设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 弦音舸醉
打印 上一主题 下一主题

夏朝来自于何方

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    181#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:32:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:23
    2 b- d4 r/ }' L, I8 a+ ?* A* [要注意楚文明的发达是对谁而言,要说中原文明的无知,那啥是有知呢?

    4 c1 e- b" X5 y- U1 j  `; v1 |还真得挺难说楚文明一定比中原弱哦。1 Z2 [- J" F' ^+ I
    楚国与中原各国是平等发展的,甚至,还有一定优势,维基一下,呵呵:楚国由周成王封熊绎于楚地开始,居楚地丹阳,从一个小国逐渐变成春秋战国时代一个拥地千里的一个强国。6 T7 f3 e5 o! v" ?, P
    前706年,不满自己国大爵小的楚君熊通认为其先祖鬻熊是周文王的老师,有辅佐文王推翻殷商建立周王朝的功劳,只因早死而仅得到子级的爵位,遂攻打姬姓诸侯随国,目的是要求周天子晋升其爵位,遭拒,熊通率兵再次征讨随国(今湖北随州),迫使随侯投降。, ~3 N! K' N+ r1 E) G
    1 q9 C+ ]2 c' R  o
    除了文化不弱外,其物产资源优于中原,应该不需争辩吧,国力强于其他邦国(地大物博)也无异议吧,为啥一定说楚国文明弱于中原?现在考古也发现这不是事实嘛。

    该用户从未签到

    182#
    发表于 2011-11-29 05:38:30 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 05:23 # \# R. c+ e* M- ^7 s, I
    商文明现在的考古研究已经勾勒的非常清晰了,商人发源于狭长的太行山东麓走廊地区,其文明根植于深厚的本 ...

    # m8 H* w& i. B/ [( H3 i根据新的基因调查,咱们都是几万年前离开非洲,然后从中亚进入中国滴。所以老兵说的也没错。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    183#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:39:08 | 只看该作者
    本帖最后由 弦音舸醉 于 2011-11-29 05:41 编辑
    ! h: u6 q/ q5 }2 }* l- ?
    草蜢 发表于 2011-11-29 05:31 , _% Y3 w  m: ?/ E1 k2 @7 W3 W
    按你这么说,江南一代早早就是人口密集的地方了。但至少东吴时期不是,为什么? ...
    ! W' g, T! B- {% C" u$ _' h

    : l1 b$ F1 Z6 S& |诶,东吴那时应该已经是人口密集度较高的了,三国魏持续45年就到了晋了,晋初人口600万,这还是三国魏发展了40年后的成果,而三国吴末人口230万(没记错的话)。密集不密集?吴国三国(222年—280年),东晋(316年-420年),吴末到晋初差距30年而已。哦,提醒一下,要看一下土地面积然后再看人口数量哦
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    184#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:42:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:31   j1 x' u( m$ o) m
    中国流传至今的文明是来自西北,逐步进入河南东部和山东西部地区,当然包括一部分河北地区,然后就是东面 ...

    & Z- S+ r! V5 j/ E5 U4 }) f5 T重复贴一遍:
    9 Z1 n) O4 I3 Z1 B1 Z4 a% A# m
    9 Q4 F4 \4 s! U( j. z& w中国文明起源的模式,目前主要有三种意见:3 t) d0 e0 i* h' u3 b/ _: w
      一种以苏秉琦老先生为代表,以裂变、撞击、与融合为文明起源的三种形式,认为除黄河流域外,长江、珠江、辽河流域、海岱地区、燕山南北长城地带都是中国古文明的摇篮,中国早期文明呈多元分布的态势和格局,张忠培、严文明等先生也持类似看法;3 E/ f$ U) G" w7 L! }
    第二种是以张光直先生为代表,他提出”相互作用圈”的概念,认为中国文明是在这个相互作用圈的基础上发生的,就是环太平洋文化圈。4 A: D4 p6 V1 z# ?* D
    第三种以严文明先生为代表,在对文明起源的地理环境和史前文化背景深入分析的基础上,提出中国文明起源的模式是多元一体的。) I, E6 i1 B# s3 H

    ( r( k- O8 k- O- c   以上是目前考古界所持的主流观点,即多元说,以前一元说的(黄河流域)理论随着考古资料的新发现,已被扬弃。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    185#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:45:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:22 % T$ w5 G& @+ m  K
    我说的是吴国称雄了半天,不过是自身穷兵黩武的结果,自身实力并没多强,被越国一个突袭就打得现了原形, ...
    0 u) \5 d7 x5 x! j2 K+ ?
    这个似乎跟人口规模关系更大一点,实力再强,也需要人口支撑的。吴国不过偌大一点的地盘,前面已经和草猛同学探讨过这个了
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    186#
    发表于 2011-11-29 05:46:19 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:32 ) l3 b# ]. n% ]0 u: g2 u
    还真得挺难说楚文明一定比中原弱哦。) z8 }* {: P4 j
    楚国与中原各国是平等发展的,甚至,还有一定优势,维基一下,呵呵 ...

