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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50 " l5 D; T! P% T) ^7 a
    这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。5 A/ L: F, }4 h% e! R3 y

    / O" z: e* _, ?举个例子 ...
    + D4 \8 y/ `6 Q" d4 ~
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
    6 C1 g6 _6 k% {1 W* U+ {老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...

    , K- Y8 y: V& I6 K6 \/ Z, z) `( F专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。
    / S0 H- f  b" b8 g8 F' o- ]8 d7 n/ r- I1 F) ]
    欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
    1 l! N9 C+ W1 V- e1 O5 S楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    / ^9 O6 Q& x# U$ X, q
    楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45 6 s$ R- c( P& B: k- H+ E" f
    他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...

    * Z) M5 B$ g2 L5 A# u6 P1 u老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39 7 l; k! u) @- k: O1 c+ g
    这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。' D8 I5 G( R  M5 s4 ]0 v

    . ]* m4 O; O8 h9 C  N8 E5 R ...
    5 H) l) ~& w; c' \0 Q( Z+ Q
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32 5 h- ^3 U8 d* m2 D& ^
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...

    ' @. O6 x7 b5 w) Q2 `# i( T其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23
    # T- r1 g5 F- m4 _# U3 h0 k专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...

    4 ?; C; h0 I: X, W; T# I4 u( c/ ^; I老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。' x* |7 ^$ j0 }9 j% Q
    - H& E; Q( U& q% u
    至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 7 |1 X/ J' ^# f) p- E
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...
    2 }) y+ u9 z& g+ R8 {# j
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    ! W2 n1 T2 {; S- \: Q: B- A
    8 T; z$ P/ p* F) B政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。/ K( P+ J8 M' M) O

    ! A' m% j: ?5 ?% m6 `: G3 V啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    5 g& |% v" p& [0 S/ W; V9 J楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    7 m$ a  y2 g: |- y/ A, `! b! w5 n$ f楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 - g& U, c2 Z1 h) z0 V  f) e% D
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    , m- N4 i( K9 l% Z5 r9 p
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
    4 e$ e/ W6 I3 a0 ]2 j0 e& W9 E楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...
    4 {5 L% N( B3 [( w: m! E& J
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53 ( ^& s* u3 L: v( @) ?7 x* i
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...

    ! l6 `( D. L; `( Q- m% J) v; ~当时楚国和巴国在湖北拉锯

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    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑 " ]9 g, l9 r3 {+ D
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14
    . R& C- N2 ?- R, l老兵要补补最近的考古成果了。% D8 z$ Y( ^0 D) R4 i6 }
    比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

    & H0 c" H. a: M2 O3 V& i8 V, ]9 U1 k% T: m8 c8 o
    三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。
    1 }  A5 _& S+ A  X) R* P0 `: l8 ~4 ?! V3 Z7 M
    其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57 + f" F* U; J" B% Z
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...

    # ~" K0 x# f! j4 `* B勾践以后,江南还有文明?
    $ e7 f9 \, Y  N6 u/ I/ z4 s2 k
    6 E- T& e" @  {* K开玩笑的。
      j9 J* }0 D: {& f8 K- ~- n$ m
    % f' C- U+ O9 X- U俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。6 t2 F1 ^5 ]# @5 U: I
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    开心
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20
    4 a7 d  X' {: R% ?( o勾践以后,江南还有文明?# _( C: H! Q" V2 M6 g! e  D7 }
    ) n7 G) `5 ^- V* M6 I! V
    开玩笑的。
    * q" [4 {' D5 u( w2 k$ K- y
    所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
    2 |6 E: U: A$ `" e% T拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...

    * _3 L6 V" Y# B2 {+ D# g按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
    ! q1 O7 a0 S: S0 a1 l: [) D5 l. y按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!

    9 O$ J' x2 r9 ]0 A不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    0 I: b. A7 f$ k  r政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。/ J/ o! u6 z+ Z+ F
    : X! d# o$ B$ S- y
    政府的合同以公开招标的方 ...
    2 R+ z+ {" I$ }5 A
    中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑 # u6 m) @% D4 T& D5 r4 H' u
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    ; u! \; E  F/ z7 R9 d  T不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
    ' c* D- l( S0 D8 R, _

    # l% @5 {' r# x4 R& Z0 V5 F0 N9 U这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
    + D  u* s+ M+ Z# ?% K. r这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。

    * {7 \3 n" w) n7 C$ u看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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