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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 5 u" _9 o* P" D
6 ~( T" D! L, U! f* X! H
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels3 l8 ^6 b0 I7 P3 g( F/ A5 d4 [
1 L2 W: j9 c( z) q: M+ l, J* r
, A0 ]3 Q: Z% ~/ H1 ?
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
# f2 Q& n- v8 G( _6 x- F8 q9 ~3 Q  W/ V

# G" s/ z; I9 K( h* ^. f光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的- @" l( s) Y. ]+ Y' q3 G
0 P- H# ]9 {; R

2 h0 f  g7 b! J- c/ h. T2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
# ^) T: I1 v2 z$ Q) _  J. R, q7 Z. b/ O. X! D% r2 v

5 Q( r. `* w* w: r: P6 v# c5 }& g$ n相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊8 k5 y3 I0 l) P% z* w

8 O  z7 x8 H* J6 {3 {7 A
: A6 Y4 G# E& h* ?2 h7 x/ \0 ~以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
: Z+ E7 s9 S6 X3 W" _4 [6 o: f# F* j8 V$ b
( n! w3 ~0 r0 D7 p+ n& d
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
, R8 z' A/ C4 U2 W0 W" \' \+ |# d* U1 y* c. g
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。1 g  |2 p% P/ @7 e5 e. u0 `" |2 A

    $ q, `- u+ |' I8 k储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    4 O# S1 ], c2 r1 A0 _除了核电，其他非火电的方式都有季节性。" G* w6 B& ^. l" U6 |. r

    9 _3 X, }8 v# e8 ~6 F" S储能和调度因此变得很重要。
    4 L+ Q  `% z, x7 x- i
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:544 ~- N/ u( C5 o( S$ g# T
    我大台湾地区用爱发电不受限
    9 Q9 Q: }( U6 A: o$ F
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    / q- @7 G) M, d4 o9 Y7 U6 m3 ~' I
    $ H0 s9 }8 Y( ]* I0 q9 C) L! Q+ D' _偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。! Q, _9 B$ r! v4 V* m; K# {
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50# d  X0 Q- p6 ~! A" s$ t  j
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。; W# j4 P4 r; ?5 U9 _
    2 x1 N2 J; Z2 m& S, o
    偏偏我姐夫就是电 ...
    9 d3 Q; ]% G4 A9 N0 ]" L
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。5 g5 J) z0 _3 Y
    . Q$ Y, @% F7 l
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34, d7 f) R, f/ a3 m1 X
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    9 Z: T1 l& G/ D. v$ e% ]9 G7 P1 Z0 |8 C! N" T- S4 `5 i! o
    不过光指望风电 ...

    # l0 Q( g# B- s& J& ^' `就是这意思。
    5 b% S5 Y" Q# g$ q7 J5 S3 r6 m
    $ n  |4 Z! |, g' m& R# C5 L3 U1 A( ~煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
      E# A) y7 v0 ?0 E' j看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。, j: l! }' O3 p4 `4 k

    $ z+ K1 F! R, \$ y  p偏偏我姐夫就是电 ...

    ! ^, R) ], h, ~: ]新兴产业都是这么培养出来的。
    2 B, C- d9 I# z1 u  I! j. Z% h5 q2 H话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15: W) J, U9 Y& ?/ S; G* Z
    新兴产业都是这么培养出来的。6 @, z3 x4 a. {: W% S* }- M" J) l
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ; n5 H9 D6 \7 Z反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    9 g, \4 r% c0 E. }英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ' m/ Q" n7 V% O' f9 ^; P2 _& o2 c6 Y- L, V
    不过光指望风电 ...

    ( Y( u( T' j5 w/ o. P% h, ]- }是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49: p* G4 ]- b+ X, B4 }0 Z" x# J
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    * U$ R! F, w8 [太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3026 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ; X- Y2 X; b1 T& P" ^4 ]5 S是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    7 S! r) X4 w' v( b; a4 Y, A' a
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    , T) r0 o. A6 r4 k, T+ d: i4 t0 x- ~
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 . Y7 L. Y6 l8 E; v6 f) |
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49  Z; ^7 y2 n" u* ~! e- i
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    6 l2 O" I4 X- c" x

    $ @% I: i2 j, U+ {! z这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    * ]# ~2 L( j; m6 z. p* d, Z* `举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    6 [6 U$ j. m  o  X. t8 k2 C所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    9 A, L8 l% K$ `" w; Y

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 , `5 F7 s* i9 z2 W

    7 N0 N7 k1 b$ G) k风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    8 J3 `6 y, y! N成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    / |* i6 F+ d: N. @) f  H- P不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。+ Q8 d% W1 e  C9 J* y* p2 d
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。! Y! v5 }1 R2 I6 N
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。: X0 U/ l& C# ?3 H" j/ n( V8 A- p

    ; F8 i* y7 A9 k5 C; e. T% I0 n# w晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    & i* m$ @9 ?" t# a9 d% \4 U( h- f
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    5 B4 t# Z7 A9 h太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    + d( R7 u4 s4 c+ F1 g集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25# Q7 t  L3 n2 G5 p" @
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。9 G% A. \% ?  Q) Q4 }
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。) n  w( {: Q) d  w
    不管 ...

    , Q2 j6 h8 v4 a8 C) n9 }, q电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49; W$ I4 F- i) b0 |0 j  ~' H
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    1 h! B+ q- o# O$ P9 u米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ! z; p( b9 a! f0 e( \
    2 t# P! f. y; ]$ }问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？/ G% a/ ?) F' h7 i
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