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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50 0 m1 u% Z; S0 `  `, {7 J# @5 R0 j- w
    这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。
    - t' }/ r3 B- F# e5 g
    - a% Y: E+ m1 ]- Y$ B  n3 a* j举个例子 ...
    0 C& t; }: b1 A
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
    ) ~/ s* x& ^5 u' ~1 U$ J- Y老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...

    , N1 K9 h+ h& [) r/ n/ |8 `; ^专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。
    ( F0 n1 U5 |+ J$ y: r3 l# J
    . ^% j1 K- Y; E7 g/ i% ^  T6 @欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
    ; \9 C% a, g# p6 M楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    & s# h. _0 S( l& b" b
    楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
    % b( J/ {. S5 I! h$ {他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...

    6 Q2 U! Q" P- z0 f老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
    " w+ b. \' l  P! k这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。
    / @1 R1 C# ?. W* o$ U, o2 n
    2 c. E( Y. N, |7 q* v$ S$ @ ...
    ' T5 d) Y% g' W7 [3 ?3 M0 U
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32
    " L; u* H" x3 A# \: b现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...

      k7 ?. Z$ p$ r9 ~0 O其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23
    9 L3 N2 A% e, C$ H. g专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...

    . t) s9 |" b8 s9 p6 d7 i" n老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。
    + o' b# M: P9 C
    + c! Q8 k  w8 D3 k# c7 j5 @( E至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38
    ; d( K+ K) R. r, M. H: q老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...
    $ v& R) I' Y, F# b3 g  ^" ?& E% Y3 M
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
      ]6 }' T7 F6 P# Q* x- x
    3 ?  n6 U' }9 [* B4 V5 F政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。
    2 N1 g3 H- r- s6 r" J
    + A0 G" w) H* F. ?  |* ]3 J啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    8 N+ J* F! x) e! R, z6 ]楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    3 B( h* L) o6 O$ q5 ^
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    ' P# c. g+ `2 r' b+ N楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    . U& y3 O: q* `+ m4 }4 }不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49 2 F6 I; j7 x/ k! ^8 v
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...

    ) s+ |( U) r- F$ I  H6 _要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53 / N7 P5 j& C! e& `7 S2 [; i# L
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    % R( R2 l& T5 ~7 K0 ?3 K5 \
    当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑
      A1 P5 W0 E! p5 s, D3 a- Q& S6 g2 N% z; f
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14
    ; n! U* T7 F; n8 {, V6 W4 t0 [+ f3 r老兵要补补最近的考古成果了。# C4 ^0 p, r% ^& U+ H$ e! s
    比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...
    " ]7 p4 a( Z1 i& h) @# R/ _

    3 v: f6 Y9 T3 L+ n  C( P三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。
    $ U( }/ J3 v9 H% T7 J0 N& I& t
    , x, e4 j: \: O: c$ ~9 R其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57 8 X" {: ]6 Q& ^6 q' C4 ]" r
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...
    # F4 T. p% x1 N; F, s/ F9 {7 p
    勾践以后,江南还有文明?
    0 z/ C# c$ }& J3 j. g* x
    " ~" f! f1 Z; t. f3 W  ?开玩笑的。
    / a+ W% i' W! w! @8 k6 s; l; @5 z! m/ [$ |! K
    俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。
    6 l- w" @, _7 K; U( h: e
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20
    : P* E" ?3 K) x勾践以后,江南还有文明?
    . M0 x' O: n0 M. Q& u. S  a2 v& Z
    开玩笑的。
    5 T0 x4 r6 |' Y- o/ A( w, {
    所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41 # o" B9 o! q. C1 f$ H9 E1 i
    拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...
    $ r7 A  ^8 i0 Z/ q1 \, A8 \; c
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45 . S4 e% _) `- `. Z
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
    8 d& {$ y3 y6 D, }
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    - @& X# l. E- r政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。5 X  K$ H: h" k3 E

    3 d2 o6 K3 o7 g/ U% N政府的合同以公开招标的方 ...

    ( e" l* {2 _9 ?. J5 \# F- ?* }中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑 # v7 q4 q" Z* [) @- ~# J/ p
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    + e+ ]7 J, |( G不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
    , m) I& j; E3 s, v: O

    ( ]1 {# q9 j% J6 @) b% R" P9 {这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    开心
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
    ( ]' y2 T! [5 P9 r# h这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
    ' a1 j4 A) H( k( s& Y
    看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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