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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
4 Y# T3 D& b" p0 ]2 V
6 g! d, B! X3 O) z5 Nhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
! \; B3 A3 _) b' \
( W* i" s; ?) }7 x
4 i1 U  C' y7 w) {风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
, g. m7 w3 [, |8 L: g& S
% J; {& @: {5 L/ _+ I/ H. F
8 w- F: X$ T! a& @* i0 g光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
- G3 e' e& F2 ]* `, }; u+ u$ k7 q: e$ W9 e# Q8 j1 |" u

8 E6 [( ^9 ]. }: d2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
' K7 A+ o  r/ M$ Y) y* r2 C1 m
/ l; X* u& w1 G$ I0 \2 f3 g( e) C9 W$ m
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊( }& s& m2 b1 @$ \: t0 ^

* h/ m& e8 {9 J
7 z: n1 M7 o, B1 V% l5 v6 G以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续4 c. E/ x& W/ C/ J# M# k

! |- |/ v) a/ V) ~6 Y+ L' W( f( U, `& {* B+ e: L
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加7 @* s) g- P1 \8 u0 M/ l
& U7 k% z8 a" M* V2 W9 p" P8 |
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。) o2 P* S* o' U1 Q

    , J9 N% i2 y, _  a2 P储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52& N/ w7 L4 r. G- K8 {
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。, P/ M/ f% g/ }* h9 ]. H6 t% ^) p

    / Y+ I  r" u5 E# M" k+ C" I* K, [/ W% s储能和调度因此变得很重要。
    & F: c/ @- s2 v) C
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:56

    • 签到天数: 1376 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    : {$ p- a  d* T我大台湾地区用爱发电不受限

    0 [- K0 d; B5 g6 _太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    & J8 g3 f: {; C+ ]7 z5 }- A! x
    $ M7 c9 q5 w1 |* \6 o2 B$ V; z偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    * U% T1 O8 F1 e* x  n% z3 Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:509 t6 }) A, y1 I* `2 z
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    , ^9 K$ z; e. v4 D$ c  L& Q' J, b4 V" o+ n, C2 q
    偏偏我姐夫就是电 ...

    & D& H* P( z3 L这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。/ |- P# o0 ]3 `, L* Q6 U* o

    9 O! ~# ^+ B* Q, c8 z9 _不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34( l  K9 I" s, V' K
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。5 P' R$ f+ \  a1 O
    , b1 g/ B9 [3 H, e- K
    不过光指望风电 ...

    / p# Y+ v  l+ P. Q: A1 e0 E就是这意思。
    * O5 ?2 L) b& l% v0 z- j# \; n$ \0 d- w. H9 ~
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50, z" f+ ~/ D& S1 C: L
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    / R4 Z3 v7 J0 J# c# W8 n# ]  \
    偏偏我姐夫就是电 ...
    % v5 q4 `7 }, D7 u) Y
    新兴产业都是这么培养出来的。, ]& J7 T, `, E# ^0 F4 a
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15; Y% L- [4 j; F3 f7 [' P
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ' |) `/ l' r9 j1 o& e话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
      k1 Y+ a5 s$ l! A! [7 C' [
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    # G9 a- c9 k) D/ P, w英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    6 m$ J: `7 X6 X8 [2 U7 X. D8 S: b% Y' L, E! w; x0 O
    不过光指望风电 ...
    " E3 ]1 ]+ t% H: [0 K' r7 s
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
      K1 p2 W! F( N& w0 E是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    # y% g3 f' f0 r
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:50

    • 签到天数: 3363 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ! N" g/ Z4 Q( V* V/ p- i9 U% F是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    8 s! e$ v7 H( i+ }2 V5 R1 z
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    2 ^3 L' A5 _& `4 h/ G0 Y: t! x2 d' C, e8 }% B2 b& ~
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 ) o9 i8 V  c, [8 P4 j
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    5 s5 F7 _3 n. P- ]4 G2 f3 `反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    7 q  A# k( ?* H3 s$ h6 S" W1 z1 h2 L
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    : ]3 ^; ]7 P" @* w6 C" N# k. X举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。6 h" @; ~8 _- O8 W- c  [3 t0 z
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    7 g3 P, ]. b/ Y6 i- f& k4 a# f

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 ) d9 m" Q% J8 f7 Z
    / g0 k8 T8 |* e( J
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。' @( |% l  o# U5 V: O  A
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    0 Q: A  s( V6 i4 m3 B; z1 v8 K! z2 F不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    * m; \& `% p9 F  k8 V% g风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。8 I) j  l& ]. H7 r5 u# n
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    , E* _9 ?3 _. d) N# g
    : N: [2 Q' e) M' r# h+ Q晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    % W) s* l9 f" I4 z: u8 m% Z0 z" ]
    5 J1 I% ^- z. c9 n: V6 f表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    9 _! d) X6 N: _, c- A5 A) o太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    $ `" o" n' Q8 t6 H; A: S& f3 b' N集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    3 U' V' X9 k* s风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。% c& j& N  `. h4 ?$ B5 |
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    * G) Z9 C1 i, I4 E不管 ...
    8 A' c- M- P9 W- v; I
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49( c* i6 q6 U) n$ U
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    & ^  r# ^0 W0 ?# s  V
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    4 j* q( p! a6 S# M$ }4 _' @% A% e4 j$ X/ i5 T7 q
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
      H/ z: H% r" b, V( g- |2 }2 A
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