设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 弦音舸醉
打印 上一主题 下一主题

夏朝来自于何方

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    181#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:32:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:23 7 K$ M; H) z3 x0 C% K6 y
    要注意楚文明的发达是对谁而言,要说中原文明的无知,那啥是有知呢?
    9 d9 j2 ]3 b" y% V7 ?7 Q4 H% R
    还真得挺难说楚文明一定比中原弱哦。- f7 P  I8 u& t2 v( q5 ^
    楚国与中原各国是平等发展的,甚至,还有一定优势,维基一下,呵呵:楚国由周成王封熊绎于楚地开始,居楚地丹阳,从一个小国逐渐变成春秋战国时代一个拥地千里的一个强国。& G7 j" d& n' ^+ w4 O
    前706年,不满自己国大爵小的楚君熊通认为其先祖鬻熊是周文王的老师,有辅佐文王推翻殷商建立周王朝的功劳,只因早死而仅得到子级的爵位,遂攻打姬姓诸侯随国,目的是要求周天子晋升其爵位,遭拒,熊通率兵再次征讨随国(今湖北随州),迫使随侯投降。" `' r+ b: [6 c1 w& i& D
    / j/ y0 j8 M( }
    除了文化不弱外,其物产资源优于中原,应该不需争辩吧,国力强于其他邦国(地大物博)也无异议吧,为啥一定说楚国文明弱于中原?现在考古也发现这不是事实嘛。

    该用户从未签到

    182#
    发表于 2011-11-29 05:38:30 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 05:23   J; i% y; O6 j0 V( H+ F
    商文明现在的考古研究已经勾勒的非常清晰了,商人发源于狭长的太行山东麓走廊地区,其文明根植于深厚的本 ...

    ) ?+ N! ?! t0 s8 K7 d( R根据新的基因调查,咱们都是几万年前离开非洲,然后从中亚进入中国滴。所以老兵说的也没错。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    183#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:39:08 | 只看该作者
    本帖最后由 弦音舸醉 于 2011-11-29 05:41 编辑 - u; z/ [* h  l
    草蜢 发表于 2011-11-29 05:31
    1 O7 {  Q% }) {$ p按你这么说,江南一代早早就是人口密集的地方了。但至少东吴时期不是,为什么? ...

    7 R: `7 C1 t2 s+ e. J6 l$ R" E, p& f! _4 x
    诶,东吴那时应该已经是人口密集度较高的了,三国魏持续45年就到了晋了,晋初人口600万,这还是三国魏发展了40年后的成果,而三国吴末人口230万(没记错的话)。密集不密集?吴国三国(222年—280年),东晋(316年-420年),吴末到晋初差距30年而已。哦,提醒一下,要看一下土地面积然后再看人口数量哦
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    184#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:42:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:31 - d$ B5 \. t* d8 {% p
    中国流传至今的文明是来自西北,逐步进入河南东部和山东西部地区,当然包括一部分河北地区,然后就是东面 ...

    5 D: r; v" c% {  L重复贴一遍:( Z/ G: S/ D0 A3 T

    $ Z& \+ W* k, Q4 E3 P8 a+ L$ y/ {& n中国文明起源的模式,目前主要有三种意见:
    * Y7 Y. k( J% h% `: [! d( H+ R  一种以苏秉琦老先生为代表,以裂变、撞击、与融合为文明起源的三种形式,认为除黄河流域外,长江、珠江、辽河流域、海岱地区、燕山南北长城地带都是中国古文明的摇篮,中国早期文明呈多元分布的态势和格局,张忠培、严文明等先生也持类似看法;
    ' n) P! o; ^1 U$ s第二种是以张光直先生为代表,他提出”相互作用圈”的概念,认为中国文明是在这个相互作用圈的基础上发生的,就是环太平洋文化圈。0 e( D8 Z  Y" ~$ R. i* j' Q
    第三种以严文明先生为代表,在对文明起源的地理环境和史前文化背景深入分析的基础上,提出中国文明起源的模式是多元一体的。
    ' s) u3 M  m2 G# D) v8 G
    " A9 s* N, H4 p   以上是目前考古界所持的主流观点,即多元说,以前一元说的(黄河流域)理论随着考古资料的新发现,已被扬弃。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    185#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:45:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:22
    / o0 `4 X; f# ~) P我说的是吴国称雄了半天,不过是自身穷兵黩武的结果,自身实力并没多强,被越国一个突袭就打得现了原形, ...
    + M  V7 C" x) [
    这个似乎跟人口规模关系更大一点,实力再强,也需要人口支撑的。吴国不过偌大一点的地盘,前面已经和草猛同学探讨过这个了
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    186#
    发表于 2011-11-29 05:46:19 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:32
    1 V8 z9 }" U- }" g还真得挺难说楚文明一定比中原弱哦。
    ) K0 V* U0 z) d. u' |6 D楚国与中原各国是平等发展的,甚至,还有一定优势,维基一下,呵呵 ...
    $ |' W7 x8 |9 O& d  T
    建议考虑以下情况:
    % o0 A, |5 K: H6 j+ g6 @  q# A/ M; P( O+ e' \8 \/ ^6 b
    周王对楚的封爵是子爵,这种爵位只比作为王畿军事屏障的男爵高点,但是和周王分封的多数诸侯的伯爵、侯爵就差得太远了,朝见周王的时候都没资格入席而只能远远地看着火堆,为什么?因为楚地实力有限,周王看人下菜碟呢。! J* k7 e2 t4 R2 b) \: p
    ! U7 D% p1 y: `4 m! P7 O3 {' I
    楚的起家在于湖北,那个地区的那个时代文化很落后的,没法跟中原相比,这就是为什么后来总是往中原地区扩张,因为其它方向还不如它呢,由此可见楚地的经济和文化到底如何。
    6 m0 _0 G% i, I8 |$ L* ?* d$ L
    周王对楚的策略是封了一圈的姬姓国家于汉水,但是却没有什么强大的诸侯,例如东方的鲁或者燕这样的,由此可见楚当时能有多强。当然后来随着周王畿的衰落和楚自身的强大,局面变了,但是不能因此说当时的楚文化就一定多强,你见过汉家问匈奴九鼎如何的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    187#
    发表于 2011-11-29 05:50:28 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:11 3 H, A+ [* G- T# Z9 U! x
    古代最重要的是粮食,你看一下河姆渡遗址发掘的稻谷数量,再想一下常湖熟,天下足的谚语,或者想一下为啥 ...

