设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 12289|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
! |8 E- R) o8 J2 q+ t1 A( i. j$ a3 v* n/ ?- {# h
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
$ R) Q( O& `9 n1 K; O6 z/ c  \0 \; S8 ~. G
9 g6 ?9 c. q- e
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加6 P  A+ D  Y6 w# G4 q; K$ h

4 G# B3 g2 y, ~7 T$ ~+ e1 ]0 p3 _# z  ^) K3 ~" B( _
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的# z0 @$ H, T% }# S) g
. I  u2 U" Z" p6 J+ Q* I0 t" H( h
7 L2 C* @, v& r% y$ ?
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
7 O' a4 N* b! j* g6 t3 C
+ s0 ?6 \3 `* K- m, t6 ~! `3 ?
; C# U7 X9 E/ `6 G相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
# R) Q1 h) e; h/ k, ?; d3 P# g' X  y) c4 A+ J

/ o+ r5 H6 X+ ]0 k5 n以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
" z! n$ |" f3 x/ P# l
' j; Y/ s4 f) J" Y$ u2 r4 ~
  G3 E& H( i) Z+ J4 E0 T9 w& w油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
& `& W6 X$ ]" y9 S# {+ G9 }( w. u6 c# z8 j  `7 |
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。* M6 ~6 W- ~0 m0 G
    - ~/ G" C! k/ h
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    ( ~; u# R+ c6 Z6 ?9 `除了核电，其他非火电的方式都有季节性。  p& o0 i6 c. P: G3 v% q! O
    # _% P5 S( n/ A" w  K
    储能和调度因此变得很重要。
    2 y  A5 u2 c& z  r9 z! e6 S( w
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前

    • 签到天数: 1341 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ! C  o  ^& S5 [9 Y我大台湾地区用爱发电不受限

    , S- k* m0 p+ v9 R4 k太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。- x# A+ t- k, n# R

    ' J$ N5 Y; }0 p* f$ Q# y3 _偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    : z/ n( y/ J% B' Y( ~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:506 t, f* h* ^/ O% l
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    & F2 g2 D% \$ M) W! o( o
    4 _/ `6 v! U2 k% {偏偏我姐夫就是电 ...

    ' v6 W1 y6 y; I- H, X这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。; a( n( A( U  K- v* _
    + F3 r& F4 `  [+ z
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    ' s; K! i# e6 e8 P+ @. T英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ; k1 _5 E5 S3 K# m6 a. s" ^6 {4 \& q& |8 Y
    不过光指望风电 ...

    ' n. q0 f; F& F/ g5 C6 Z) h就是这意思。6 h+ E1 ~8 N, F/ ~! Z( S

    9 Y- O* d# }& E% E煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    ( B7 C* L# m8 y( r3 I: f3 T看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。4 M" d0 R: f* o7 H+ {- Y
    # T8 A: }9 N6 y
    偏偏我姐夫就是电 ...
    ( R, {7 R2 M2 F$ D7 f7 T
    新兴产业都是这么培养出来的。
    3 y6 v$ n5 {2 s+ ~7 l, C/ ^# u3 H话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:158 P6 Q8 X" `; I! Q
    新兴产业都是这么培养出来的。! ~" c2 o5 d4 c' Q
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    4 p& p6 L5 {0 Q8 O反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34; @8 o8 ^& M/ Z9 W
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    / c2 f' L; k$ ~, l' ?
    4 ~5 E( I7 {- J1 V3 h% p& S不过光指望风电 ...
    $ i" \# y8 e1 |9 O0 k
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:493 i- E; P" E0 t: x
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    : o5 `( \4 M  f' H* e( Q
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前

    • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49$ ?: ?6 Z9 v0 ^  Z) I
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    3 \# s( f% H2 X) D可再生能源真正靠谱的还只有水电。2 g$ v) w, j3 P- J0 h8 }

    " v- g7 I2 O7 ?2 ?9 c太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 , |8 U( }' f% f/ T' H3 c
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49" i9 E; n+ E5 i4 r) Q- b! b
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    ) e; o* m/ I, k# A; {# t: p. F" e" s$ Y$ R4 |. p- a
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。0 I6 K2 V6 ]' e
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。+ _8 @4 Z! F# u
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。( y3 c5 A% v, a

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
      h5 c, l6 I7 a& r& p4 c
    % h" e1 o% H- b1 V风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。; ]8 D& ]- c% p2 {3 r9 t
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。' ^$ W0 K0 L3 k" k/ ?
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。4 i) r  n) |6 ?5 x( ~
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。% I9 k" j6 s8 y. F2 J
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    - z5 j8 R+ D% H8 ]% X  P9 x! P0 g; _6 a' a/ z+ L* `
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。3 ?: I) W7 j1 H6 L; e  D

    0 o: j- h' C) l2 m表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01  T& k- M% N3 D
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    6 ~) j# G' _2 q) W. l
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    1 ^6 i) C3 Q: u" U风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。" c; k: b2 H, [/ ^! |) u
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    : R0 f: o# F1 A$ M不管 ...
    4 n& \; {* D, Q$ X
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    7 X2 J% X0 F8 B' _( u* T) `1 D是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    3 |( p- s5 d; m) \! N- N8 F, C米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。1 D/ b# N8 y, N5 z0 h" L: c/ l
    " V& ?1 ]1 ]% u" @% E% Y% ~3 [
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？- s8 V8 P$ ^6 R6 m) C8 N( ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-7 17:46 , Processed in 0.082560 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表