 H6 z* @" ~
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧,如果油耗一样,那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    3 }5 W' v% o1 b
    5 H5 K' y  o% X, e1 X) e" B我的观察还真是不太一样,07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领,人人家里都是美车,现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀,肯定会去买03年前的corrola或是camry,不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀,买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的,清一水的奥德赛和sienna~ 1 G- D! B1 Y2 d$ H* z) m

    ( @* u7 F  |; g不如我们来个10年之赌? 以到时候北美日车和韩车的占有率?我出1000积分,晨大出3,4块表?
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 5 w% X& U  J" D6 W
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ) m" \9 D/ Q' Y. O. i1 f
    同意晨枫兄的观点。车这个东西,作为大件消费品,消费惯性很大。但趋势一显,十年八年改不过来。另外,车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者,主要是玩技术流的,还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车,可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车,炒成一片,本身就标志风向在变。美系车近年两点不少:福特fusion, 福特edge,别克 enclave,道奇新Caravan,都是很不错的车。反观日系,乏善可陈,几个主打车型,丰田佳美,RAV4,烤肉拉,傻一那,本田雅阁,Civic,  生命期拉得太长,属于过度消费市场潜力,现在这些车财务上看赚得不行,将来不得不大换代时,一方面投入巨大,一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    / e9 q" n* z8 e韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    " z, k2 E8 g6 T; a  z5 B
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的,但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    即使现在,现代和起亚还是大量从韩国进口,到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签,不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 , ?$ D" U0 t3 U+ j# W
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    / [$ }0 A$ K  B8 r哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换
    , p* I' ^* d0 d; K比prius还低?难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)?应该只是高速燃油性能吧?
    9 F7 [: Y0 ]* I' W
    5 _2 [) `% _7 l* f  z: w- I3 G晨大知道,俺开的是柴油高尔夫,大众(福斯)官方燃油数字是:高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均),我实际开出来的情况,城市比31略高,高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg,春秋两季稳是50出头,夏天则在55mpg左右,而且如果高速开得越长,优势越明显,就是前一阵子,我有一次开了50英里高速,cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    4 c) q! t0 a# D# K: Y8 ^8 P# V) y4 N* Q: j
    但如果和prius比燃油性能,还是不敌,因为高速虽然可与匹敌,但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项,高速也不弱,柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons),prius的油箱略小一些好像,不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军,因为虽然燃油性能逊于prius,但相差也不太悬殊,而驾驶感却又是prius无法匹敌的;高尔夫车 奥迪水平的内饰,也要高于prius和所有同档车。: S, X; Q8 V. h3 L# S; a4 X

    点评

    这个高速不是能开多高就开多高,大概是90公里等速,如果开到120公里,肯定比90公里费的更多油,您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    是DSG,本身是手动变速箱,但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    酒妹开的是手动滴还是自动滴?  发表于 2012-9-3 09:13
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 4 M) w* o4 \: s- x, K
    那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落 ...
    3 N: I( `5 K6 A7 t, H* l
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    , v9 Q9 J! |0 N: e) Z所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    0 @$ }. p% j. }3 Q  k8 C4 d& f9 d" t' |9 P1 ]. ?2 V) J1 E2 ~
    不搞点噱头怎么生存啊
    , N* u5 V  \/ M7 B5 c2 m* h" X8 {4 E! m0 ?9 p
    典型的就是瑞士手表
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 3 ^, _' C' n6 ~! S0 D6 {
    韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    * m) M1 L9 _, V
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后,就开始胡来,最后自己把牌子做垮了; V) o, F; Q; P* n: i6 G
    看来霓虹人也一样

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