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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50 5 h+ ~4 w+ W' E  R, L% M/ B
    这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。
    7 n. L  W3 b3 ]7 T( Z( X4 E+ g  u2 O4 Y- u/ x
    举个例子 ...

    & Y) e! m6 r9 `3 R2 D9 r' q楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
    ' t0 E( V# @9 ~1 T% o  Q; ^" a6 l老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...

    . v* N  k5 z6 X9 y9 \% @专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。
    6 R4 N; C# N1 _5 K6 A- g% p- K) z& h
    欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
    1 t$ E# |: |: y/ ?% Y  a楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    5 C% i9 z' Y3 H/ U楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45 3 P+ d2 |. V$ Y
    他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...

    2 w; s" }- g- C" z, j8 O老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
      t& `5 U4 D6 z  v! f" `这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。
    / d' R5 e  ?4 i- O$ u9 x
    : @$ Q. t0 b1 r: {6 l6 i ...

    + ~- O+ R8 l4 @5 v& E现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32 . Q4 i& ]: p* C1 C8 k  H* x
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...

    5 f4 Q6 j9 Y4 J4 G! z0 K6 ?3 J其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23
      P7 n) w% A3 v7 M& C专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...

    3 S  z. e2 b6 ^! `8 f老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。" Z6 G( u5 T# z  K
    + e, {0 h6 v& M% z2 O& U
    至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38
    ( i; w4 f( H( U  ~) T, p老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...
    6 F; q0 A! `* I+ [1 `% @
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    " D8 K" S7 i' |7 I. a9 U% Q  l  M/ ~: G
    政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。
    5 r  S8 i1 z! L! a/ p
    # N3 ~3 c+ c- w( v啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 5 c8 a( b$ P% H! ^8 q/ @0 P
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    * O) ^& u8 z& B8 ~) G
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 6 V. L0 V4 c$ c% ~+ `# `
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    & k  X* ~9 F6 c不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
    ) j; S2 G1 B9 [! P% v' E( {楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...

    4 P& @1 m# R( M5 Q4 s1 ~. i要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    开心
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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
      ]9 `0 N6 b4 }9 n5 D- W8 i/ S不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    . q! ?3 r; a7 {6 ~9 H! t* K' u
    当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑 6 j: T  j6 M0 |2 u0 v
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14
    7 }1 j+ U. Q3 [* L$ L0 r- ?% V老兵要补补最近的考古成果了。) f" v# L! w* Q! |" Y) K" z! G
    比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

    : {% t' }: _& h6 j/ F' K( Q# V
    " e1 t% n" B6 f2 x三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。
      p# r6 z7 R: f' t; ^* l: m# I$ {7 ~0 W: R2 G
    其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
    : D) g+ ^3 R; v% v1 V) z/ D$ M0 }要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...

    ' E# ]/ A+ k) b勾践以后,江南还有文明?
    " u0 j- x: L7 |9 S" H
    * s/ n4 G; [) q9 O. G/ v开玩笑的。
    7 h. k/ y) l; Y% J) `
    : o* Q/ C4 |/ S3 S: d俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。
    - r; W  D1 G& ^! ]: Y, r5 p
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20
    ! I: U# Z2 T0 }. l勾践以后,江南还有文明?9 y/ d1 [' Z+ |; I& A+ I- i. l: o
    2 G/ H' ~; Z/ v6 e! b
    开玩笑的。

    4 a2 n# l+ c# P: \! Y9 a4 Z所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41   f4 V% x3 t/ o9 [$ y2 T
    拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...

    . \4 h2 r  x! m6 ]  H按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
    3 D5 p7 _5 h# W1 ^! J按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!

    2 t6 ]' W+ A1 k6 m- B' |+ j不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    , Q6 P3 R8 V; ^; ^* B2 a: E政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    + V1 b9 {! o5 c9 t
    ! }+ w* b8 s, m4 G+ c- a政府的合同以公开招标的方 ...

    4 C7 |& Q) i  e# I中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑 9 Z+ H+ h7 J* D
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    $ }' _) Z6 a. S" ~1 L  r不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
    . r3 N5 @; S' }; ~# _4 m
    ' P8 a% N% U  c; p2 D
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
      Y! R# x5 J: X+ `( V6 M/ m6 K这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
    ' {% V" O/ T7 @$ C
    看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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