夏朝来自于何方

弦音舸醉

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草蜢 发表于 2011-11-29 07:10
! _( `7 r: W- @( q吴国灭亡时，领州四、郡四十三、县三百一十三、户五十二万三千、吏三万二千、兵二十三万、男女口二百三十 ...

呃，没看懂你这个回复！“户五十二万三千”应该符合那个人口数量的。若说分裂，呵呵，那时的曹魏政权本来也是名份不正，豪取巧夺，才形成了后来的局面的嘛，乱世英豪，大家都有机会一统天下的嘛，所以吴蜀既同抗魏，又时时不忘从蜀手里多拿地盘，呵呵。别纠结“中国”这个词，看看那时的版图，就知道称中原地区叫“中国”而已，秦朝叫秦，汉朝叫汉，中国这个名词是不是从三国才开始叫起的，呃，要考证一下，哈。这里仅仅是指中原而已，你多想了。

草蜢

弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:43
( j, h( e- R. L) Y哈，你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛，对不对。

8 H. V) \4 {( ~( y6 i东吴真的人口密集，孙权童鞋一天到晚忙着抢人干嘛，还抢到台湾去了。

弦音舸醉

草蜢 发表于 2011-11-29 07:29
吴国灭亡时，领州四、郡四十三、县三百一十三、户五十二万三千、吏三万二千、兵二十三万、男女口二百三十 ...

没有一目了然，这个又涉及到另一则公案了。

到蜀汉灭亡时(263年)人口数字根据传世文献资料记载合计在8,180,000人左右。自此人口数一蹶不振，到隋文帝在位时方复苏。
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晋武帝太康元年(280年)统一全国后，根据《晋书》记载，太康元年(280年)全国有2,495,804户，16,163,863人。
  Z) Q; I# o/ n& k: v这个最郁闷，二十年不到的时间，人口翻翻，增了八百万！！！！！

# F3 e2 b6 n9 E" [# _) t5 l所以有争论说，20年人口翻翻是当时的曹魏招服的匈奴、鲜卑等胡人的数量比较大的原因，所以三国两晋时期汉人的血统做了很大比例的混合，胡人的比例不低于汉人。

草蜢

弦音舸醉 发表于 2011-11-29 07:30
' w2 G; ~4 N' d呃，没看懂你这个回复！“户五十二万三千”应该符合那个人口数量的。若说分裂，呵呵，那时的曹魏政权本来 ...

6 v3 j1 T, K' K$ C天啦，开玩笑也会被你当真。

草蜢

弦音舸醉 发表于 2011-11-29 07:36
$ r8 J- g/ B& Z' b" }$ ]- x没有一目了然，这个又涉及到另一则公案了。
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到蜀汉灭亡时(263年)人口数字根据传世文献资料记载合计在8,1 ...

; q9 d" ]$ f& ]. @0 `说说碧眼儿”请山越出山“是咋回事吧。
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弦音舸醉

草蜢 发表于 2011-11-29 07:40
8 n; U# p1 y0 M$ |0 E& `, R" Y# b说说碧眼儿”请山越出山“是咋回事吧。

& y& p- W( G0 \, K; l现在浙南、福建山区依然还有很多少数民族聚居的啊（现在分散了），比如畲族，从北方迁过去的人口形成了客家族。
* c6 h7 |7 M5 a9 X0 m关于山越，你贴的那张地图上有标识的啊，就是浙西、赣东，闽北等山区吧，到解放前，当地依然有少数民族聚居的。
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6 q9 ?% W* h$ ^. {$ [) a由于秦汉以来的民族融合，山越已与汉人区别不大，其中还包括一部分因逃避政府赋役而入山的汉人。所以山越虽以种族作称谓，但实际上是分布于南方山地的族群混合体，其中有汉人成分，也有越人成分，故亦称“山民”。山越的生产方式以农业为主，种植谷物，又因“山出铜铁”，而常常“自铸兵甲”。他们大分散、小聚居，好习武，以山险为依托，组成武装集团，其首领有“帅”、“大帅”、“宗帅”等诸多称谓，对于中央封建政权处于半独立的状态。

弦音舸醉

草蜢 发表于 2011-11-29 07:32
8 A. c5 p% U2 B" R东吴真的人口密集，孙权童鞋一天到晚忙着抢人干嘛，还抢到台湾去了。 ...

又不是只有一家干这种事，诸葛亮七擒孟获为的是啥？为啥不杀孟获？

弦音舸醉

草蜢 发表于 2011-11-29 07:40
说说碧眼儿”请山越出山“是咋回事吧。

哦，对了，东吴的人口是不包括山越的哦，估计蜀国也不包括比孟获更南的山区。

草蜢

弦音舸醉 发表于 2011-11-29 07:55
哦，对了，东吴的人口是不包括山越的哦，估计蜀国也不包括比孟获更南的山区。 ...

不包括山越才要”请山越出山“嘛。

8 @) N8 U' U8 h9 [1 J/ ?! S”出来“之后，当然包括了。

草蜢

弦音舸醉 发表于 2011-11-29 07:50
, e9 F4 x1 V9 V, l现在浙南、福建山区依然还有很多少数民族聚居的啊（现在分散了），比如畲族，从北方迁过去的人口形成了客 ...

查了百科，说明你还是有学习精神滴。多读一点关于三国（不是演义哈！）的资料吧， 你就知道东吴的真实面貌了。

弦音舸醉

草蜢 发表于 2011-11-29 07:58
不包括山越才要”请山越出山“嘛。

”出来“之后，当然包括了。 ...

