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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 8 N. \  X% }- p% @1 s2 w# E
, i' {# h  F; c+ H  B1 l
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels$ ?. c+ A. i% r5 }. v, H1 N: I
% Z- m, R+ e3 E
3 b4 @/ m) @2 H1 F( [3 u
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
2 z3 T: |% R# T
2 F! J; t9 c5 O1 i0 g* [# R/ |- S; b/ R1 R$ ^4 k5 Q! a6 H  E9 _, t; I
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的9 O6 w6 ?% t% D' X' }3 g# a% Y
/ h4 p3 ^8 F: |* _& o- v
" t( ]! }* b7 [4 U1 X+ z
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续& L# h9 Z% h6 H
9 }4 a& M7 R4 K' I) u3 f

) K5 X6 g* O1 a3 }; Z  R4 s! h2 E相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
3 D; C3 d! [  t- S" [3 n3 y8 U6 |) r9 M  b3 m( r6 c

, T2 x0 Q3 ?" R% Q+ c# s以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
' v- L: e* V1 ~$ i) I
. P7 \& r; _/ x
8 ^8 a* `( v$ \8 M7 `/ k油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加6 C, w( g/ N6 s5 n; _* z

% M8 m/ A2 x- K; o! [用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ; R* [- s, x  S# s- L3 V0 |% Q- G: M/ I* E4 \9 n0 @  o
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:527 O, Z& p& P2 E
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。! W- Z% O( I4 o9 ~$ F
    9 D) B; ?$ x) O" K
    储能和调度因此变得很重要。

    ) L+ X0 W! f: X$ n. j我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前

    • 签到天数: 1445 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    * \- J7 D! t- J" |6 G我大台湾地区用爱发电不受限

    + s9 m  ~; v& K& u, R3 w太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。+ O8 j2 `5 ]! b2 I8 I3 f

    ' s3 p4 Z! z; K偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。4 m3 U& e! K. t
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    + b, f6 M: C; B0 w看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    0 E  ^/ }+ b3 y$ Q! W3 {9 V( z4 O# Q
    偏偏我姐夫就是电 ...
    : v( g5 z; T- }% D4 n$ g" M
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。! O3 Q5 [+ B7 T7 X& a- D

    ( U- v( B0 b, Z! t不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34) f/ q: n% @. |5 _4 r
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    5 N2 }- N9 z7 s
    ' Q9 S% s& c0 u) w; Q6 F7 X* B+ }不过光指望风电 ...
    * l' G4 ^, H" P7 @- Z
    就是这意思。
    / c9 e; Y5 |" c  _) r& m- n! j1 `) g- g' h) J+ W5 @0 V
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:503 q" [4 t4 z6 `! |
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    : m1 J! {9 ~% Y  u. O9 l  E8 q0 P) L, q+ H
    偏偏我姐夫就是电 ...

    % N3 O$ L9 U/ y5 ^* _1 c* v: c新兴产业都是这么培养出来的。
    / }) Z5 Z9 S$ g: F1 n+ ~; y话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:154 j8 b4 a4 ]+ |
    新兴产业都是这么培养出来的。
    $ d7 L5 G0 w+ b6 ~+ e* ^$ m话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    " e' J+ e7 M- Y* C( e( K9 A
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    , Z& a- u9 m" @! q5 R5 b  J  j: N英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 i" {2 G+ I  v3 V

    " z4 i& ^$ ]+ B' a7 p: e不过光指望风电 ...

    : Q- @$ T: i2 t  m  W是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:493 _" t4 R* q+ ?/ U) S* T
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    " R/ M1 [! T+ n4 H4 m5 E, u太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3446 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49- c: U; ^0 ?( V0 |4 B: b0 p
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    / ?; U& w. D3 Y6 H
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。1 n" A# ~3 [9 x! F
    + _' e# |0 f  d/ ~! E9 Q. v
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 , T$ G' J! S5 b# }4 T# D
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49$ @0 `' Z9 {! Z& n  e0 x6 r" E
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    $ R( y/ O% N+ _" k7 U. l

    0 T" B: \" ]) I) |5 F5 h这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    : p1 O! z$ x6 F举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。- l3 q+ X8 o! W0 D
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    + _! J. S+ G- \2 B8 H3 R1 A0 p& ]

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    / D( s& Z+ s' [0 a9 O$ b' y! M) S! J5 W
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。% B0 Q+ o) [, g+ F; C. A
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。  \- J$ T" J7 N
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    7 d! `. a, f" n9 ]: O0 }: L! J' r风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。" v/ T+ `, K. ~! L! E  n
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。# ?5 x2 I$ ]" Y( V; ?" V3 s, P7 v; m
    5 O8 u3 C. j! J2 g. [2 o
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。- ?, E( ^- v: V# p3 C+ `
    3 j' N4 T2 D* c, S- G. U9 N
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:017 b' ^  q- a* s
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    2 S5 `* [; |' ^2 V) p' J# C9 ~
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    % F& V6 B; `7 j2 r+ G% l2 |) i* i' y. z风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ' F0 _" g5 T( h! k成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。! G1 w' e) E# }
    不管 ...

    & m+ b: k3 s8 ?5 J) X/ f' V电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ) j1 C+ l, a( a/ K; m+ x是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    & r0 a: a/ h9 P8 T; Y- H7 e( S, l
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    & K$ n3 g6 e' @. s; E! t
    / [+ l' d2 G* Q7 ^1 ]& k/ ^/ V. |问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？% D& p4 N& t, e& @7 q7 A
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