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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
" S3 {* L6 i- ?0 v+ f) J) T' L9 D! W$ `
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
/ a3 a! V% A6 @/ L  {
& r8 D2 N8 R% e/ i3 D, x: |, ^, I: f: u9 X0 H/ c3 p% ]5 `
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加1 L0 v, W3 q& _2 i1 e. l; u+ |2 g

# [1 Z" K. A' Q1 m1 H+ {. `& s1 N# l; G3 U
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的! i& o3 g0 e/ Y3 [$ q& t

# Q+ c! t1 u+ E3 y  V' c& y; g$ J3 j( l* Q; t
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续6 u6 r0 ^9 Q/ P+ l' W; [5 m

  E. p3 X( g6 g8 H& G
* D7 w7 a5 t1 _3 C4 t相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊( d( M6 m9 w6 |$ q* d" ~2 R

& i$ O( u6 A, ~8 u$ _* Q  E( l  L; B+ ]! l& K8 h+ g4 ~* [+ b
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续% S3 O" _& K: `8 ~2 E" ?
; r$ O7 L2 Q# f3 h; {# D) }

) U, V. H1 X- T6 n) W  T4 C油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加% S, X, p" w& k$ r1 E. l5 G

: m- w+ w6 o( X$ _, J: E1 W+ ]用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    1 C+ E  N; \  O$ g5 M1 j1 O
    - H* x+ F" L3 ]1 h) A储能和调度因此变得很重要。
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:528 p1 K6 O# @% h& X
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
      Z# r- E! u4 L/ z; [' K4 A
    ) o2 g9 P& ^* _# d储能和调度因此变得很重要。
    8 @7 }" S4 g3 _) Z
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

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    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:545 B/ @1 ~. @: V' h
    我大台湾地区用爱发电不受限
    ! X! F- t) V4 r* q, `4 K( X
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    , v- f2 n( ~) @) r
    - D, _% Q/ a$ p偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。) C7 I! K  a1 @: g
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50; Q- G4 O1 v7 ]0 R: `2 D
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。' R. q* Z: c1 Z

    1 O4 Z1 r. {' N: ~6 r; S偏偏我姐夫就是电 ...

    3 n  T  R7 k3 u这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。6 Q& M( h9 a5 n

    : Z: s" d3 E2 h2 G不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    + \; Y" v( V9 A英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 h6 @3 Q; H5 V7 M2 M1 Y. w

    ) E% v+ I; a, k* X! S# R" O- f不过光指望风电 ...
    5 d; d, E  U& T, ~
    就是这意思。7 D# n1 E5 U/ c  q/ e

      P; f2 R- D9 G; i) K0 }  j" T8 k煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    % N, s# v7 R: t1 D. q看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    3 z5 J! ?& H' A2 o
    3 L/ F5 Z" b( V. C偏偏我姐夫就是电 ...
    2 `+ c5 M" Z( _: ^  @5 h$ Q/ h, g
    新兴产业都是这么培养出来的。$ H' U5 {! Q" d( S- A4 h& Y8 g
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15* D# y8 t% J6 z' G
    新兴产业都是这么培养出来的。+ y3 t) W% R7 Q$ o' Y, k
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    8 j! |* p" u& N9 T. I; H# G6 E反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34( N" g! ~: @, c5 w7 H: A
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。, R6 c( O, A& C5 s
    5 a6 ]: D# @% G: j0 U1 {
    不过光指望风电 ...

    4 C& `# P' G3 C* d4 {- i6 f6 K是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    $ i+ {! B* G- u- K3 S! e4 `是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    * d$ {0 T" s: p# z- B- `
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    0 h) {+ _* k4 y. c  E4 d1 c$ C是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    9 T7 T0 n6 L6 f. Q( J& H
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。* M' E  P8 c+ A- U7 A

    * a6 Z# n* n! o太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 ( R! b9 A: [+ ^: u0 ]
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:490 ]) U6 ~6 K, F; R9 v7 l3 }; S% Q
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    ( W- d3 _) w! F7 f+ \) a& P* B4 b- g9 U% T+ X' Q
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    5 ^/ k) O; i; @, _4 W1 b( D4 B举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。! @& W/ t- z3 n% B) v' d% N
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ! _$ Y, S" x: B2 \5 ?. M4 Z

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    ' N6 h9 R3 G2 H/ L$ H0 F% l6 Z1 J% m# N
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。( `' L2 s! c5 m! d9 I
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    7 c. L4 \* k( Y5 l3 m不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。; F+ Y6 I8 E. @8 B+ c
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    9 f' n: |( w& ]1 ?7 |0 Z; s! E在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    ( n! U7 P( p8 E% o! ?  A7 N* f/ g! v: O8 `
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。! X# B3 Q) `6 b

    6 z& k5 I. x# h0 ?  J% f; x. N+ ~表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    3 U! d: U  f- f- K太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    6 `; Z$ W- D8 B) \5 L集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    4 @+ `/ O" ~! \8 m6 o" @" C: |: n风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。4 @( F; T$ E1 q. G6 a+ p/ L& v9 [
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    9 M3 Y5 t9 K, s不管 ...

    " s5 c8 a. j# K$ W8 @电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    4 o! ~9 s2 I+ T' \& U是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    & S3 `. a7 R: I; W/ v米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    1 C5 S$ n' v& ~- ?) X: Y& G  I. i" x
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    9 W6 b& [# C( S8 b
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