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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 ( N# m7 C. C$ q. E, V, O
9 w4 }+ W* c3 N9 S( h$ ^$ n
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels# @) Y0 H& n" o  _8 G
: {9 h1 ?# r4 V. L. M
- l' v# c6 }  K+ D
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
8 E8 p9 e1 h( v
2 e  G3 J; u* g5 @  W, L. U$ F& j
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
" b3 f. ]8 [! u! J+ n  A% p+ O, F& v" G! {

6 i! N; g$ s+ @! Z; ~/ H# v% G9 ]2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续" H# M% ]/ z7 S6 H
6 k! R0 E9 @4 z5 [- ^- r
) r" B* ~) M9 ~
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
, g& e: \$ U6 \1 i. M# a  q5 ~2 \6 E: y7 k

+ [  |4 D. i1 x+ E. X: K以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
( V, e# ^6 U1 @& @' |7 v, _6 u- ?- `3 X3 x, ~( `( A  Z9 v

: ?% A6 H7 B5 K5 H油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加: T* A  r: G' v$ C) J
' `4 e; j8 _( a6 W
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。! h  y+ c& a  D; p
    ; l0 z3 s+ \& S
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52' }: O1 P; b- `, z( x# D: i" x
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    . P5 X1 L, k. w3 F$ Y+ r9 D/ G7 t! N* f( r
    储能和调度因此变得很重要。

    ! v& \- X9 I, f% G我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ) U1 g! _( J' W0 O6 a7 G+ ]我大台湾地区用爱发电不受限
    7 n9 W- N& o8 y  f! D: b; T1 |
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    3 a, V1 |& @+ y+ X' ^
    3 V' q/ ]1 r+ j5 M偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。( a1 O1 I) ~1 B, j+ }) J
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50# U9 @# y% Q6 Q9 U( J
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    - ^6 X8 X( ^. Z; O  q- N* W' h7 `7 K' t4 d% F6 c% C5 d( G5 j
    偏偏我姐夫就是电 ...
    5 C' U& u* n8 O# W
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。' b! v# |# |0 ~3 v
    / H# @3 W- M1 E8 w$ d2 T& D6 P
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34& Y% H) {4 V' L  _4 h. v
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。4 I, X8 V1 n) g
    4 u" W/ K% [5 z: p1 L- T
    不过光指望风电 ...

    ! t, M( Q. Y6 Y! I就是这意思。
    $ j9 V8 m; K* d- U( E3 T( O. q. U. R& y! \. g6 ?3 n: l
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    9 l: W3 r0 X' U2 F- c  ?& D4 V! X看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    - \6 r' z) F$ u/ Y/ q4 q0 p- M. l% B4 R) o- D: D* {& _1 p- T/ j
    偏偏我姐夫就是电 ...
    ; C) [' g1 S8 W
    新兴产业都是这么培养出来的。
    . |: r* @- i+ V. Q4 [6 d话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:158 T, \* Z! b. V
    新兴产业都是这么培养出来的。/ M. H+ @" t+ B5 l
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ( x0 }6 \5 K- d: M' U反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    * T. {% a# }: |5 V  T英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    3 g1 O# E8 C$ @1 u- v% Q) Z2 U( J. D4 o3 p8 F
    不过光指望风电 ...

    * O" Q7 I, I* c' Q$ J是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49. h, q6 K. q# K" K! @
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
      ^" V  `, S& z( P( E5 I2 K
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ' r# ?7 r5 O2 \' R" @是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    9 F% o8 U2 m  n6 K6 |/ o, A
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    % z) a1 D+ C0 e, }, k9 Z# C1 v- }% @! \- T+ N
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    + J- p' I; k/ E2 i" w. s0 T5 v
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    , l! K/ F7 H- f7 o反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    & V4 F: q# Z( ?$ k# |" ]! x
    - `: p" ?! J7 Q1 V
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。3 O# O" O: @6 H
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。6 n; C* V. Z2 I  V& d( Y6 t6 \
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ! Q" {! R7 P# `+ r* J' F: c

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑   e6 O& B( K, B' l/ }3 w
    * t! Y8 M5 k) G; n5 @
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    0 A2 O- l! ]  W! ^% S! e, }! {: `& l/ d成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    / {1 g  _3 q- L# A3 P不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。1 Z. g" c- N& p; V
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。" i4 ], \( c. m$ L
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    - m) X/ F  |; @  [+ ^( \: G
    4 X6 w* d0 R' v* Z晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
      j( @; R9 k3 A6 V, i* P, P
    7 H3 t6 a1 X) ]5 V* t表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01( X  V' S- ?5 |1 T
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    # C0 y( p# S- ]3 r8 H* u! ]3 Q集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    . p0 p6 p7 r1 S5 n) ]5 {风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    : y0 q' j4 {! W1 A7 |4 K( V成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    , _6 o. L8 L/ W( R/ O不管 ...
    5 s/ j( D1 l" A* D; N* e
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ( u  J6 Z& @# V0 Y5 Z是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ' q& q; G- _5 V8 A9 t
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    : o5 _8 a  l& B, l3 o$ L1 U2 j6 f! o* n  @
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？' U5 y2 E) l! Z" P
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