    , x' v$ Q" |) g建议考虑以下情况:
    4 a2 O$ v; M0 z4 ]9 E! t% E9 b9 a' O$ b% f
    周王对楚的封爵是子爵,这种爵位只比作为王畿军事屏障的男爵高点,但是和周王分封的多数诸侯的伯爵、侯爵就差得太远了,朝见周王的时候都没资格入席而只能远远地看着火堆,为什么?因为楚地实力有限,周王看人下菜碟呢。+ z) `5 o' M6 a* b

    6 g7 G* V! V$ l* k; V楚的起家在于湖北,那个地区的那个时代文化很落后的,没法跟中原相比,这就是为什么后来总是往中原地区扩张,因为其它方向还不如它呢,由此可见楚地的经济和文化到底如何。
    2 f: m0 n: U7 S* y( H9 t4 O+ g0 A+ U5 f2 c% h2 h% p8 n
    周王对楚的策略是封了一圈的姬姓国家于汉水,但是却没有什么强大的诸侯,例如东方的鲁或者燕这样的,由此可见楚当时能有多强。当然后来随着周王畿的衰落和楚自身的强大,局面变了,但是不能因此说当时的楚文化就一定多强,你见过汉家问匈奴九鼎如何的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    187#
    发表于 2011-11-29 05:50:28 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:11 ! N3 m( _8 d0 O6 {/ D$ {; @
    古代最重要的是粮食,你看一下河姆渡遗址发掘的稻谷数量,再想一下常湖熟,天下足的谚语,或者想一下为啥 ...

    0 X$ H; A3 d7 z% w江南的开发,是六朝中的齐梁时代基本完成的,孙吴时期是很差的,刘宋时期是个主要转折点,然后再完蛋于侯景之乱。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    188#
    发表于 2011-11-29 05:52:52 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:42
    ' G" S7 U6 S, B+ g* [+ T重复贴一遍:
    ' \2 d/ Z9 `, c/ A" k8 [( J: {" ^& X- k6 w
    中国文明起源的模式,目前主要有三种意见:

    3 a2 n/ ]# S! k+ x* M这些所谓说法只在政治上有意义,否则地方不干。而在现实中,毫无疑问,西周时期的核心地区就是除了陕西部分地区以外,还有晋西南和豫东部分地区,其它的就差远了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    189#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:55:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:46
    & q7 J3 t8 }  I建议考虑以下情况:
    1 D: n/ c5 j: Q7 Y2 _- a3 N& V( e7 h
    周王对楚的封爵是子爵,这种爵位只比作为王畿军事屏障的男爵高点,但是和周王分封的 ...

    / Z4 X5 R& l2 u( g4 Y' ~; i嗨,你拿分封来说事,比如把你分封到美国,就代表中国文明多么伟大了么?就代表美国文明一塌糊涂了么?这只是战胜者的实惠而已。我们要看到的是,同样的分封(还比别人封地位低,离王畿远啦),为啥小熊家同学就能比别人走得快呢?毛主席说,人民,还是人民,哈哈。要考虑当地的自然与地理资源及原有文化特性的啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    190#
    发表于 2011-11-29 05:58:24 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:45 ; a# j+ D0 H1 B# d8 |( |# o9 Y
    这个似乎跟人口规模关系更大一点,实力再强,也需要人口支撑的。吴国不过偌大一点的地盘,前面已经和草猛 ...
    6 v8 A; R5 u5 H( l+ `5 x: z
    所以说吴国是穷兵黩武呢,晋国四十县各出兵车百辆,不会伤经动骨,那就是四千辆兵车,可以耀武扬威于齐国,吴国倾家荡产北上与晋国争雄,被百里之地的越国一家伙掏了老窝,由此可见它就那点本钱了,这就是差距。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    191#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:58:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:52
    9 J4 w0 d2 Q) _, B3 e/ i, l- f这些所谓说法只在政治上有意义,否则地方不干。而在现实中,毫无疑问,西周时期的核心地区就是除了陕西部 ...
    6 @* L3 ]# y6 Z; I6 H
    呃,这我就无话可说了!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    192#
    发表于 2011-11-29 05:59:56 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:55 # E4 K7 t6 G; R1 {" O! Z
    嗨,你拿分封来说事,比如把你分封到美国,就代表中国文明多么伟大了么?就代表美国文明一塌糊涂了么?这 ...
    + K: G: W* t, O& @, o
    建议考察鲁国、燕国都是什么封爵,什么实力,再说话哈。
    4 }  q$ {  i& A- s. o& z9 D7 c
    # z- ?! V! b: V+ J就你这样的辩论法,叫我说什么呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    193#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 弦音舸醉 于 2011-11-29 06:01 编辑
    : V; W0 U5 j% _8 f' t
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:58
    0 t# n0 x3 {8 U3 W+ }5 m& [# R所以说吴国是穷兵黩武呢,晋国四十县各出兵车百辆,不会伤经动骨,那就是四千辆兵车,可以耀武扬威于齐国 ...
    9 \  T0 U$ k0 J6 c

