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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 / F- v+ h2 d) t* E% ]7 ^8 U

- j! `* A/ l9 A' U; [; mhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels4 U" O* E7 U* s+ g

; R3 y9 s7 ?; A5 }2 u& N' Q
, h* d# F  l. \1 y  S: w风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加5 H6 N1 Z) A4 B+ D

3 _% q3 I7 i+ x2 [( o5 G' `* X
. s  f% C$ y0 B0 ?9 f# M  O光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
& A) I& g6 q! b$ n2 r3 g0 ^
0 t* X4 J( t* Z( X) T4 Y" j; m; A! K( z) n% ]
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
9 b0 o! y0 y  k
6 O% k/ X. y/ P7 V$ h  Q/ J3 U5 X/ k7 X- Q+ @  a
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
$ g, L2 Z; g% y3 A, g
+ e  u9 d9 U% O; d  X$ t
& Z, n; }  F1 v8 X, u3 S* E以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续" S6 l* V5 \( X" z

3 J1 G, p6 K/ E( ?" P: y" h. S6 w/ @  x( V7 ?. N9 q0 }: g9 w$ \  I4 `' `
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加# e" F( H! W  A7 z# a

; h. ?4 q& x4 j+ u8 u0 `' o用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    , Z( D- ^# f. P* ^# e2 Q4 w  D% i" m0 L
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52- Z1 x) b. Q# A
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。# P; c* \1 Z( z" ^* l7 H/ L7 M: n
    * P8 O* w6 H0 d/ H3 w* T3 t
    储能和调度因此变得很重要。
    9 \* _3 d+ X0 h+ y- b+ H
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    - E1 A& v5 F# p7 [我大台湾地区用爱发电不受限

    : {( g" F1 l0 [5 V6 u太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    & Z  G  M" J/ r/ f* L2 e" G$ S- a( X( Z# E% B; r; L  K% @
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。- z4 W3 e  s- I9 v
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    , H" U, |# o2 z; G; b9 y6 H) B看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    0 Z8 {0 Z. c5 O( F4 A  I& B  _; D  i- @1 D) W% }
    偏偏我姐夫就是电 ...

    ( \, ?0 D* y' D0 e% R1 ^( e这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    9 _5 u1 V( C* K% H' {6 d$ A* D# g8 p4 t4 D6 i$ j  D" U
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    7 h9 \) w5 v7 ^) N7 g英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。- Q+ C: w$ i' ]* Q3 r8 R, X) S

    ) v% H4 F/ B+ W- G不过光指望风电 ...
    0 E. e1 u/ A" g) h( N+ Q
    就是这意思。. r# v) C' ]2 ^4 ]

    $ H6 S% T0 V: p: T' Y+ a煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    8 ^5 M) N' g" u% S, R" u1 e看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。3 w0 E4 g+ B; m7 j

    7 K+ j& W' _/ A1 I' J$ d偏偏我姐夫就是电 ...

    3 [5 D$ d9 v3 |0 Z# U+ r新兴产业都是这么培养出来的。
    4 n7 `" Y9 e9 P5 }  P$ _& e! c话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15- i- l% ~6 g3 l1 \& ?
    新兴产业都是这么培养出来的。5 B7 [# F6 U. G) t
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    ; S# H2 V' Q5 m% K  y- ]! t' _$ o
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    - A9 u- k# N6 ~7 b; M+ X- Q) t8 h9 G英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    , d: G! y( ^! o( P3 U" {$ _5 `' y$ X
    9 L0 f: n4 M2 s+ d6 w5 f不过光指望风电 ...
    ; r7 b: b6 t1 N( z& V
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49$ a1 v: {, n7 D+ m" w9 a5 ?, A
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    % F) c8 ?% _6 ]. c3 ~9 c: G1 c太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    . D& y5 C) D' P, ?0 W% ~是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ( Y7 r) Q3 P: _0 ~( M0 j可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    8 G/ J7 `+ k+ \
    8 k' t0 J4 j- s2 L& A$ N太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 - H1 B- H  o$ T2 L9 S& C* u. ~
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    # J9 B+ m4 N2 B4 V6 z1 @. U反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    . |* M/ ^, S6 o0 r
    / @1 V" A5 J' \  U
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。- C/ S7 ?0 y/ g) d# ~
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    " [1 m) u/ F0 {( C+ n所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    9 [/ j( U8 I# D% ?; d7 P# `

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 " y; M& k9 D6 p6 j

    % e$ F) t6 W! [& ^; f: N! a风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。; U# e" |) x- K+ ]8 [
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    9 j3 c! X4 ~: n  y) H不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。; {- M. D/ U  N7 t* t
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    , a* G0 p- p, ]* ]+ \在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。* G$ R( L, O6 W, _  _
    % Y) ]! p2 s9 A7 J7 L. o
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    9 a0 _: E# r7 W8 w& j" S7 l" [( {; ]& A4 A
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01  V  k" n: P( R1 k8 B
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    4 e8 T& n/ y6 w+ q$ y6 B
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    . h4 \, [" T6 \$ Y风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    7 r& |4 N6 ~, Q: W7 j) f成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。  N1 z3 }6 r' H
    不管 ...

    ( i; w3 d& ]. a5 f5 ^电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49! v+ V9 j+ C5 a9 s+ i- G
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ( K" L  A9 H6 @3 u: E6 n米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    5 {3 s1 B, l/ t$ E* e) y3 p* V, P/ X- t& V- B, x0 [1 y- I
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？; @- b4 h2 L) |% Q2 e
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