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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 4 q* C# n3 D: {
3 K! R  A, S: F8 X: t' d
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
* J- J# i7 C9 e8 z' E
2 }8 F/ I4 G6 I% G( g; {; |! H1 a# L
: ?5 p7 }* W7 ~$ U0 H6 D7 q" }1 t风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加# [# N' c6 F* s. m, m" D6 l* a

$ s! S7 D2 l2 ]4 m# f* Z4 Q6 G( t: b: ~5 C+ h
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的. I* b+ C$ t2 D/ t, a, k% N
1 I. K; T' D+ w
) m& n4 e) l, W( Z
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续( D2 {! e% p8 B- U# M; w6 p

( W3 Z7 g) J7 k! ]' v4 ~9 K! X  Y5 d$ h8 y  \
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
5 s+ h  K4 o, P8 t! X# [4 ?$ M' r1 \: T
) B* q4 ]% m: w$ \
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续6 A4 {* t" A5 s& W7 l
' [. ^3 i, {6 x0 C! V
; f2 Z8 D0 O  d' i6 ?2 s2 N; T
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
; z5 u' n& a3 w  w9 y% E4 z! d) I% k% ]9 W
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ) X; {( B& A- C+ X- Y
    ' }  S/ r4 N* d% M储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52. |9 T4 u2 @) K. u6 @
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。8 a; J8 [- U; N

    ) C# R3 E& k) `9 L3 Y3 O储能和调度因此变得很重要。

    2 s( L/ e3 ?" Q* j& H; [: ]1 S! E1 A( Y我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:17

    • 签到天数: 1315 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54, [1 I6 x) S( I, P, k' S
    我大台湾地区用爱发电不受限

    ' ~! U: z+ X+ Q8 M太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。3 n3 {+ h% S) D: k8 H
    3 f9 [( I2 T. `  J" S+ g
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。; b3 S3 y# Q6 n) Y  J. i! W/ X
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    ( |  B. y& X, `看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    5 L' O7 q  V$ p2 p1 O) T/ Z# d
    4 @) k! x7 ^; q偏偏我姐夫就是电 ...
      h# S) r; w( I0 D, j9 h
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。% [3 B; [- `( G  A& }6 Q; k

    2 }/ r5 D+ @0 |2 C. C/ l不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34; W3 i; I: ]) P  n9 e% W& v- Z' y
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ( o+ i4 \. a  Y1 J) r( j
      X+ ~! x# I  N$ ~% u2 \  A" c不过光指望风电 ...

    2 ~1 ~- m% x: W就是这意思。
    # E) y) U4 {" i) I7 r
    7 m! E* z7 }; N0 o2 F0 f煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50. ^& u- L; ~5 \+ s% I, o4 e/ n) a
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    # L( r- S) f( T- F* L& Y+ ~& V7 p
    # U6 |7 e5 k, b5 n6 t偏偏我姐夫就是电 ...
    , x& o4 S$ D- Q7 O8 z$ M" Z
    新兴产业都是这么培养出来的。
    2 {! |4 o1 |2 E6 R/ F" L$ `% \0 T话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    8 M$ V1 \# l) I" u$ l, t3 w新兴产业都是这么培养出来的。
    # j8 N0 h5 p7 e话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    & x9 g* k5 k9 H: A; Q3 c2 L反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34$ s6 }8 p2 i0 l2 g$ e& }
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。. b& e' e: w7 x; ~0 \! G( I3 I

    & S/ D8 Z% t) k9 i3 h$ C/ m不过光指望风电 ...
    ( e  m/ H. F3 @' p9 o
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    # e3 |0 c% s/ F6 o( K3 H是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    9 V2 H0 f, s3 }  D太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 05:21

    • 签到天数: 3303 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    7 k  G8 V( K. [/ c8 O3 j是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    & ^% c! ~9 G* V) f/ ~
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    : Y+ |4 ]2 h4 Y
    ! I+ Y8 L% s7 _! C" T0 g6 R% V太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 0 ]$ V% o7 J2 K8 k
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    7 r2 @* [3 A- ~1 z! Y" {反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    $ L' o2 M: s7 e4 U) G

    7 |3 s& j0 ?3 S0 R  T5 a这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    7 m" @* b. T: S  U$ R举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    ; K* Z' W; ]$ g9 C% Z/ J2 \* _所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。9 s+ ^3 d! |" K3 _+ b! @  L! R; q* t3 `

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    % u# a! I3 o& O& {1 U5 }7 w' [0 L! k$ |8 m: T3 u6 I
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
      X9 c& H: `- S0 K成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。4 X8 O/ a8 @8 G( Q% r( ?+ K+ K5 j
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。" u1 d3 |  {' z# @
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。0 J& u" R$ b1 H) P! G5 c
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    % |$ C7 M! D+ y+ @" l! r% n
    + R& v$ D' y6 l晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。% f' A/ U) U4 g# L9 D, N  u

    2 c, ~3 w4 i+ \表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    / M1 H& m( y0 J6 D4 ~太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    3 a- v. f6 T2 ]% \; x  S+ ]
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:250 w/ }9 `6 i+ N
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    * V4 M& G* v. `( b2 {成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    1 c+ a. q6 O( G" w7 v不管 ...
    8 O9 E- [; ]+ o& c
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:496 b, ^8 g( _, E) S/ E% u
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    6 {$ f" \8 |6 o+ a4 |/ ~' B米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。, |/ u; k. T" s$ D) A

    . V9 R" {7 O  y" @问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？4 a; f3 z" j6 _/ X
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