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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50 , f6 }( M3 c; x% ?$ {7 b
    这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。
    $ D( N/ I- `! R- d/ W
    . L/ b* H* H  b举个例子 ...

    " Q5 U  q7 g- }. ~2 |) O  \2 A楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
    . w  P  f: l# z6 N  N老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...
    1 {8 q3 B/ ^. K7 n3 s2 x
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。
    $ p# z+ w3 ~  p0 G, y
    6 g$ D) X" w5 e$ i" K; n$ J! w; ]欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
    ) ?0 K6 C8 W" j8 j: R$ f. B楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    ' s+ q) ]" D! ^& i) \- R楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
    4 P, u, V3 I9 O, ^! x他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...
    . \' f. x4 Z% M8 w/ u
    老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
    4 M2 s9 |4 J7 y# ]9 V# g* w这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。3 @/ l* ]. n0 `8 h1 K" g
    : X1 r; q5 v3 J( q- e! Q( z
    ...
    " r: S, }- L& Y# K# P7 q
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32
    * O, A) n( }) x0 e* |% t现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...
    $ X; o" Q* @! Y9 n  Y
    其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23
    ( v( `) z, c4 U$ z3 u- g专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...

    ; S, o& n$ [, m( O: `, l& @" s( ]( v老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。) Q1 j* @: y, e& H
    ! {9 r& W' u) v- g# n4 \
    至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38
      f- K1 {9 b# f5 q; l" G老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...

    4 G& g  D. e9 d  t7 P# Y政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。) s# {6 s3 W9 M' Q' J5 p
    3 F& _* m+ {% I8 |! _6 ]! M9 |5 O
    政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。% f& ]$ j3 ^& h8 I. U. I5 J& K% }

    6 `9 g  Y3 }0 g! b啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    * k% h; S- [$ p0 M7 V0 T楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    4 {6 _1 j2 w- `- s3 r6 E/ k% ~' b2 ^
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 * w1 f9 ~- \2 d4 N1 }
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    7 |6 a! a8 U" k7 e3 R不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49 9 L% i. @: y: C- l4 Z4 c6 i8 ?" Z
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...
    ' `/ H, T! n% ~7 }8 H* L
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
    4 h* u6 H  a) \) t! O2 I不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    ( k. N& g3 o2 K4 S5 w; O  X5 U' b" _
    当时楚国和巴国在湖北拉锯

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    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑 / T3 G" T& n8 h/ \% D4 p$ J; X1 {% S
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14 $ R& N" F5 S/ d% D
    老兵要补补最近的考古成果了。/ p3 u* x3 }4 w! [: O! v+ ^) U
    比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...
    * [) p6 P+ S$ [

    % I; {- I3 P9 T4 _三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。 4 ]( M1 y/ ], h5 P: {: g0 w

    7 h/ G9 ]! V* j/ D4 t. x, L其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

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    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
    : }" Q- E. A5 ~3 A4 `( [  j  I& F要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...
    0 y+ F) N8 S+ l7 G5 u
    勾践以后,江南还有文明?% f7 p& f5 ?# F% k
    . d0 O! p! U. y( O5 N, Y" c5 ~) R
    开玩笑的。# k6 [5 E* [. r+ c, c2 C4 B5 K) p/ p

    6 P- U* M/ D; Y2 t( C俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。. J% \7 p+ N; Z( N9 N2 S4 a
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20
    # W, D6 y. l# k/ }- p  x, k3 O勾践以后,江南还有文明?  `9 n2 ^' w0 S! e3 q

    5 R* a# b$ t: C2 Z) J/ I/ P, H开玩笑的。
    & w$ S) ^2 ]* {, H
    所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41 4 S" S( e* I' M2 J
    拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...

    . D8 s3 C, v* V按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
    % g: C: J4 E9 W* ~$ O9 y% _  v按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
    - K8 R, c9 I3 D0 P3 s5 D
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    $ j# `) T9 @+ k! Q/ P& J政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。6 |: {  y6 m9 X5 k, x. @

    + B0 T' `" l) N; s; L; _* y政府的合同以公开招标的方 ...
    : h& L3 j" q' f) P: L: `
    中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑 + h) Y6 r9 z: y; m% T2 G4 U( ?& N
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    % _! f( a! Z8 N% x1 B8 ^不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个

    1 @9 [3 |* s  z. K3 T& s2 J; q% b8 ^4 _, M
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    开心
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
    9 }1 N0 v  f1 z这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
    + @0 m1 K; p- a: t
    看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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