光电会比火电还便宜吗？

晨枫

光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了


光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
( k+ z7 @6 A% H7 g

光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电


据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

( s( N# c- {1 s3 e5 ?另外，据Bloomberg估算，到2040年：
  H* C/ Y) I% t$ S+ ]- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
! n/ F6 l% |; s# c) q# z" Y2 X- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
0 r6 @6 h2 W( j$ {& Q* a
5 a$ q1 M4 n% P/ J3 `- f% w
风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题

  r) n, E5 M5 |+ y% l7 K' k
2 u( \1 {0 j5 B9 k9 t' `" n  a风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。

6 ], t  R5 p+ N- _* v% H: b
煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌


$ J( ?) B- E# ]8 X5 X# w0 X* S4 p就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
3 u0 V! G6 a+ l3 A
这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
; d. x4 w9 y) {! A0 P5 H1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
! [. l" F5 k0 b$ t' |2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
$ U; n* e$ X+ J& E" A4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
% S8 ]( J* }# w' P; I6 |
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

  U5 I- D2 r3 x' q' ~/ k4 i

; w& O4 S! }; X9 L$ Y7 Z
  Q) v8 e8 q3 k. B

3 e8 w& z7 I* `3 k7 u' }3 X" X3 {
& G  j- z0 i: |9 r6 V
; v6 s3 D* p2 a' L4 }; `  T
9 g! p' D7 x+ m$ y, E

各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
2 n4 _  r! k0 ~- {9 R1 R9 b
2 b8 N9 l3 h9 X$ B

. X; Q' N1 o4 o/ w1 Z3 N6 M% f" r
对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
' r  r5 t/ w! a5 z& a: ~1 k0 h


5 g$ u: D& y1 n* L- B5 m8 N  @光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分


1 t- @/ o5 |, [" r7 L9 g- ~小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

  A, `5 B$ `& S# P欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
+ X3 q  {9 v& e* U9 y端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
0 i+ P4 z- f: A. B# q4 f# `$ _真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

9 p9 x6 d/ T: N2 e- N等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
% B4 l0 T3 L8 B. C, V0 [( S14块板加安装费13000多
. m( x: W' }* vFederal tax credit $3000
State tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
) g0 v" |5 @8 B2 o8 a哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
$ j' y4 c4 V5 y7 n5 m这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
; w2 u* l# U2 D1 u- L$ L, g14块板加安装费13000多
; p7 A; l! ?- b' a& y, E3 u4 _: PFederal tax credit $3000

- G/ K" I3 C; ?' \5 k8 k你这个太牛了！
8 I8 t  ], z7 K" k6 k
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
4 Y. `/ d  L! Y- A( i3 ], q! g. N我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

  A7 O/ R# Z5 J: P/ K我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
( q2 f0 ^! S# q7 |, M真就是个情怀。
4 \/ \8 U( _- |2 @; M当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

% r6 G- O/ l# Z0 @; h换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

& z6 G3 s. r4 b, B) T不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
- s, b5 l1 _  ~
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
6 E  q  x0 i! w我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
0 X( u- x: T' H2 O% \14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
( e3 O- x! w, T# \" s1 ^. A; o: W
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

( ]2 ?) g9 C6 F! d  o  a反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
, D  H! T) M1 ^9 v2 G, z" }: A# A真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

/ ]# @0 [- {3 N, p* T3 T3 d4 q维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
6 a$ O% L8 d* T$ V, C6 }维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

9 a) X6 b2 Y8 x0 `不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
: F0 ~5 q8 `# y# N% N不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

# g- w$ {% b0 K. Q# J4 [/ \- {听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
9 y- X6 D1 w" @/ f8 b* y: x% ~6 O听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

0 V* H  ?8 k) t- P& I要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。