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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
3 y1 D8 ~4 \- |$ }' v; |) `! `5 z  u! E, j; l. r' \% B
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
7 t: [; ]5 A8 H$ f  b. G
6 q) X9 e* G' r8 g3 M: I( ?
" K' D- M$ A1 n0 G* H) L$ q7 O风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加- q* g+ K* v0 k* z; r# e
  K6 h9 ^; ]8 Y

# E+ o3 W, ?# O2 n8 y7 U1 N光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
$ A$ N1 F( [$ I
% P# h2 Z0 x$ c" F! e7 w) T" q; C0 r4 X. E
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续" C) K2 R# i7 \. w1 x' E

4 P8 L* i3 i9 n3 c8 Z+ o
# W; h& _( I% J6 M2 W相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
  w- ]: M, q  M9 q. g$ Z3 \  E3 Y$ ?" m
- _  _' U+ t) p
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
, T, J: ~5 k) N$ `  [3 a/ p6 }4 k7 w6 Y$ _" c8 v9 W( [. V
0 p) S1 ]. D; r& z
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加; {# V6 P/ B' W) O7 m

8 C* ^) k6 G9 U$ G/ ~: ^9 A4 P. M用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    " q% Z: r. }5 p) V& o7 U0 Q/ L: N7 v/ Q; q  S
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52' i1 ^7 n# P/ r' u
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    0 |3 ~$ E6 G( Y3 C9 U* n$ ?  K) q, T! j$ E
    储能和调度因此变得很重要。

    ! _% S1 W" C6 r4 W6 O我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54' y8 A, A/ O+ p% R3 @# m2 [
    我大台湾地区用爱发电不受限
    + ]+ L% c5 ^1 o# A& Y6 d. [
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。7 _: a/ k6 @" y. I
    - z2 A7 n7 c4 r, _
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。! ~- c1 Z+ G4 b9 r
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    : G; f+ e) q$ W/ \看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。7 M& n' h- V3 ]2 i& |5 c. v

    # k& ^- v# j- n3 y. t8 _偏偏我姐夫就是电 ...

    . s' G% b0 j- ~9 C& \这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    8 D# l2 W: k1 R, l
    ( J' f4 G3 }5 g' @. @6 ~) C不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    2 \' H/ z  v, G( u* t! J2 w英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。; M' N0 l% N& m9 n
    ' V1 K3 {5 ^4 I: I: q/ K
    不过光指望风电 ...
    % ]0 k5 o4 e9 l2 N6 v
    就是这意思。
    " Y7 p9 M  s6 p% G* G0 T
    5 Q$ {( i' i& e$ a# b% I9 K7 L* o, {煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:502 i) o5 F. {4 b3 Z) G
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    , V! A) Y1 Y1 n: x7 c6 ~4 p; {' F, i7 _5 w9 q, `3 o
    偏偏我姐夫就是电 ...
    # ^4 E, u3 k! \8 f
    新兴产业都是这么培养出来的。
    , f9 U2 l0 I" m2 R0 N* W" n话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15* Z) ?0 C5 \/ Y0 N
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ) E8 s4 e& L: W+ V6 ^0 g6 z话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    / u5 i' C  i9 D( ?, I反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    * e7 i7 j  u% p1 @0 O英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。2 o" P! W! W: `5 u+ r1 D
    0 h% h# E' _4 m# k1 L$ H
    不过光指望风电 ...

    * Q' F/ x" n6 v2 w6 y是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49# ^; `* C. P4 l
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    7 Q) g3 _* ]3 {5 t1 x- U" r" S
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前

    • 签到天数: 3111 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49* Y7 _) ^0 t, F4 M
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    8 h1 p+ F" G" @( \& N- [可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    ! R' o- F% W! T& J# \
    5 M( b% |( ?1 E太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    : \# U" u& d; S- W2 q
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    5 J2 b# M0 s" u! [0 C. ]( p反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    , W( Q2 I9 L1 O
    . v# N; M, m" G4 y这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。" d2 ?7 @; w# {: K! G4 Z* g: M
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    3 s  K9 O- {* |3 |所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    9 g5 i! R0 _) B, o' n

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
      w, }+ j$ I' l- d
    3 `7 B2 W3 b# |7 `风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    $ E2 ~9 J3 L5 w9 V9 T5 e( M成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。. h2 M2 U+ R( p6 K+ w* g
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。% s. L: O9 t# t& ~& T; B
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。% h% P1 J' a( m% v
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。+ ]2 S0 V; h! [9 v4 a

    . j* {+ L# n4 y, V晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。5 `' ~( N: m8 }. e4 v( p
    3 l- u$ Z, t7 W. F
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01$ e. G# f2 A# _& }
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    ' t  O2 ~( {( b, p6 S7 C& X" [
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
      `! ?, C$ J1 c, c; p( E风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。2 A9 K- [2 {# y
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ! l% M* A# Z: G& w- }  ^- w不管 ...

    * P- w3 O6 X' g" \电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    1 W, D- U/ }' i0 R) ^5 i是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    : y0 X+ Y) h* ^9 B' c8 ]7 ^米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。& X( O* e# _( |# m

    . c( R. p6 Y7 V0 S" Q, D! X问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    & ]& \! u- A4 y
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