设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 8803|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
! x& R- H7 s) A7 T# E7 R3 F
( c* Z9 n3 u3 s9 s1 chttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
: V+ B0 s* J% O$ k7 `6 B: Z5 k" A9 m5 i9 a8 F

! `6 y6 V. l5 H# F2 \风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
: Z4 W* n  S) X' {' `4 z! O2 J% _% o' i  S

0 _' D9 t& R0 r, M" G  @) i; z8 V光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的2 \4 V# n% t" C1 Y  k* k
$ K# A, ?3 P" m

8 {3 P8 A4 \- J! C4 J2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续$ a$ Q7 J/ ~* g/ Q0 O9 P0 ^4 t3 i

% V, x4 j% R9 p5 c2 U0 m, A6 o* q, v$ ]3 ^) t8 F0 J
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊* V; X8 P) _3 y- s
" m2 G' ^% W8 r7 c; K! z

, z% v; v/ z/ _" E( O# Y- b以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
" I7 I5 d( s2 p& h- y5 c
; B( ^. `0 @- z& i3 l, f/ O
5 F- p2 \  H$ t油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
6 u, u% u! v+ r# ~0 y
# t, `) L1 g4 b3 B. K! o用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。1 v% w! o) u/ y9 W3 ^
    ' p( x4 ~$ ]  o, `" u% S
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    9 V. E% x+ G+ V  U% Y+ P, Z除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    + z. D7 E) S. {7 _3 i9 K3 L' Y4 {$ a' j. `2 V- c, H1 Q  g
    储能和调度因此变得很重要。

    . @# V: C( |) t- n( _4 q. c我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54+ x# W/ P, s8 v6 I* B
    我大台湾地区用爱发电不受限

    / h; e/ C1 N2 F& C9 F5 H太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。& r) K7 d% g: L3 }- A

    3 [2 H5 c( e' a. V+ E/ F; r% U偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。# }% g: w* o& l5 ?: D% ~) o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    0 g2 m% p; W  @& n1 e看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ' |  c3 e6 {" F; A. }0 q$ f2 w1 |( |2 x
    偏偏我姐夫就是电 ...

    , U" c% K% L8 r. M- N1 w这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。' y- I! a$ x! a2 r, h/ u

    6 Q0 d5 M" f# a1 x2 X7 R$ h( V不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    ' |* ^, L9 t  c% ~0 m& X' z英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。* X2 w6 x1 C& a

    + s. [. m  _$ P4 y/ ^! K不过光指望风电 ...
    ( [3 @* |) o1 s/ R" L6 s
    就是这意思。* E$ I( M  I" Z% ?, ~

    ; o" \/ Z& K/ r0 R* o煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:509 g6 V' F" d) j+ O- }; g5 a6 ?' J% ^
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    0 Z+ f6 p4 w! r' L1 z: R! H: b
    6 b7 M* U2 r4 @' ]% l3 \- |偏偏我姐夫就是电 ...

    + x% X* h$ x, q新兴产业都是这么培养出来的。
    . L6 {5 k5 U7 E# D( d话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    $ \- _+ L9 S$ C新兴产业都是这么培养出来的。  v8 `3 W& v1 r& N+ N8 t
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ! r1 I" z! F, h& V! n, e反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
      z( X: ]+ c2 ]& ~# `英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    : S8 D% C8 t# x. h) j
    $ f6 x, O9 F/ V: g不过光指望风电 ...

    + p; N9 c. K: n+ j是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:491 h" O* X/ F3 `8 Z3 q
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    4 F& V! D4 r! C, R  Q. F" q2 p( a( M
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前

    • 签到天数: 3150 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    / N- r$ e, z. Y7 A+ \* [5 V- O是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    % B* b( P' ?. B' \' ?. E& \
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    1 _' H8 u- ]+ f% j, s% U, ^4 K9 M" \" z9 i  O( B
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    7 S, ~/ U0 s  w
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    : _/ A( j, K3 A5 D) p反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    % Z/ r4 R8 g, P/ S; I4 q: T
    2 m# n2 z2 f, d+ I7 i这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    # c" f) [7 `; m5 f$ h举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。% Y; T. S" [0 G( A& Z% i/ ?
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。! C( d$ `5 l$ e/ z. d

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    " M& i  }' M- r5 Z7 r  ]+ V9 ^" T7 ~
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。8 w4 R0 S* F* w' Q
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。. u9 J5 {& P# T2 K# G6 t3 m8 s
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。# N3 v6 L+ I( j7 c! p
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    1 \$ o5 R- u  I0 ?在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    ; C: ~1 z5 R0 m3 j: _% {
    - U' O9 Z1 w" {9 j  M5 R1 L晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。$ d/ t! e* c) y7 v# L1 z) K
    3 m8 R4 z* Y2 J6 S
    表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    " b3 H  T3 q+ M太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    6 _1 l6 U1 O! U集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    1 P0 M( D8 m! b! t4 [% {风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    & T. V4 P1 J; Y5 v# U9 B成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。; f  C% L$ b5 i8 @9 I$ x' B
    不管 ...
    ' w9 p+ b3 n, L* h' i2 V
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    * R2 A; O- W$ D2 c2 x1 g, ?2 ?6 w是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    : ^( y! P% l  K+ @8 h7 F5 u/ @; r! y米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    : D8 X+ v* b5 J& p% n' l! G  e  }! {  {
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？+ C/ F+ K1 v( P# v+ x+ _
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-3 17:04 , Processed in 0.057434 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表