呵呵，你可能不了解浙江的地形啊，“七山二水一分田”，凭着东吴的兵力，怎么可能把山越都请出来啊。

弦音舸醉

草蜢 发表于 2011-11-29 08:01
查了百科，说明你还是有学习精神滴。多读一点关于三国（不是演义哈！）的资料吧， 你就知道东吴的真实面 ...

嗨，三国志我还收藏了好几个版本呢。

弦音舸醉

草蜢 发表于 2011-11-29 08:01
查了百科，说明你还是有学习精神滴。多读一点关于三国（不是演义哈！）的资料吧， 你就知道东吴的真实面 ...

我自己的专业决定的，家里就是古书相对多，哈，对战国、秦汉相关的资料阅读也相对多，只有理解当时的文化，才可能理解在那个背景下的医学。

草蜢

弦音舸醉 发表于 2011-11-16 22:04
; w" L! a6 ~6 g7 Y1 W+ C8 z$ r文中描述：大量黄土夯筑。黄土在苏南浙东地区目前的地质情况下相对较少，而太湖底考察有4-5米厚的黄土层 ...

总而言之，长江三角洲在一千年以来一直是中国（按你的话说）经济繁荣的重心。 但一千年以前不是这样滴，也没有必要为了虚荣，为之前的历史贴金。

同样，虽然中国在商以前，比不上两河流域和埃及文化的灿烂， 但自商以后，中国之地出现了伟大的让人引以自豪的文明。没有必要去人工滴制造更古老更辉煌的历史。
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更重要的是抓住今天的机会去创造更上一层楼的明天。

弦音舸醉

草蜢 发表于 2011-11-29 08:13
总而言之，长江三角洲在一千年以来一直是中国（按你的话说）经济繁荣的重心。 但一千年以前不是这样滴， ...

那让良渚发掘出来的文物当摆设啊，而且人家有前世，有流传的哦。还是耐心点等待考古界的进一步研究后，你再下结论比较靠谱嘛，咱不是为了虚荣才在这里摆半天龙门的，想然这半天里，你新接受到的信息也应该挺多滴，哈。

草蜢

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弦音舸醉 发表于 2011-11-29 08:19
2 {6 k1 w  b/ A' K' T5 r咱不是为了虚荣才在这里摆半天龙门的，想然这半天里，你新接受到的信息也应该挺多滴，哈。 ...

  m& [* o* j; k  a/ e  ~1 x9 G+ F+ B不得不说，俺对脸皮贼厚的好汉是一向佩服滴！

弦音舸醉

草蜢 发表于 2011-11-29 08:22
不得不说，俺对脸皮贼厚的好汉是一向佩服滴！

' u% L5 }" K& J4 k& B4 K呃！怎么会这样，哈。

弦音舸醉

草蜢 发表于 2011-11-29 08:13
7 P0 E/ ~6 ?* \& I) k! U# ~; Y总而言之，长江三角洲在一千年以来一直是中国（按你的话说）经济繁荣的重心。 但一千年以前不是这样滴， ...

# G9 Q: y' X/ J: ^不过，看看这些数字还是挺心惊的，中华民族经历过血与火的洗礼啊。
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“五胡乱华”是中国一段长达300多年血腥与暴力、荒诞与悲剧的历史，其间称王称皇者如过江之鲫，改朝换代如走马灯。
　　史载，西晋亡时，全国人口2000万，北方人口至少1500万以上，然而五胡乱华后，人口锐减，当时北方的汉人最多只剩400万左右。到公元349年，胡人人口远远超出汉人，仅北方匈奴、鲜卑、羯、氐、羌五胡以及其他的非汉民族的人口达五六百万之众，而汉人仅有四五百万人左右。同时，在东汉、魏、晋、石赵四个朝代因各种原因西北诸胡和北方的鲜卑等约五六百万人大量陆续迁入中原地区，而偏安江南的东晋，人口仅300万余。
　　此时，中国北方的胡人已经形成数量上的绝对优势，胡汉杂居，血统混乱。胡人对汉人的战争和屠杀渐渐蔓延至东晋边境。 。。。。

草蜢

弦音舸醉 发表于 2011-11-29 08:32
不过，看看这些数字还是挺心惊的，中华民族经历过血与火的洗礼啊。
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1 q4 {+ {# N7 H8 q; ~7 ?“五胡乱华”是中国一段长达300多年 ...

老兄啊，你忘了一件事，人杀人效率是不高滴。 细菌和病毒杀人，那才是杀人不眨眼。 真正死于西班牙人刀口下的阿茲特克不会上万。 但墨西哥同时间死于天花的人数估计是原总人口的90%。 你没看错， 是90%！ 东汉末年，黄巾军的领袖是干啥滴？ 对了， 治病滴。 黄巾之乱，以前有一场大瘟疫。。。看看东汉人口最高的时候，和西晋统一时的比较吧。
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咱们中华人士抵抗力应该比印第安人强一些，不过可以参考欧洲的黑死病。

对了，欧洲的黑死病， 源头就在中国。 那时是大元至正年间，也就是元末代皇帝元顺帝的时候。。。

草蜢

弦音舸醉 发表于 2011-11-29 08:32
不过，看看这些数字还是挺心惊的，中华民族经历过血与火的洗礼啊。
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4 \( K4 \' z# e% Y% \4 T5 W“五胡乱华”是中国一段长达300多年 ...

再说东晋的地盘就是原来的东吴，吴国灭亡时，男女口二百三十万。加上原蜀国不到百万的人口。。。

5 [/ o6 n4 T6 u! V而曹魏的人口也就是四百四十余万。
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