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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50
    # Z) W8 Q7 e8 s; ^' @+ V5 t; b这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。4 K- `+ @; L0 w# }7 [
    9 t. X: p' u5 B6 X* I8 r
    举个例子 ...

    / l/ k2 P$ y9 j' F. q( h% T0 `; i楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
    0 V) t7 E" s" I' K+ I) d- _* ?3 o老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...

    5 H* Z* i1 s: r, u- [$ O  @专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。# ~+ K# F; w& B0 D% g4 t+ T
    - K/ e( O. D8 V' R
    欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00 , Q7 e6 U+ s  [- [7 i# p: O3 r+ H
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    9 A/ S2 A' `: H" [* S% o
    楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45 % v. H% K! \2 L1 G' p
    他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...

    ) T* t2 E' i: I: E( e老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39 9 o0 G. {$ ?. }5 |, m2 e- n% f
    这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。5 K0 ^& }9 x0 \. d  @, D2 N
    ) A  f1 E4 G# M& z$ u4 t+ i
    ...
    # [# y6 s( F. M) g# [
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32 - T5 E/ [9 l/ f8 q6 A* d5 M* O) u' i
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...

    $ V. K4 t2 y/ z其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23 9 @7 b/ r! s+ b, _; a0 G
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...
    ) C  A+ b* H" F4 x/ Z" A0 u
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。
    ! H; E# x) s- t
    ! w0 F7 t7 F6 r9 O至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    开心
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    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 3 v3 Q3 @) q' x/ c& x( w% p
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...

    * R" h8 u! g  o- c政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    + q/ T5 z5 @1 S1 K8 e
    . c- V* Z6 H+ h政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。
    ! H- t& ?. B) l6 Z9 N- k. J$ ^$ ]8 f! {, R. j% T3 y4 ~
    啥叫交易啊。

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    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    ) x4 z& O0 |' S8 ~! P楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    1 V, a, ]; E  o: I2 \
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 " t1 Q5 I3 o# ^1 X
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    . b* b0 @0 ?$ y6 ?$ _不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49 7 g- V* u- K6 X" E. e+ k' k
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...

    " X3 }& t/ U! [' }7 v要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
    / m/ |( c  R3 v0 p& g; y; q. w2 U! D+ p不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...

    0 @/ l# A' g: Z5 F# ?$ q5 P% b4 d当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑
    2 m- v; K" t; u4 R9 p: Z
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14 ' M: P% Y: K) q+ k2 Y3 D
    老兵要补补最近的考古成果了。
    7 i- n3 X: s, U7 H5 ?: ?9 h比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...
    . A7 j$ q6 o7 u. z

    6 _3 u0 v* q+ B2 L7 x6 x三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。 - M4 L- p6 E! [5 B6 ^8 J' C0 l

    + Q8 g/ s+ p# o, s其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

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    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
    2 O2 B% |9 T( B3 i  O要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...
    6 @4 ~( i) Y/ E
    勾践以后,江南还有文明?
    8 Q$ m. j* L( S" b
    ! Z8 V( ]+ z, P! R/ s/ S开玩笑的。
    + x9 s, @" z* P. r! s- o( c# X3 Z6 \4 n! M8 N- B: _
    俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。
    ! c- j- M0 J8 H' C7 _% t$ {
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20 ! ?% [1 @4 t1 N  P
    勾践以后,江南还有文明?
    , t% I+ s0 a  `4 j
    3 |/ ~& J1 P, Y; G1 O' C4 V开玩笑的。
    0 G% f" P3 }, Q0 ^4 W! S
    所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

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    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
    ; E0 p( g7 ~9 W' o3 m  J& ]拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...
    . l8 J: x; i. Q" K
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45 4 K9 U, w0 v/ k) s# p' `' K
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
    $ e6 f# I( h* ^( V4 o
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44 - ~; ~7 S; z4 j2 o( v5 d; R
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    . x1 ~: z/ G$ Q+ ^; _2 Y' U9 n5 _+ X2 D  Q, d2 _& {! X$ _# z
    政府的合同以公开招标的方 ...
    / D: w# V, n# u$ x+ f
    中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑
    ' N5 q& }+ c' U) }' D: c4 g) I
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49 * n/ o. `( @: o2 E* Z4 v
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个

    # z) b$ y% Q  S0 O, l
    ' H, r8 _1 v4 b' ^' d这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
    ( f9 r. O7 t8 r# p& Y- c+ _8 c这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。

    $ a) C' ~7 U7 q2 ^0 N4 C看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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