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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
8 z$ [/ A: @7 S! x+ l' l/ E& [/ B9 O7 w- W( }8 a
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels! D& I, h8 ~8 G- M3 `- t

7 g1 `! |$ h  y6 E  `* D/ I4 O0 k/ f" k
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加# [5 L& a6 [& d- A" M
+ Z; T/ }. z8 W$ W" b

1 p& L) H, S0 d" w* Z光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
  D+ B3 ^! F: @" `
% U( P) o4 L0 f. K! L% y2 V6 K9 E% w& I: c9 f3 R
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
9 r7 S9 y3 F/ d4 X& ?3 N
- K. C9 \1 Q' Q0 d  g- @
& ~+ p3 D3 w% z/ r相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
+ U* K1 P8 R# V. O) x4 V  X. ]4 [4 R5 R) j/ L- ?" m
) t: h2 A' {6 z7 e& q  s* g  w9 H
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续3 h- K9 h8 _; L' X5 w

' N0 i3 b* g; p; d3 W; X/ ?4 q% I# l, Y' N: N
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加3 W; m' @# e- J* M' G; [' u" {4 D( j
! E) H5 U% P7 ^; \& @
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    9 c! {% }7 g  M0 z" r% p! W
    6 T' q8 u0 b7 O3 k- F储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52- i: I* S- Q: H% C. |1 d( c* r& k
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。: r% M) x8 z+ x; K( K& k; m( s
    4 C! @* h* N3 Y9 d; v. @8 _, u
    储能和调度因此变得很重要。
    2 ]$ ]& A) N) z' p: g$ u7 Q* [
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前

    • 签到天数: 1377 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ' y5 x! b. a5 ]% s我大台湾地区用爱发电不受限
    4 f9 S& k* Y4 s/ A6 }+ a* P
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。, D% y0 }; Z' t' k
    ( Y( X5 _/ p, H) I; x
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。% M* J# Q6 K: o# U; p/ P! d
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:505 r/ K) @6 `$ e( D/ b% j# }) M$ P, q
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。* x3 ?+ b. }; q+ o

    * a9 y8 _, ^+ K4 ?: ?  z  Y/ x偏偏我姐夫就是电 ...

    # R4 w% m- d3 h7 y9 w0 u! x这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    $ L, b& A8 N7 D, r2 b% f0 R# D/ R, Q* H, T$ Q" t! ?' Z7 ~* r' H" X8 V% P
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    8 O' }& w7 z( Y英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    + O4 \4 P4 A' x$ ^: n- r
    0 o! S5 a. ^$ H6 D不过光指望风电 ...

    * [" H7 ~- ~+ e就是这意思。  g  S5 b& J& V; }4 z5 l

    6 o& Q5 E- x3 B2 T8 \4 ^4 v煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    2 h+ E. ^1 c, h0 r) }看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    1 v$ b$ t7 M1 I; \7 P: U0 g6 S& u2 b
    偏偏我姐夫就是电 ...

    7 C; ~( b9 w2 H5 s" Y: m/ o! C新兴产业都是这么培养出来的。4 E% i( {* T1 ?# G7 W0 g
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    : S6 q/ o* R: L& [. k' ~新兴产业都是这么培养出来的。3 `8 q; _& P# }9 [' o& l( G. a
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
      M: x; m$ [( z* {8 M' R) G
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34) I, b* \2 y) N4 H5 c1 I- Q
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 p+ J0 D! W5 J6 H2 h  {
      m4 N& B. J% c, b, R! N2 y
    不过光指望风电 ...
    & E4 U9 U% D" u2 Y$ y" {: {% I8 k
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49' _  e% @# G. R# Y. D
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    + q8 B+ ~4 y% g1 Z太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:50

    • 签到天数: 3363 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49& Z0 a. d# D& y1 ^
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    6 h& k5 f9 i$ c; `. c# R可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    , g- |8 W1 x  U2 i# n$ |0 a# G. q/ t4 W$ K) C2 t( W9 |
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    " L, p! r  j, C4 f* X* d8 a! x. R# v
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    - d2 k& D: A& l3 q* m4 F8 y4 x反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    0 I) c. M+ C# Z* u( m  S2 I9 H' \! T: G9 F: P( a
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。6 ?- c7 ~4 J# x6 L: z7 k* N
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
      u& B( [3 x6 n5 T所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。7 {0 U) s  ?  y/ i

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 / d7 Y; N0 D5 o8 V
    8 s' H- I) P1 _( L1 U2 @
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    4 l3 p  ~. n( J# [成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。/ Z" b: X5 C1 `* X. b
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    9 s. D2 o! z/ Z; k$ E2 \1 m风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    % D, q) x3 m4 l2 u- V" l在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    3 A2 Q9 U. {/ Q! s  q( d6 W: K  v. N. W6 I' u) ]- a+ z
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。; ^4 X7 Q/ F, {- g9 d
    : v; j6 Q" p# M- I6 _3 }% p
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01- {+ _: w1 Q5 ~! {# z+ [8 R
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    9 [* y. C" r$ D% X8 `4 A3 c% i
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:253 H, O3 v% ?3 ^) a4 v" b8 E4 \* {
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。( j' P6 w! y6 ^5 O2 V0 j( l( ]
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。/ ]- B/ [* b( |
    不管 ...
    ( V0 ]! m3 S& r% Q) _+ X, d
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49! [5 M4 v, a( {/ p! f/ \6 L
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    : o5 y7 w- M/ d+ j; Z( V米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。3 `, ]* d& y' b+ |

    * e5 j' _7 h' n0 h0 j3 \$ t问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    * O3 ^9 @3 r0 n9 w
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