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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 $ l9 a- w, M1 o# V6 B' z
7 Q) t5 I& i$ J' O
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
$ Z4 P( R) o% m2 G
+ P# _+ M# c6 O" S
( {' t- m2 T" f1 `) I1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车% z; D: o. `( v0 d1 |

' A( W# w: Q9 ~
7 y1 H; h  Z- Z1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌( M+ U+ g/ S( I. X* d/ Q) \
2 L, `4 v% H6 i& M/ J9 P: V( q
# M- @, y4 j" e) i

1 I- ?5 |/ m$ W4 C, w) I80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
5 j' r7 p. K6 c" w
* u2 d# |" U1 S* R; B* ^% g) E( ~9 Y) z3 s& x& f$ l6 ]
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代) [% ^# W/ z' K% C

" [" N# {. F, Z) Q+ F" S+ H% o8 @$ y& {0 d' F8 F$ o
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街/ k! w. ?& r& U3 y

# ^* }6 t* [+ g- ~/ ]7 {9 Q# V, i* u
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练1 l3 Q  A* u/ e7 G! l" p/ q

! k& ~1 o  A7 I5 v8 F3 V5 |
9 L# v; U, s* a  E4 y; y+ k1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀' E# H! b, F. \
) D1 k! K: d6 `
! i. {' W9 L" e
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
  a% M) G& C" O1 o+ w
$ g! P' z; q9 T) j$ P  Y6 ~: r4 `4 M7 K' \) ]3 a- k

' G" `1 }/ V- t5 ]8 g8 D1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌4 _' }, i' x: ?7 k5 m( X
2 Z7 o) K- ~: ~8 ~, o
- {9 L- t/ h$ p5 R! M9 K
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
7 a* o" T" d( l! V2 E; l% B9 g4 ^) X9 i
0 d' ^2 J8 Y2 X$ p* X
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger: P- L+ J6 @+ }3 m( Z% c

. T- W  E3 I. h6 ]( ~* R! k7 v' Q; L- b! l% O% j# |( w  C
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944  |& @/ s8 U/ K- p- x
( g' w9 Y6 L, s4 s! X

" L* u3 b( s$ W7 G* O跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
3 C/ s1 A6 V, d$ T( u5 R  M  I; V* p+ L8 ^5 i0 Y8 }' V+ b

9 x- ?+ z- H! ?" n$ I: [在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级* Q& f8 _- _+ q+ `; l1 F3 W" I

0 t$ F$ w, x4 U. a
3 R4 f9 M: c% k' x! X0 L" x* |; j. `0 M( XInfiniti Q45则挑战宝马7系" S: l, L+ f7 \+ l% q5 d
  C. c  a0 j/ j$ ]$ g
2 m2 R9 e2 h5 X5 o- k! u
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929' B8 V5 n% V0 V0 i/ D1 q7 t

6 U0 q$ H8 O; N# R7 Z0 |" D: z现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。3 k8 a+ o; U1 g: ^4 w

' v  M* a2 ^. @9 D' R! i; J6 T2 I3 P% ]
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
1 \' S% t/ ?, n* w8 y3 O1 t) M, A
% L: c( N9 T, {4 b
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
! r- m: s8 R( p# U7 ~0 y5 Y. d( I
- A4 d5 a3 V3 U; c7 m* n8 s) s: y
; k3 \- n/ w/ B* V% _8 O- w& \3 l2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
& W8 j/ G0 A  w$ s6 i# P. Z0 {, W; E; D6 J  r! [6 |

' j/ m  T6 d7 l) \6 W: @5 n2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
1 Z% A- x/ }' U2 K% b
7 s, L( c8 d: x; \5 u; W. H# a另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。- L! p' I. C- @+ @2 ^: O2 B6 h, u& m
+ O$ b- k" W7 t) O# N' `- M& s" a
8 W3 K7 Z4 Q% `9 _- r5 U" S
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
+ \- m1 @4 \0 N( q: W1 S3 b6 E* m
3 @9 z' e" k5 H4 z) }  m+ _5 h  o5 I" J; c3 P" G) V
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的* @8 `+ v- [1 S; I% |

: {9 L1 ]5 y5 U' F8 z
- }( u( s+ }  d& ]5 K! fHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动: [# S& H. r& }$ d

  @4 ~9 z7 N* R
5 D6 _3 U+ e3 p0 \" J  RKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    6 F. K1 C2 X! X, X' Y  Z3 e- S1 \
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    ) N, C9 |8 W' o! }不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 $ D0 H2 f& L+ Q: D9 B- T
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    2 X; R& Q, v* {/ K4 \% ~那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. : t* b9 q$ _2 D5 ?7 b& P
    & i  X( o! S. P3 R
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    3 Z$ L' z, N! C( H5 y
    # n% z- G' R! I一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。/ F! p2 y3 ?: R0 a& r7 V
    9 h$ f5 ^$ J7 `) }# e8 _8 N7 x
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    8 F, Q; A4 j% y* A) Z$ k7 O0 w; W. m1 O1 `
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。3 |8 B2 c- v, i" B' W1 y1 {5 J

