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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 0 L  b3 y# d- L* {. G% \

. [4 K- s7 K5 r7 j! m# @http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels# m8 ]0 S3 L; n" D( a0 k& s) l
% o$ b( r- d# P6 c
$ w2 Q$ t/ s4 M& T  ^3 [
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
0 n3 |# b- |1 |2 m6 l3 q+ C3 o3 V
1 q* H+ o5 \4 }$ @; E
" E) H# z' v) s1 e光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
9 R; ^+ i1 l- a6 V" y2 e5 B. e8 R) K1 N
$ Y: @4 h* Z. L# a& C& a; x
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
% \( T( D) R5 l$ u8 j6 q
9 S% y% S8 M0 |$ f) @! D  B: D0 J; Q/ S
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
* T) n9 m) Q4 R9 v% ?4 Q) n- [8 |) R
& Y7 B8 U' |# X2 P5 ^7 D) R, f, M
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续7 c9 o1 ^/ ]1 f4 K

& h3 X& C6 m) ]. h
: I" K' L# T$ ^* o' J& ^4 v油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
, H2 I7 l; p1 O* Q) C/ l' _, Z2 q8 k# n% Y; I) B  j
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    7 {3 w4 V# L. E& e# [/ h
    0 O4 B' q4 S5 T; O储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52; a# O- A. M- k
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。& ^& {% z9 O7 A! G: ?9 n7 {
    1 D8 q6 m; W; o8 H
    储能和调度因此变得很重要。
    ; w2 `. ]# _- ~8 e8 e5 Z' i
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    $ F4 u0 n1 M* W6 |9 }' S; b我大台湾地区用爱发电不受限

    . @% b" A4 B- f$ m) o. m- Y太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    1 W1 H; c2 D( ?/ Q; r3 ]" y! y& c7 `' h) e% ?) J; U
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    9 |5 f9 j; A0 p$ _) T  d
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50! E* l9 d) C' ~+ h2 y' {
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    3 {- C2 E) M2 T* k7 r* }0 i  M/ {6 Z! T8 N9 Y
    偏偏我姐夫就是电 ...
    # v% w7 f( n# D+ o
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    $ H8 X& E0 J* [: x9 U0 G0 \1 I& S+ ]% ]
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34# J- V& c2 }8 o  B
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    7 }1 m! A1 m# L: o. z0 ?. `5 C, G% N5 F+ C& t2 Q) E0 `
    不过光指望风电 ...
      v, \4 I8 k* P' b2 F3 ^+ E# E* b
    就是这意思。& X% K/ C6 W& o' T
    ! o: ]" `; t% ~" t4 m
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    / h& H3 ]* B) ?看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。* O# D2 L. P- \! U

    . ]) q* \; `8 f7 G- I偏偏我姐夫就是电 ...

    , M4 {( K( G  T新兴产业都是这么培养出来的。
    ; b2 _9 y5 w, ?话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15$ X8 t" ~7 u5 B
    新兴产业都是这么培养出来的。) Q+ K% H$ i2 d, c7 M. n7 P" ]; i8 E
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    1 E- U/ X( m$ L* }. u, w反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34& E+ Z( U" U* n5 c3 f
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ' O/ G' G# z; y: h$ \
    - ]' n% f5 E3 J) G2 w" G) ^4 v1 U, p不过光指望风电 ...

    9 D+ t+ }0 M# v5 j是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49! J  M* e' R( f0 O6 x. g! a% f9 k
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ) W' P  j) B; J) U6 q) [
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 02:12

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ' \9 \) z8 y9 n是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    3 C" ~2 _' q. s1 t# R( |7 z
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    / D2 D' R! |5 e; ]
    4 J0 \. ~! I% Y( ^7 S" b2 b4 b+ ~5 J太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑   s8 v8 \8 ^/ l6 v; R& q0 r% f: z( J
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49: R- w  h% ^& V: Y
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    0 j8 G7 ^9 r' b; t$ `

    1 d: x( z) q- v% j! C8 Y) L这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。) R) g. e' D. O$ K  r8 Z7 i( s5 c
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    7 s: E  u' o. Y; W所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。+ }. t! H' k' \0 }5 [

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    # I3 M0 {' O% z3 z% W( z# g
    , m- K" Q* I( x: g' @风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。( v- q9 T3 a3 L
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    " g6 e7 v* d; V. b8 h不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    & B* `) I4 I3 ?! u# D$ e5 p6 x风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。% b! a1 j8 i; W+ i- s% c" s
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。' e- q5 o- J1 H
    # j( ?9 `0 `4 n" Y3 U% ?3 X! v( a4 E( \
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。5 Z- J' k" ?3 B8 A
    3 \/ X8 S( X6 o8 H  l  \* Z5 I' _6 p& u
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ( Z3 K  B6 H" L/ R6 U9 Y0 E太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    ) Y  w! |9 Y! B) J# `集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    6 O7 r, o/ |* X3 Y2 }  u1 q4 c风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ' C  e+ U& N  t成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    7 {( l' |  i; k+ _不管 ...
    ) C7 W& ^2 x& T, ^$ n
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49. N/ m( e+ _% ~+ I
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    3 q* ]' V4 f  O* V8 y
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。1 }( \; B1 Y! E0 s) O0 Q$ I

    & o4 V) u8 u7 g# U5 e问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？8 b3 N* R: F, V* i
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