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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50
    # W- l' F' U1 D这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。( e1 X$ C( i2 t* o2 y
    & c3 Y2 }6 w" |( P: U
    举个例子 ...

    ( }& u" ?1 A% O" H( v楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
    + L; c; h8 y3 \! l7 t$ w" ?老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...
    / F  D2 {" T" b  H0 C( o
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。
    - r1 G" X: _0 O" a4 F0 [; `: l5 k, U. Q. i
    欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
    ; J$ h( P1 l% z2 l' }  H楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    $ Z; q6 |4 ~  R- ^$ Z4 c
    楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
    % F6 ]8 s9 t. a他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...
    1 M/ c- C0 Q- s
    老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
    $ Q, J8 v2 z. [- z* _7 V. A! l! Q这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。
    6 O- b) }* }8 S8 R% `0 P
    + |( s- g( s7 T ...
    7 O$ P& u0 Q1 K4 |2 Y
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32
    6 }7 ^4 D- q  B现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...

    7 `! Y9 i9 c4 `) a% G其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23
    , k6 _' I7 E  l% C专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...

    ! Q- I+ B! V3 t, Z老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。
      W6 y4 }. Y! q$ `3 D8 p8 {( A6 O; H7 v( m3 m% {: k3 N
    至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38
    + J1 b, w2 l4 _' s0 R老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...

    3 ~& o( y- w7 N+ k3 v政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。  \% n- b8 h' n) R' r& n% V" ]) ^
    * ^7 u, j) R+ V
    政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。/ q( ?; G' g: M5 A/ b+ R

    : g# _  I+ M1 F$ r9 ~' n啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    2 J* H) B" ^; b8 J- @- ]! O楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    5 C/ u+ P2 q9 x, H* q
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    ( e/ C3 _+ n! m+ [楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    . c7 ~! u- b& o  c+ p
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
    2 Q0 x$ t2 D# ~0 E, f% _- A楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...

    4 Z' b& w& |; V- k$ ~1 x要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53 2 ]! z) H1 l1 C" \5 \2 y
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...

    / i9 I- ]& V; p1 }8 ~3 x* b9 K当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑 5 q3 d) T  n" A( V2 z
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14 7 l# N' j0 O. H0 i5 K! k- b# b
    老兵要补补最近的考古成果了。
    ) ~' f7 h- z/ i) o4 H) T7 I0 O比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...
    - |6 p8 o! s4 E* z2 q& c& m$ Q  w" Q

    9 P6 I8 j/ `4 G9 h# {三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。
    3 i  W7 _- T3 N3 `, K! Y( K1 K
    0 h1 J  V/ y0 a1 s) L0 q$ K1 [其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

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    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
    " f# V# e5 y( a要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...

    & c1 w0 p$ q' v0 l* L) I% a* k勾践以后,江南还有文明?- V! D* k0 O+ J0 I

    ! b8 H. m. w! O开玩笑的。
    ( T. g: Y4 Z2 c1 w& v4 d: f" |$ w' V
    俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。
    6 M6 ~% G8 J3 q% u. H  e, y
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    开心
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    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20 1 y6 R3 Z# z! }; d+ C
    勾践以后,江南还有文明?9 ?6 O9 N7 T3 J( v% q+ v* o9 ?

    : F" i" {! ?3 ~: r" X' L开玩笑的。

    $ Z3 \$ o6 w" A: }所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
    & A7 L: H7 F  T拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...

    $ m  T; I4 N: O4 z- W按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45 & e" K; o5 v, O
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
    8 H8 F' P# `4 E: ^# E# M2 n
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44 ; I3 t; B; W2 _) k: e1 p" c
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    $ t" w) [4 r  u; f" r1 e
    ! _) g1 U2 ^1 |( C! e, Z政府的合同以公开招标的方 ...

    . {5 i9 u1 N9 S. Q# P5 j中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑 . O- `0 n* K" a1 L
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49 - a  c/ \  F) K: z
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
    $ h$ y/ m# v: I

    5 Y7 d0 o! O# l% w4 a这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22 0 \% f8 C' ?4 |  E$ ~
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。

    # [! L1 b9 h- c- i看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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