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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 # s, q, B9 Q* p  J2 ?2 }4 c! [! Y/ I

# u! V" y) J: G( q; `8 rhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels/ U. Q3 M. B7 n* I
) S6 |" N6 V+ e6 k

2 P, Z7 S- V2 q) A( G9 E风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
( F! P8 [4 R" S1 C2 I3 X. y' K9 J. d/ T/ z  e' N

) R+ x* F( |4 u9 r光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
! e2 z' E1 X4 h' W9 ?+ \* ]# O& [0 H$ r8 `9 V. [  Y
8 S! X/ C( I6 G; B8 i' ^0 ]( N0 X
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
! _: T9 @. S' z" E) y0 g, G/ ]
+ g4 k) u6 l1 V
7 H! G, l/ U8 A6 e4 B( _相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
- m( z2 G5 A9 J6 z; g. n  K) J3 e. y5 ]  u3 t

8 f& t. a% B+ H" k/ k- I. M以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续# |& e/ I0 l6 ~. b" ~

4 g" F) o( T( |; V( G! R3 m; \) Y* N/ x+ w$ _& m' C. a* C
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加% q. T: g/ z, G4 W
/ [' F' V$ l: m5 ]' ]9 ?
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。3 J6 T/ V% ]* P& ~$ G

    & z' N" L, y# s# c储能和调度因此变得很重要。

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    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    ( j- d2 e/ |; }除了核电，其他非火电的方式都有季节性。  z3 H" K4 u1 \# G. ?

    - M1 b# g7 s5 K/ f) H2 f* _5 ?储能和调度因此变得很重要。
    " m+ d* b$ l+ V& J
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:540 t0 ?' A  S+ F/ h6 {
    我大台湾地区用爱发电不受限
    . G$ |6 O4 \& W; \& H- }2 w4 t- E
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。8 {3 D7 {8 i2 i. E- ^1 E& q# b

    ) Z, n; q( ~8 Z% P偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。% N! ]8 L+ o( ]. X. I1 R9 F/ W
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    " {3 }  Z# w! u+ K5 b5 h* l) ^看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。1 B: t9 V: X" \1 z

    1 m- A+ j' I4 D* `& w偏偏我姐夫就是电 ...
    $ X3 E/ t! O) c& Z) v0 ]5 k- O9 P
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。! b8 c. \! d! g  D

    7 e+ P* }  ^# O- j% N& `不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:340 s6 z1 m" n0 j! t. _
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    7 P" K& r! ^  ?% |, P  Q7 a) k- ~, ]
    不过光指望风电 ...
    ; f$ r4 ?" K5 Z  m# u7 q
    就是这意思。
    3 `7 l9 w* U; h
    9 e+ X/ ]. D7 {% F煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50* c5 f- W, l- D2 u$ h
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。4 ?/ `& u5 z7 g
    ; l/ X9 b" s4 @
    偏偏我姐夫就是电 ...
    9 r% G5 s0 ~9 ^( `- \
    新兴产业都是这么培养出来的。
    5 Q2 x  _% ?! w2 F' r7 ~8 x话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15! H4 D4 r% N; C0 f2 l) Z
    新兴产业都是这么培养出来的。; E  b! B0 Z7 Z; |
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    0 U$ K; @! d& u& v9 d4 \反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34& l- u. }. E- o* b' w. Q
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。4 _1 @) h/ S9 K2 }5 J& I

    : Z) E5 K0 j% \" U: q! f% ~% \不过光指望风电 ...

    8 w1 u, c! p; g. ~# `9 J是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:490 I, T9 ^0 T5 Z, _/ c) O
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    8 @0 \% l3 b, y太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    , q& V/ v! W1 {- Q" [是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ' h  b6 _( D. u0 I2 Y! A
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。" d9 m' n$ ?, d5 m+ ~, l8 {4 R7 I
    # y1 r8 [  j  U& m) Q# M4 F$ b' K& M
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 ( {8 C' B/ u& \2 x9 d
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49. U( ]) U2 w7 k$ |
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    % X! H0 Y. d: o0 Z- o! e/ N6 \

    ! a+ U1 ?) _  {( G7 ?4 y这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。9 F1 Y" X8 \6 x7 y) M
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    1 J2 D0 P: b& g8 Z; a% ?" p所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。4 z& m1 F+ i8 E3 s% [# U0 Z

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 7 T" m" z) x  S7 n" h( V

    : t" M; |. L; S/ P% m+ j& y; e风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    . I8 m  L( {# J0 R0 t成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。9 R4 t7 b5 m& s% D$ \# [, |
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。. z' S* N& c7 D! F" I# _
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。% e7 c, o2 Y  E, l9 K% }
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    7 n  ]6 g5 U) R" t# I# g6 j5 I9 l* ^: t: m& X" H% L
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。- x( c9 Q) G- j& l2 ^
    ( A: G5 |% O: J' X
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:019 v) R: G# G7 b* z" Z* Z
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    , P9 @2 H0 ]4 _! U) C- o集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25) x* `# |( W* Z* c+ T. h4 z
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ) _7 O  P7 K. r, y: }; u成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    2 c# P* u6 I; Q9 B  U1 _# B" \8 K+ F( ]不管 ...

    ; a: Z$ f/ S; l5 x电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49" m1 `% B+ E5 @
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    " C" J( g1 j0 A4 E+ p* c9 k4 A
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。: o# k# e6 a1 q' b0 `

    0 g' S  ^" b4 D! F- n问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？8 F/ l  p# s. `' A, A* F
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