    $ p5 M) W8 r6 n( f% d* r( x( x, W1 ^江南的开发,是六朝中的齐梁时代基本完成的,孙吴时期是很差的,刘宋时期是个主要转折点,然后再完蛋于侯景之乱。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    188#
    发表于 2011-11-29 05:52:52 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:42 8 z1 f# ]$ X' C9 H3 c! m5 M2 r
    重复贴一遍:. w5 m, C9 Z  ?
    2 @) E6 \; I; C# ?
    中国文明起源的模式,目前主要有三种意见:
    $ {  K" f% {8 F% n" D( Z( ~
    这些所谓说法只在政治上有意义,否则地方不干。而在现实中,毫无疑问,西周时期的核心地区就是除了陕西部分地区以外,还有晋西南和豫东部分地区,其它的就差远了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    189#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:55:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:46
    - i5 B( N& b. D2 U( a建议考虑以下情况:
    8 k" T8 R% l1 P( B! L
    7 c* C& O# i- R  [! P* W. g周王对楚的封爵是子爵,这种爵位只比作为王畿军事屏障的男爵高点,但是和周王分封的 ...
    8 D5 R* M: d6 o* ]. `
    嗨,你拿分封来说事,比如把你分封到美国,就代表中国文明多么伟大了么?就代表美国文明一塌糊涂了么?这只是战胜者的实惠而已。我们要看到的是,同样的分封(还比别人封地位低,离王畿远啦),为啥小熊家同学就能比别人走得快呢?毛主席说,人民,还是人民,哈哈。要考虑当地的自然与地理资源及原有文化特性的啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    190#
    发表于 2011-11-29 05:58:24 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:45
    , k* d* e0 O% C& _. ]这个似乎跟人口规模关系更大一点,实力再强,也需要人口支撑的。吴国不过偌大一点的地盘,前面已经和草猛 ...
    8 j* y0 H, ~# Q3 P. P- b
    所以说吴国是穷兵黩武呢,晋国四十县各出兵车百辆,不会伤经动骨,那就是四千辆兵车,可以耀武扬威于齐国,吴国倾家荡产北上与晋国争雄,被百里之地的越国一家伙掏了老窝,由此可见它就那点本钱了,这就是差距。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    191#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:58:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:52
    - e: D8 t6 b( @2 g, }  e) \这些所谓说法只在政治上有意义,否则地方不干。而在现实中,毫无疑问,西周时期的核心地区就是除了陕西部 ...
    - q) s! ^/ G- U" @8 e) S7 H
    呃,这我就无话可说了!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    192#
    发表于 2011-11-29 05:59:56 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:55 - u' W5 C' g. x3 L& e7 @9 M
    嗨,你拿分封来说事,比如把你分封到美国,就代表中国文明多么伟大了么?就代表美国文明一塌糊涂了么?这 ...
    ' n; s; n. n0 V; l9 b
    建议考察鲁国、燕国都是什么封爵,什么实力,再说话哈。# w/ O& I- ]  m6 \6 c, `

    + [/ g' G" {% {, J就你这样的辩论法,叫我说什么呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    193#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 弦音舸醉 于 2011-11-29 06:01 编辑
    " {7 Q: U7 d8 R. d+ m4 m' r" m
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:58
    0 c. k# F+ E4 d) x9 P# s所以说吴国是穷兵黩武呢,晋国四十县各出兵车百辆,不会伤经动骨,那就是四千辆兵车,可以耀武扬威于齐国 ...

