风电和光电正在压倒化石燃料电力

晨枫

- I8 {2 x  t# M/ @* f- nhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
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风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加

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光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
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; E4 N  I0 {7 U* F6 h/ Z2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
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+ a; y7 z3 u7 `2 U7 k相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊

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+ Z, G/ b& D  ]! t, L. B/ _0 E以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续

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油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
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用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。

燕庐敕

除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
: F' w0 d" F; `9 H& u4 {: V: }
储能和调度因此变得很重要。

dashanji

我大台湾地区用爱发电不受限

玩牌也

燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
9 K; p! X+ C7 N+ j' d除了核电，其他非火电的方式都有季节性。

) a" D+ o3 N( ^. v2 c; V储能和调度因此变得很重要。

我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。

leekai

dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
- K) z- B* H, i# n$ ?$ }* {我大台湾地区用爱发电不受限

: c2 W* m& A4 I% Z太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增

小书童

如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求

MacArthur

看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
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! y4 s2 T& M$ z2 G) D5 S偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。

晨枫

MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
7 e) b6 [  M; u' X看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
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偏偏我姐夫就是电 ...

* s' I% n0 j0 ~  T这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。

橡树村

英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
+ z! h$ C" j* f, K' Y% {
; F8 O6 G+ U* a7 V不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。

燕庐敕

橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
* Z' i# ]5 n$ H( W英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。

6 Y- i9 e( M$ c# \不过光指望风电 ...

1 n0 f' w  Z' n$ I0 y就是这意思。
" T: B$ C5 z3 `3 j
) t- M3 u/ g% p  {煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。

河蚌

MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
* t4 T" T4 h% R看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
) S: P; o& b1 O: i& ]5 k
9 ]3 u& p" b4 ^8 ]9 F偏偏我姐夫就是电 ...

- M4 B, e* s$ n. F$ K: J/ I: j新兴产业都是这么培养出来的。
# N0 z/ |; r& n; z, J2 G* m9 a$ f话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

抱朴仙人

河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
% X* x* Q  ?/ Q0 t8 X* u. U" O新兴产业都是这么培养出来的。
  c5 {; n, \/ O& w" [0 p: y5 b话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

晨枫

橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
  y- C3 V. o: x/ q, R英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
0 V3 O  y( Z+ M9 W( H4 d
$ T; P1 P$ s1 N) d( L不过光指望风电 ...

是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。

橡树村

晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。

赫然

晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
* {. j$ ~: F; q2 k( U3 _) S是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

! A5 }" G2 {9 t9 `6 W% x可再生能源真正靠谱的还只有水电。
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' `- b6 z$ G( J  A太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。

河蚌

抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
( S1 K6 g- |+ w8 s& \* D反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

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9 a& ?5 C( p% Z% F; v这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
1 \7 e* {# R+ n

njyd

2 Y4 }, `& N4 u/ T3 t7 E风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
; m5 q( a1 W& H. o7 Z不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
: u* V( b- R/ t5 A4 l在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
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晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。

表情没法用。

晨枫

橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
2 m& ?' e# R* \1 O. {; }  K. d! j太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

+ K( q* O7 j/ O3 U' G1 y集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。

晨枫

njyd 发表于 2016-4-10 09:25
风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
) A( S1 n8 I2 G7 h+ |+ S" h0 @不管 ...

7 w/ Q+ l# M7 p$ F  u( L7 g4 Y0 n电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。

MacArthur

晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
$ u9 g* Y* \9 p) }) l) j是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。

问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？