    3 u3 a2 b" s) l: c5 K& j而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    $ @% r  j5 W4 T! h0 G
    ) T- C# ]0 `1 i" `0 O1 ]所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 , m/ W  o) C; r, Z
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    : i) W* P0 [! _5 D
    8 M3 C. p$ j/ ?8 o  P0 |" ]5 d看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。3 `" t! `  ~, @9 ^# O0 y& u

    . d8 \* Q3 T! e( q9 j美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ( l6 o6 X8 J: D' C- E& A3 j8 S, H" k6 u看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    8 m0 i: `% V/ C0 E5 |; g
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    6 V" v3 |) P& h; D5 t  Chttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    * y9 F) k& w# x5 ~3 _! u% ?4 q4 }- t% B: I
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    ( s+ E& C/ U! z; T
    $ |' O" @, t. ^其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
      E* w0 ?8 q8 C' U7 q, u9 \
    # r/ R+ E+ m  |: H我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    , @- h6 l( }: N' u, V* B/ i2 W4 X# b6 Z% p$ k% `
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。* E9 M4 W/ M* J1 X8 `
    8 [  e( \0 b+ n3 c/ [4 P
    1 ^+ ]& l  ^5 \  D8 Q9 l* y

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    % W7 y, G: |$ P, r: j看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    ( ~: t  w' z( y& g+ Y  h
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~* V0 r4 `7 P, g' g& @2 l
    . H( l' I2 B& a
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    1 L1 c9 F1 r9 l: o2 T( _  I感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    " }3 t% [) }6 n
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。. {, P' b; {) s2 t, {
    % Q, [" D) }9 }1 D5 l" Q/ m" }9 }
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。  O0 d" u( o1 W, _0 {

    % @3 q0 ^6 L, A+ f* D3 @4 H, f7 k( Nturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。9 P, x5 F6 Y" B9 ^
    4 p8 g, F6 h, b2 V* N5 R
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    " _2 c/ a/ Q  X小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    - z+ T' v9 p5 t( i8 Z+ V
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 0 n' Q$ l- r2 n
    # X- ~4 r8 I% @" s  D
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    " v3 t3 y7 [# C- R7 _4 A7 y9 S
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    " @/ S9 [4 X* ~0 a" c" K5 u# N混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~   i$ z+ ^8 J2 |3 z/ A

    5 G+ h1 H/ v. L- q- o% \而韩系 ...
    : ]1 S4 w; K! {% k2 G9 p8 ]
    - N. G' x" O: L  a$ q0 H6 N
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    3 F% |8 G# `1 H  s6 h' \CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    6 p, h3 {1 C% {0 T) Q8 S- {  `
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 ! t6 K+ |5 }* L1 Z
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    " L. y& \, L) V! i1 s: v3 _韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    3 y2 l2 u9 `( hCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    % b0 F0 @/ \! V. o

    % h8 ]& ~. @' f3 \Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ 6 o  q% b8 i+ L4 M, ?; R! e( I, q
    4 h2 a% t8 N5 k
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
      l0 T6 D: X- F# ^. e- w  r; e3 e3 x" s7 f+ W% t
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 ( W+ C$ y8 O* V+ `, x5 J# @9 h2 [
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    3 W/ t! f% y1 C" @0 r+ q" e/ R同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 7 X) v$ m# U% d5 I6 [$ ^- t( R
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    9 `; y0 O8 m9 o6 X' _santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 9 _$ K4 H1 j, T- j2 D% l
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ! }4 R" b8 R4 l# o: p" ?; [
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换4 u% i/ o7 G1 @4 w& N
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    # E; c" ^% ?' Q: I% P
    ) U( X8 g8 E2 {/ ~! C晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. : z+ K2 G/ A" A; l/ N& [* E
    % H/ |9 Q* e' U- Z! x& C
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。( R3 j% H4 I! O  K$ Z

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    $ T" z9 \8 L/ i3 R9 F那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    ( B2 L6 J3 S7 p4 @呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 ( e1 P2 T8 R. H% c) E5 o
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    ( s5 A8 T5 F. E$ I6 q5 v1 B2 t
    ! s) }! {; T6 s* V7 P不搞点噱头怎么生存啊2 j7 @9 |4 ]4 [5 i. L% X
    8 r2 f+ O# M7 |+ V
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 % L" C; G2 E0 [4 L
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    : ^( X0 ~) `' W# H' P, i& c
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    " j0 _4 o. d  s* h! q看来霓虹人也一样
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