    8 k( }0 J8 {. q  ?/ l2 O+ ?7 _. D: i$ v
    这个理论有点。。。。。,看来现在中国真的是天朝上国了啊,人多好干事啊。法国6000万人口,德国8000万人口,算个屁啊,哈,他们真不文明,没文化,哈(没其他意思哦,别遐想,调侃,调侃)
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    194#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:02:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:59
    % b  k/ U. v: b建议考察鲁国、燕国都是什么封爵,什么实力,再说话哈。" V5 r$ g6 p: k0 H$ W' |- A
    4 u- n. K" m! W4 X: L  k
    就你这样的辩论法,叫我说什么呢。 ...

    & G6 S7 |7 w" p, R" X3 U. g跟草蜢同学探讨了半天了,累了,哈,请允许我休息一下,哈

    该用户从未签到

    195#
    发表于 2011-11-29 06:20:30 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-29 06:22 编辑
    7 C: w7 F8 Z8 F* A% f7 f0 p* y8 P7 {0 T
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 05:39哦,提醒一下,要看一下土地面积然后再看人口数量哦 ...

    # M, s" u) x& p$ h. y. n: _# D
    * z. m' X% q  `三国地图
    & `2 M" m* q- q7 C( Z* I
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    196#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:39:49 | 只看该作者
    本帖最后由 弦音舸醉 于 2011-11-29 06:42 编辑 5 ^: p7 I5 {& r' G0 D4 X4 m
    草蜢 发表于 2011-11-29 06:20
    ! z+ O, ?8 C2 N1 I# l4 c/ a三国地图
    * D5 @/ |+ h  T. X8 g, T
    1 t& q' c7 I  O. L7 @
    呵呵,这个图好,但是别忽略了东吴末的时候,蜀国已经被魏灭了,你将红色和绿色土地相加,再和黄色比。然后在这个基础上,看人口密集度,哈。哦,不对,东晋时应该全国统一的,应该将东吴土地面积除以红+黄+绿所得的比重,与230/600来比(230还是东晋前三十年东吴的人口,东晋时这块土地上的人口应该更多一些才对),在这个基础上再分析,对吧。

    该用户从未签到

    197#
    发表于 2011-11-29 06:42:51 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:39
    9 S+ v# W# ]8 [4 z呵呵,这个图好,但是别忽略了东吴末的时候,蜀国已经被魏灭了,你将红色和绿色土地相加,再和黄色比。然 ...

    ) A5 K! `& n* T$ @3 B/ A9 h蜀国连一百万人都木有,好不好!
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    198#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:43:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-29 06:42
      R) R- k2 D) g8 @3 ?  R蜀国连一百万人都木有,好不好!
    3 h" `% q: h  U! s0 k+ k4 r0 d
    哈,你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛,对不对。

    该用户从未签到

    199#
    发表于 2011-11-29 07:10:44 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:43
    8 u% A6 H  v0 H6 W- }2 {; G哈,你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛,对不对。
    # F4 ^; V. X8 ]& T! ?# o
    吴国灭亡时,领州四、郡四十三、县三百一十三、户五十二万三千、吏三万二千、兵二十三万、男女口二百三十万、米谷二百八十万斛,舟船五千余艘,后宫五千余人。9 o( n0 q, m0 a+ ^, i2 I

    " L9 N, |9 ?( C' X% v: d4 [要和中国(曹魏)对比,同学。 对了那是东吴还不算中国呢!
    ) S- b! N: @6 Y& {1 u9 W) ]6 q- X0 X$ z' k0 }- I/ M( M  k
    ”若能以吴越之众与中国抗衡,不如早与之绝“0 d# d- c' S) X
    ”彼所将中国人不过十五六万,且已久疲“
    ) T' G/ o& i* L3 r  ]8 p5 ~8 e”而操舍鞍马,仗舟楫,与吴、越争衡。今又盛寒,马无稿草。驱中国士众远涉江湖之间,不习水土,必生疾病。此数者用兵之患也,而操皆冒行之。“
    , s2 p% V' _0 `5 P- g7 d7 s0 J
    反动滴分裂分子啊!

    该用户从未签到

    200#
    发表于 2011-11-29 07:29:07 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:43
    " k8 H8 o% j4 u& J2 I! C哈,你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛,对不对。
    ) ~% N6 T* i, _
    吴国灭亡时,领州四、郡四十三、县三百一十三、户五十二万三千、吏三万二千、兵二十三万、男女口二百三十万、米谷二百八十万斛,舟船五千余艘,后宫五千余人。9 I$ t# W: Z: t; X+ }1 @

    3 e5 L0 P5 H! |0 L2 Y《晋书·地理志》总序云:“太康元年(公元280年),平吴,大凡户二百四十五万九千八百四十,口一千六百一十六万三千八百六十三.+ ^1 V% E7 d; R6 f) n/ U

    8 J, n$ E1 t" N; A( Y  N1 }6 e) g3 \
    9 j' m% V3 ~* s6 C9 B9 u一目了然吧8 @; A2 M, _& q. @

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-10 20:59 , Processed in 0.066588 second(s), 16 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表