    4 b9 C; T: p3 ]# E  B: v这个理论有点。。。。。,看来现在中国真的是天朝上国了啊,人多好干事啊。法国6000万人口,德国8000万人口,算个屁啊,哈,他们真不文明,没文化,哈(没其他意思哦,别遐想,调侃,调侃)
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    194#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:02:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:59 * }- X6 v) W" [7 Y3 X" o0 w- C
    建议考察鲁国、燕国都是什么封爵,什么实力,再说话哈。0 @" m. C. q# k+ l1 S1 w! D0 Z: e

    % @  k/ n. s% g- S; L% q就你这样的辩论法,叫我说什么呢。 ...
    + @/ C) J6 r# B
    跟草蜢同学探讨了半天了,累了,哈,请允许我休息一下,哈

    该用户从未签到

    195#
    发表于 2011-11-29 06:20:30 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-29 06:22 编辑 ! v/ d5 j4 j; d$ t5 ]
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 05:39哦,提醒一下,要看一下土地面积然后再看人口数量哦 ...

    ! i# N  X! m6 ?! k# B4 E' m- T3 A- D( H; Q- k( s4 e
    三国地图3 Z+ W2 f' C" [: h& ^7 R
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    196#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:39:49 | 只看该作者
    本帖最后由 弦音舸醉 于 2011-11-29 06:42 编辑 * D0 m# c2 f# J/ B! @9 X
    草蜢 发表于 2011-11-29 06:20
    ) Z& Y( R9 T) k' R, I% T- P# r三国地图

    ! P6 H' U8 a6 H+ v
    ( F6 Q2 v& v3 t+ o/ i" A呵呵,这个图好,但是别忽略了东吴末的时候,蜀国已经被魏灭了,你将红色和绿色土地相加,再和黄色比。然后在这个基础上,看人口密集度,哈。哦,不对,东晋时应该全国统一的,应该将东吴土地面积除以红+黄+绿所得的比重,与230/600来比(230还是东晋前三十年东吴的人口,东晋时这块土地上的人口应该更多一些才对),在这个基础上再分析,对吧。

    该用户从未签到

    197#
    发表于 2011-11-29 06:42:51 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:39
    5 e0 |* i& x3 t: f0 n& t6 H/ M呵呵,这个图好,但是别忽略了东吴末的时候,蜀国已经被魏灭了,你将红色和绿色土地相加,再和黄色比。然 ...

    1 @5 t: |. V- o2 X, ]8 X% \蜀国连一百万人都木有,好不好!
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    198#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:43:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-29 06:42
    ! C! r( ~$ B$ G; H% z蜀国连一百万人都木有,好不好!
    # m! S7 u- C# G# w3 \8 F2 ^
    哈,你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛,对不对。

    该用户从未签到

    199#
    发表于 2011-11-29 07:10:44 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:43 4 y" V3 ~; }, r+ q7 R. Y
    哈,你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛,对不对。

    - N/ z! o. Y- b3 Q) {& h3 G吴国灭亡时,领州四、郡四十三、县三百一十三、户五十二万三千、吏三万二千、兵二十三万、男女口二百三十万、米谷二百八十万斛,舟船五千余艘,后宫五千余人。9 `8 c; V3 d8 e8 R7 S6 q) j. H) K  \$ @

    , ]" H. G& l+ o0 ?0 |要和中国(曹魏)对比,同学。 对了那是东吴还不算中国呢!" s+ d( R: M* }* p# C3 [
    / l# a0 x# J! l% M' r2 y- s
    ”若能以吴越之众与中国抗衡,不如早与之绝“" q# {( }- _2 }1 u- A- T
    ”彼所将中国人不过十五六万,且已久疲“
    & W* G1 \7 T0 ?  Z+ v”而操舍鞍马,仗舟楫,与吴、越争衡。今又盛寒,马无稿草。驱中国士众远涉江湖之间,不习水土,必生疾病。此数者用兵之患也,而操皆冒行之。“' S' J/ E- c3 ~* x3 e% z

    $ D. }9 e2 v" L3 M5 O( X反动滴分裂分子啊!

    该用户从未签到

    200#
    发表于 2011-11-29 07:29:07 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:43
    7 j0 ], Y$ Z5 [- O: [哈,你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛,对不对。

    0 `. O6 g8 `5 {7 t吴国灭亡时,领州四、郡四十三、县三百一十三、户五十二万三千、吏三万二千、兵二十三万、男女口二百三十万、米谷二百八十万斛,舟船五千余艘,后宫五千余人。: j% J9 A7 F, n2 F8 ~. R

    / N% g' H# X$ `* M& I' G9 C/ v《晋书·地理志》总序云:“太康元年(公元280年),平吴,大凡户二百四十五万九千八百四十,口一千六百一十六万三千八百六十三.
    7 q1 V% U+ X+ T% l4 w: ~$ r8 {7 K8 q. }& j
    ) [* `) x: i8 G1 W7 g% Z- Q8 l9 t7 J- L
    一目了然吧/ x( `* x  S. o: c% E

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-6 05:21 , Processed in 0.046915 second(s), 16 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表