光电会比火电还便宜吗？

晨枫

: N0 y) k3 S8 {& |

光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
% f  X' U0 Z9 c- M: e
; X3 t' ?' X$ d' j; L/ i
光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
" E' D# ]( o6 r% m( Z# L, G
# x3 ]$ ?& h0 Y- F# j! ?
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
4 I0 _( p& \$ ?2 a' _+ Z9 H5 S
* a: H! G- Q( U$ _1 L6 Q9 G. j2 F
5 x, [% x; Z7 `2 Q. Z! _据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
' [+ F8 R7 Q. w+ d7 q- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
, {- b* ?: L/ w  u1 X- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
: _! `8 M# A; ~( }  y" G: j1 ~$ N
! w) a/ \0 ?/ Q
风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题


- ^1 l1 a9 H7 J; k风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。

5 L7 g$ z* C3 q
: j! n4 ~* {: P) \3 F煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
# Y7 }$ k& V/ C9 d; I- j

就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
9 u0 L$ t8 j6 {2 S# Y- I( g) r# C
; {, J; u+ q8 I7 \3 J这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
$ C9 Q( u& R0 P1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
" Z: C) l0 A  v5 u
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

$ j9 O/ S+ n" _, y8 a; R/ s
2 |9 U" J. d, E





: J; }0 B" i; v) C2 d& j( f

6 X- S7 W7 N4 {( u% f
1 j# x; P5 u3 w% l各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
7 W2 S* X( b/ ?4 o1 B( d

! ]* g3 K: H& J

对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
' {  S  o! `! x/ q, _5 }8 `
2 v, u* M: Z1 v2 [, l5 F

$ z% N- j# U, W  C+ V光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
2 _& j# P9 O4 @4 t+ c" X

* f+ N  M: ~+ W) ^1 j0 y小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

欧洲自研下一代战斗机
. l% F5 W2 B& C: i! a1 o1 s. `  x晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
# T4 A, j) h* `% E! q我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
4 P6 {) |5 I2 u2 K: l& U) @/ j真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
8 Y2 J: ?/ K, B14块板加安装费13000多
% B6 l0 G0 g$ C3 OFederal tax credit $3000
- u2 q8 ]6 V" q6 u. ^% Q8 N. WState tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
) }; s8 |. X3 u2 M14块板加安装费13000多
( D  s9 J6 d. N+ A4 X9 L/ |: _Federal tax credit $3000

- W) @8 e) o" H你这个太牛了！
+ g$ L0 [" h: J
& N: u  w/ ]7 E% A8 e% S# S你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
# q; N2 S6 e! B" K4 [我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
( \& Y7 [3 n# R! d当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

/ l; G4 Y. d7 Y1 z* t大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
3 W+ H4 Q& ]# k等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
9 y6 b' O1 J+ @- ?0 D
+ P+ f2 F1 c8 H+ |* }5 Q3 ]不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
/ X7 j% k+ D8 K. K# Z$ P/ ]
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
$ s" ]% \' Y2 `我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
* ~# o# |/ v) O$ i' t+ _+ F, }* r7 @14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
; }; ]6 ^: O4 d! _! Y& A) z当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

; X9 o# j7 u# W维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

+ ^0 k7 u3 w( @+ ^+ I* v不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

' s7 T, Y/ u0 K' f& `% w一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

+ p# F$ _! Y5 y  h  u% Y* d要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。