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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50   i; f, I' H) Q1 X( o
    这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。( n. n3 q' v4 {+ \
    / d5 [4 g! y! ~2 Q: o4 p+ K5 G
    举个例子 ...
    1 I: g6 t3 x' V! {/ N* h
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47 , T% `* x7 U6 l# T; r
    老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...

    ; w/ s, w  T; h+ z! Q8 g( ]专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。, N& k& C- j' Q! F0 n( x) ]$ W. @& l

    3 y2 j1 P0 D9 {" t7 m  d欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
    + V. `% S! n6 E! q+ M$ b7 t楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    - G$ L6 n, s+ B  x楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45 # `; |& P6 L0 j8 `, X
    他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...

    / L  a# z9 ], S: e1 f老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39 1 g2 j! m: @1 Y$ w
    这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。
    - b8 ^6 e# x1 o! i, e2 i$ u
    ) [" m/ Q" g8 a" U" c' H+ ? ...
    0 E( g! B6 P9 H6 q; d' l9 m" p
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32 1 q# k) w/ M$ F# w! o6 ^' @! ^
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...
    5 K6 o' v4 l9 R; R+ S% P" R/ u
    其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23
      H2 l/ w  y1 F' M9 t专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...

    8 y" [( Z) B! o0 Y* \老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。+ N1 z5 r4 s$ [; S$ u

    ' e0 d5 E& A. p  U至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 % i! B/ J- E' W; G' A. o4 M4 p
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...
    . ^: X* Y' V6 i! @5 `
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    " x& Q9 E& z$ k* C
    ) g' }4 n" l+ u4 ~% h政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。7 i$ ?+ ]0 \" ~. }

    $ v$ W& Q* z) v$ I8 x0 \啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    + u3 _/ {/ Q. A4 e& q: j6 R楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    * Z5 l# A3 K4 M/ V' E6 Q! ]3 L1 V5 V
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 4 f# z+ m8 F- P
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    8 \9 Y% f/ H  V3 S+ Q- s' S不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49 0 _' f) K/ c# _2 F9 }2 k4 F
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...
    8 k# [" N  _- k4 v' f4 f- G/ B" u
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53 5 M9 Y' r+ {9 F4 y
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    $ \" U+ R9 t$ D( m
    当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑
    9 k7 r% P/ [( ~5 _4 g2 S7 ?  }
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14
    $ r/ z, G: Q/ o6 h5 B. V4 H: E  n老兵要补补最近的考古成果了。
    & H. Q3 v: P" [% J3 ~5 h比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

    3 [& g$ ~  @7 f* z8 k  R
      T: @9 ~' b: Z, H9 Q- Z三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。 # F9 Y7 A$ Q* p% C+ ^3 o

    , [0 t' G5 Q* j* v其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
    3 O8 P8 ^7 Q( C7 Z要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...
    4 P, {' R* c. P: Z, J  z
    勾践以后,江南还有文明?
    $ n5 k0 u2 K* T$ p1 [$ n& ?
    , a$ D. |! p7 n6 R- ?& G' ?: p2 u( O开玩笑的。0 Y/ M) x* }# B+ y. e
    ! B' |$ e8 A3 H3 M( Q
    俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。- T9 b2 a3 S: M5 i2 V
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20 ; t" b1 v3 n$ o& ?: r# C
    勾践以后,江南还有文明?; C( h1 t( b" l, `1 e

    * n& ~, V9 c! c: S+ [$ f/ z开玩笑的。
    2 h  q+ `3 f+ h
    所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41 7 F: W8 R5 L( q. Q0 B
    拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...
    7 C  Z$ b$ i1 z, i3 d
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
    / n4 q0 ]& E; F& U6 r按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!

    " N9 P2 T7 ^- c不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    ; H! _: V" W: r4 P1 E政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    ! }8 ]) d" ^& o
    9 m  n7 S: t8 m# s+ E  C政府的合同以公开招标的方 ...

    * |5 x( Z7 t8 ~/ b- J/ }中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑 3 |3 ^$ a/ V7 J
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    ( y# Z4 {8 ^) d6 s不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
    ( R, u: K' T  e( R
    - u) Y3 |1 v# e* B! Y6 q
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22 7 q5 Z+ ^! l1 q( S& B" |$ C# V& V
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。

    * C  u4 M' d/ G7 W/ F看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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