光电会比火电还便宜吗？

晨枫

光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
5 t" c. Y6 {  B9 ?# _6 }  K2 Q# {

光热也在兴起，不过比光电还是落后一步

& m. V! q& \. O/ B! X: W
/ `2 q8 L5 Y6 I0 u: \1 G光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电


据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
- z$ f% W' u' m2 @0 d1 h
7 r5 a/ A% v1 f另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
7 A) I; V/ n% G  _6 i- Y- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
6 ~' `' g& k+ g1 }4 b3 G9 }- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
+ E% l$ e: m' B$ \' J- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
3 ], R5 }, q* K7 c
7 Q+ k9 f9 i% i$ ~- }( k7 C  P2 b8 s
风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
! n! D& F/ L4 B: q
8 B8 |$ C) D( M
6 `6 }5 c) ]8 o% S7 Y% e风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
6 z( v/ Z" r6 @  I

煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
8 Z; t8 r3 z* n5 j6 s5 l
* C, F0 _2 `7 }" H+ C( C( p
4 p5 `# l- v; W% S就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
$ ?  o2 C, U  c" }2 j9 U
! _) c3 w- H* G* }* x这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
) b: W5 y% n/ I( l0 p  U" @$ D4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

) N9 {: G: u$ g3 F光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
1 P/ ^! ^% K4 P2 X& R0 R
6 a( [* }, B8 l3 f+ j


. O: r1 X2 P4 t; j

6 J* F+ v8 f* W+ @, |3 t
  l8 Y9 f" F- ]* z2 R( {

& n- A" }) ]. c6 s  o* ]) a4 ~+ M

各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”

$ @( I; d* ~- Q, m4 I
1 i7 h; Z6 U$ X  R, c9 I

  r3 N& g& ?3 g3 `  Z! U0 J对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！

1 ?+ Y( e0 E+ g6 u9 }
2 i& e$ S8 d% p
光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
0 t4 P3 n/ B) x5 V4 ?# d
( e) }0 @9 ]2 C4 I& B+ G' j
小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

% b$ ]4 v7 |2 ]' q% S& v
欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
/ `0 u: T7 K: Q  Y( n( {端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

1 u* H+ d4 o2 r% g3 M/ Q. `& l我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
' a8 \6 P9 e+ @* l* W; f; C4 o我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

2 d& K6 S& m- W7 r7 Y8 o真就是个情怀。
; b% v6 u5 k% ~当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
7 Y( W1 x% `; r) R" Y& e# N6 U4 r+ u真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
! @5 @# u: Z) o( Z/ N9 n" F14块板加安装费13000多
9 }  g" z$ A6 Q$ k4 _) JFederal tax credit $3000
' J( V6 D* x9 }9 k, c) MState tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
1 }" t. Z+ y, T7 T1 Z* n  O我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
+ Q: `& D! v3 u1 h14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

6 [* S% z% \. B  x/ E; ]
你这个太牛了！
# v# i4 i: W1 h: K  o
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
6 t7 Q$ O: G3 A* o14块板加安装费13000多
, ]( _6 T1 {; t: m; RFederal tax credit $3000

9 G, `$ Y/ {8 x# R$ l+ Q0 P+ d; L我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
. j/ M* B5 s* s  a: F# `( m真就是个情怀。
& p! U; I6 p% N" B: j当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
- Q  H/ r/ ~6 @等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

  D8 R' K1 X& C- D我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
% X7 B; J" ]& A! H14块板加安装费13000多
( J& ^1 K4 y( O1 ~Federal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

, }& b6 ]* s0 c7 I不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

7 r1 M9 j2 e0 q, `, w& A反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
/ q6 A: G/ P0 g  A真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

, e8 ^2 L9 l$ K6 J维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
+ h, P- Z/ T  y7 Y维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

  `4 h) D+ U: p4 E% h- U* P% D不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
5 @( |1 `# V2 Z6 k不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

! x# R/ ~5 Q$ Q* A/ v; I0 R! i
' P; S/ Q& a- e' \0 U一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
. A: o$ E3 B2 _. Z一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

* `4 v' U0 L' Q7 j5 U听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
$ Q% ~6 s# y$ u# }听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
. N! k( h8 ^( z" P4 E3 \3 Z$ y& X2 ?+ h
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。