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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
& {1 U* t4 Q  @' J( x2 a$ y
+ `# I0 i1 _9 ]. E( v8 Q" ~7 O6 lhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
4 g  w- d% S$ D* Z+ `. a* o' c2 k% U) Q# n8 q- ]6 \  s
# M" E- d2 g1 F! m) |
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
1 N% f% ~2 P. I! p; D& P- ?/ b/ L7 y( M- h9 X
# y1 T* Z+ o% [9 J- ~9 s' j9 G
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
# `# q8 A. k2 ^' }" C, {, I
7 B- W3 S* J+ B2 X4 K. ^% `+ X
, [8 ?. J& P# |) P6 L2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
' w; k- g& V9 }% `: K; o( ?: m; j! e/ U4 H& A3 I7 s7 I
2 i. D1 f: Y5 Z
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊! Y- {6 h6 x: M
, o8 {  ^. t4 k. i8 }" y

! N6 [$ ^9 d7 m6 m1 V6 E( E& W' B以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
- s- m4 w" R2 N' Z5 w+ _3 d. }% `- {' J; g$ x3 I& F8 y( r

0 k( N+ B$ T7 `油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加( T- I7 e/ {) w& Z
6 R! Q. v' g3 `/ p4 [% M
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。6 z$ ~5 p$ e4 d  l4 y. d9 v! [
    ! A; h- @! @; f9 C- U  B
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    8 e; V& j6 u- E/ `) W# g除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    6 U" ?9 r* S' l/ z
    0 L7 j7 N  N" f6 ~9 M8 `储能和调度因此变得很重要。

    5 j  f$ j' L0 b. T我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 1258 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54' y* X$ ~5 s' H, I" p7 B9 P
    我大台湾地区用爱发电不受限
    9 c' P' F. f: e* \6 N0 r3 R( K4 b  F
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ! b9 }4 l- |8 a- M) w& `  \* W$ c6 a" H: w
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。% }, G3 @: a7 ~$ [& o& a1 t( D$ O
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50& A, c3 Z! U2 l
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。) I  F9 C# {# q! I( P
    : ?2 U( a7 ~% Y6 x1 p
    偏偏我姐夫就是电 ...
    ) g0 C9 M& C8 \2 h+ Z4 K
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。5 B, Q- M+ z9 Y6 C6 p# M' N
    5 o$ _1 M# Q+ i) R3 d1 |
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    6 k/ R/ S* @& B! Z* p' j英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    2 f0 M1 d+ T4 U3 a3 s  R+ {, E9 b' [/ @( ?: ]
    不过光指望风电 ...

    " J" f. o2 {9 s. S就是这意思。0 n7 }* Y# q9 b5 z5 t4 `4 x

    , Z/ |- y! y4 z3 s6 F. A5 L% C煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    ' Z/ ?2 A" K" |5 a) \& b" F/ K看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    8 U0 ?$ d/ r" W0 I& g3 r; W- p* C
      p8 t8 E4 }- X  q8 n偏偏我姐夫就是电 ...

    - I: V& _( R9 O- I& I0 q. _$ R0 O新兴产业都是这么培养出来的。
    8 p" Q6 |" h3 ~& O" P% Z话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15* \. S6 q" ?7 J: V1 T
    新兴产业都是这么培养出来的。. M3 i& H0 [' k( l" b1 t# V
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    0 D! f6 I7 o, \3 S- [. \* R- P, h
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    ' t+ o7 G1 W7 O英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。9 L- \8 S/ r  n/ _" |

      {  J" W! G9 u" v  \不过光指望风电 ...
    4 p  [6 n( [+ m% i+ x' S
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    , f9 _* N3 t. A0 ~, d) R' `是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    9 B! `/ f* I  Z7 f太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前

    • 签到天数: 3250 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    & {$ x# T3 r0 H5 U是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    . a* A0 T# v& Y& m2 s可再生能源真正靠谱的还只有水电。+ b5 D8 Z  k4 _' c' ~1 h

    + z0 A: R' u2 g' l2 N/ M; m太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 - K3 a) I/ @$ J2 {4 Y0 ^- ?% X% l
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    0 }0 k& |; O+ a4 Y' q- ~3 S: f: _反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    ; b& I0 `6 ^1 G) A7 V# w' M

    2 G$ ?7 e% S: p2 A0 t- w/ x这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。# ^/ k) T. t; h+ J4 l  z, V) d; Z5 Y
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
      y: f# R3 \; X所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ' p3 B0 Q5 _: ]

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 & Q( O' {9 K( H9 R3 p$ \& ]0 ^$ _

    7 g, D: m* G9 _8 G风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    + q% G3 C, [" `$ I成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。' q; N$ n7 {9 T, s! }9 k! X" G
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    3 T0 S; u8 b' `8 R8 C" e6 x# x风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    ) q8 a  u" U6 R, G# Q在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    ; H; G, \, }( x4 D* B4 e1 j2 u- K) h
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。) I  u( G& K2 Q
    $ E+ _* W* w; V' }
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:018 y7 k2 g/ c* P/ b; y  }9 s" c
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    * e* L3 E& P6 f" ]% g集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25, K$ F; s- z0 I$ S7 i) C! U* c) i
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。  Z- w* k) q' J" i. A7 h
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    & k& x  Q" E( H& P# P4 p不管 ...

    ; A4 Z) z3 V9 R/ a- c7 H- b电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    $ O4 `$ f( C* m; ^# `是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    9 w7 T. E; u& u% x8 m( L- A( n3 G
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。/ M9 X$ [% E( P; _
    % \0 Q& a; N" a& ]
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？: Q7 k* Y. j/ V' d+ c; m
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