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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
0 E- [$ y# _! z6 P4 y3 }
, u+ H& R1 V5 p/ x$ @& ~4 g, Yhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
* L# r" \2 ?) E
8 I( B8 W- x# U  H" R. i. C6 }6 d( o3 m' [& i/ P
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
# m1 w" I# y2 J7 G1 u* L3 d! H$ M( D* w
" u  x! N- J* x
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
8 v/ v5 k" k/ r' }
9 e$ f2 P! g! L$ p& C- p7 t% [
9 B- Q, I' M$ `" h# P5 ?2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续/ }% [5 q" v+ r, Q" [* L$ V. R

8 s* M( h' u: Y: f9 C
% n% D/ R1 {+ a, m2 ?8 H( p4 v* g相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊; v3 ]" D9 b7 `* |" \
5 |1 ^# E6 j$ R

) A8 l: Z; x+ I$ J1 S以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
/ w. x7 w/ i8 b" Y
3 w' z+ [$ i9 \& b7 k- ?; \2 R8 a) Z) g: h  Q+ ^
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加; X/ o: D/ t" g2 \
1 K! ~) c3 o# F! Z
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    1 C( T4 M. B4 d8 w
    2 ^: e9 [. o! g! {  n1 s储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    * r) U' m1 K$ n+ [: Q8 z除了核电，其他非火电的方式都有季节性。# y) h: ]1 C! O( J; [# e

    ' q; Y  P: F& ]( f储能和调度因此变得很重要。
    : B# p% X$ G, X3 {+ ^) {% j# s3 S  Z
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54+ R( m8 i" X- t# U; J
    我大台湾地区用爱发电不受限

    , t$ J7 d- x; w3 Z9 G! M太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    / p$ g: o( x4 ^' n# H; N. T" D9 ~4 o5 t5 Q; L# m) ]
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    * m3 I* u' [, z+ `
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    ' t6 j' l* ^4 o6 I+ J看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    % m2 [/ L' D; _7 }4 V/ o" Z
    2 l- C7 T7 @0 r0 T. L偏偏我姐夫就是电 ...
    $ S( ?0 y; P( Y2 R6 {4 w+ T
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    + A7 G* p& ?/ p  A/ t0 X2 m
    ! q4 @2 z/ H; M1 |不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    3 h' ]' D6 l2 c5 l/ [: g0 \6 `5 y英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    2 ~8 z' R8 B0 F. j: V4 }+ v; a7 i+ b- I9 @, p4 @
    不过光指望风电 ...

    & Y: S" n5 k0 P, w就是这意思。% s0 T4 q% V' [* Q' C+ _" u8 t, @% G
    % m  B8 |  j' w
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
      G' Z; D* _) D% e8 Z看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。* U( M1 m1 h$ y0 e$ P
    - q1 w- w* n+ t0 d6 g9 Y$ R0 V
    偏偏我姐夫就是电 ...

    - W$ }& w& p( A- W  `+ I6 d- n新兴产业都是这么培养出来的。
    + Q. U2 _/ c+ U- B0 x9 y话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    4 N; U6 L$ s/ X  W新兴产业都是这么培养出来的。2 \( x: s& U" ~- a# ?& x: o
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    / g, m2 X  q: T$ r
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    + U8 l. _7 X' r  b英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。7 P7 l" I. ]) W0 Z- s6 ]; d2 T
    % a9 p$ f7 E4 T
    不过光指望风电 ...

    5 T1 o8 k; E* e$ r/ B. r3 Y是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:490 y2 ]* Y( b( x  C: p9 m
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    1 r& {9 s2 U& g5 G& v太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:498 B9 _# z) y3 N
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ( B# [$ _  r* }5 O) A* v, m, b可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    : k4 B9 o) V% W# |3 B- P  Y7 K- \* T9 q9 t% N( b% e
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 4 N3 u. F9 @) \# v4 o
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    " W5 Z0 G' e* ^反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    $ `5 [7 l/ f4 B0 [

    / G' L/ C, ^' y这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。* H! F( N  K! {5 O/ l
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    ( _  O: d( v( \( `所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ( g- w- Y2 {$ l" s! F8 z" K

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 . X2 X. A+ y0 N8 X% ]& o0 G8 h0 Z8 i
    ; x  ^/ W( M- z9 j
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ; {$ k: f/ N3 @) a成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。) F. {1 \, d: O  a0 g& S, s
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。, \* s; N) |5 b1 i! r  Y+ p
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    * ~9 L9 w+ `- s3 `2 H在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。" {3 h9 }* g! Z

    & \* H( T- K, d晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。1 \1 y3 V2 _; }4 c7 G$ B
    ' i9 ], B) _  |5 X9 g
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    % t/ B1 d$ V( f$ a6 ]+ J' a( W* d太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    ) {" M  S/ K  o- o6 F集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25! _1 U/ y+ i+ d7 t% |# n3 l
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    # D. z  F5 M  k& ]' L成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    4 ~! Q/ N$ C/ _不管 ...
    ) H2 b& o' Y5 A+ t' C
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:491 ]* l( d2 m& m' v$ ~+ [
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    1 i" S* A5 f) |3 S5 B- ]2 R6 g米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。. M. W% ]! _, G' P
    ; n. C/ S9 M  Y$ D  A" F
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？) l8 Y  Z. I' Y$ |) _$ ^9 X
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