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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
% ?, `" ^2 }2 u2 Z1 L; H2 q  T4 A& x( ?7 `7 b5 K& u$ c& W
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels" O+ |- ]) |9 g2 c" A$ |& y: C
6 b; x6 B- o2 N) [# U
2 v% a# _0 a+ p# ~
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加5 P$ Y0 z  N/ f
2 T8 d0 U+ {* B

! `% S0 U% A, r7 l' z光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
7 \8 ?9 s. x3 Q" s, i# i+ S/ c. g3 R+ |6 z( K: b: F

- T1 J/ l! a7 e! ?7 K; n7 C( U2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
- H/ L8 \( r3 D+ Z5 m/ I
; i8 |" S  ]  ?. z& @( R, v) t
& ~2 x/ v  ~+ i2 u" G, t相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊8 w) z7 p: t/ ?2 `7 y+ m

* K  M9 _& I# z1 I+ a, I) c: @& B) v  {+ I1 |; U, J3 h
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续: i+ ~/ P( H5 i* X4 x6 Z
% \* W( f! a( O' P
3 s1 L; H# z6 [% u7 B
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加8 Q- [% |( b0 P, \
' J+ z0 j% P8 I. f
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。, S" H1 B. `3 d5 O+ ~& ~( `
    , F! @; G- `. z( \' p
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52+ V& D7 [( a: y4 O
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。! N+ w- f6 \) @* j

    ! ]" R0 `% i$ e* z, f; g储能和调度因此变得很重要。

    4 I" ]" u8 l4 W  x+ t: }% b/ F我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54* C& s  p& q) w% S" w
    我大台湾地区用爱发电不受限

    - a6 ], T; \  k$ }( Z* F2 n0 a太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    0 h8 S% i5 k) Y
    $ O1 `3 C9 k+ P' a偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。. {6 I* e$ b6 W- R. q% q# p# I4 l! w
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:505 x" U! T8 f- u, w2 P2 b. q& |
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    - {$ m0 m$ w1 q% X5 R( I6 F5 X1 F7 Q" X3 S2 r
    偏偏我姐夫就是电 ...
    / _) P' g7 _$ q! z
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。; |4 ?$ x( q( i) d
    3 B# E/ B/ M6 [
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34; K4 l& @6 [" `$ C7 x- ]! A
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    4 h; P% P! H* d' F1 z* h, q. Q% f* p5 S  j* v5 e7 E
    不过光指望风电 ...

    ! E  {1 p" N; E2 `1 ?8 V就是这意思。
    $ Z) E. b) e  r  ^: t  @* }0 z. A# \+ E) I
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    ' _2 b# t- T) t, C3 X3 V' E看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。. y1 ~) V. x+ u

    + z3 y; A3 [8 l/ n+ ~偏偏我姐夫就是电 ...
    ) U6 F% T; [* D6 ?; x1 b3 N
    新兴产业都是这么培养出来的。
    1 }/ E! c+ O, n7 W, Y$ N) j6 e& t话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    " i3 w) ?. Q' `9 T! F/ }, ~新兴产业都是这么培养出来的。0 i4 U/ m1 B0 R4 C6 y! C
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    : r# @- B% }$ r# ?! l
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:340 r  K. g1 ~; i$ O' c) j' U
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。4 K) M+ k$ i4 ~  @0 q

    4 [) Q+ J& o7 x不过光指望风电 ...

    4 y( o2 W1 i2 g2 p4 o& f  Q. h是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    ) Q. F# F4 a3 j. g" h7 u是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    6 U1 d% J# ~# @! @! w4 R. j) H
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前

    • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:492 ?4 M, r1 R+ N0 o) E
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    $ h  E1 b0 O4 S8 H, c( Q可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    6 K' k4 x' u4 F$ x0 e0 T- X* x) P& l* C
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    : p$ L/ s; g2 j0 A
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:494 [. V! p: _3 F. b. k  u
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    ) c( ]: j; s1 P0 z+ H# B0 v; n* @1 H) }
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    1 e* u! o, s* S* r+ g举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。3 G/ l% U3 J& i  z" S& ]/ J
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。, X  P" r# {( B9 F, ]

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    / o2 Q3 u8 [& d4 f8 r" l
    - F3 ^% _( W( w% G0 u; R6 u风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    / R4 c8 s& N  [* j1 [' ~成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。1 t9 k% X  c7 b5 E, G1 z/ G
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。- M. K9 Q' B9 a5 e1 d; E0 }
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    " p9 ]$ z0 E, v8 Q. p, ]( {2 K在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    : y+ }5 Y/ C2 K2 U
    . p: @7 A- z: D" H晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。% t3 e8 A8 ]) X* }

    1 W% G/ T) g* V( ?表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01; {, N# E2 ^' y0 r: G9 b8 u
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    $ ]4 q; S: s/ e
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:254 w7 m; I) A' m9 u
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。9 U9 U1 f) _: J9 B
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    * h2 Y3 P4 F8 M" |) A不管 ...

    1 _3 a  b1 L9 d/ h电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49  L: l+ j7 ?; v
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    # c- M  R+ j/ y: n, v8 `5 o
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。* n3 p2 r$ I- d; h8 S6 t
    . a. K8 F2 z' _1 R& C4 w
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    9 O( M0 ^( I# K+ s8 }
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