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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
, E3 P5 n+ ?* V" ?9 a" O' g& z4 F( ~  B5 D2 N2 ?. c6 [
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels+ @5 m9 x( V+ {* m
# `2 z6 R( k# ^- |- p' t7 X0 }' P+ K

/ N( |& n: ?2 k" I( k, K: N风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
4 M, B/ a( k* M% k- Y# b) I) `, s9 h9 g6 {( J5 `. E

4 k1 A/ e" C/ R光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
, Y# X& z. p4 W% N  m& \6 j: u9 g8 Q  ^) d1 F
/ v7 @2 j3 {5 K  l
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
% @1 M% {" N+ O' y1 K- p: \0 R
/ P' i9 h5 v6 Q9 C7 P4 S
- R/ a: ^! K$ o5 Q' J相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
# m2 B, q5 c8 _
" A0 W4 c' P& D2 ]" G, S8 ~% n3 ]1 N( B% u
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续' |; R5 B* `6 N/ f7 M

, |5 {3 L! _0 H9 ~8 g$ O; Y( [2 B( I0 P& h2 X" @
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加& \! V5 E& a! Q$ @
% @5 I+ I% }! Q2 J  N
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    5 X7 L0 N; F8 O9 s/ Y6 w( _0 R. T( j. Z! z5 p0 t) e6 D+ m5 H
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52; Y, h; `5 k( \+ F2 v& p3 T! y5 t1 t
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。# j, \* y$ g. d1 l% H: {

    3 E7 d/ q# w& C储能和调度因此变得很重要。
    1 B6 _# e7 D7 ~' x( r  z2 e; S
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前

    • 签到天数: 1293 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54  Q2 k! d; F1 |: C, [- J4 H# x
    我大台湾地区用爱发电不受限

    0 m. D" f2 y2 S2 U1 C: n5 |  L. Z! z太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ! F. l7 a  x  C5 D" v* }6 P3 W3 x+ \
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    ) F3 {& ]: ^$ ^9 k
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    6 v! o5 S0 `% B3 S7 j看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ( h8 g5 C4 B2 O" x, H0 P: c. t$ i
    ) E, ?# @- p- Y, Y偏偏我姐夫就是电 ...

      {1 c7 l* t$ `( n, R$ O4 a这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。2 P7 u/ ]0 O9 I

    ! D$ C- B- f; a3 i$ s不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    4 F1 j# }3 x5 k+ r( x' q. r英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。% M& u( Q2 q# N& @' B
      @* A* T  C& G
    不过光指望风电 ...
    * N' P+ W5 y* h0 T& [
    就是这意思。
    % {) m: E+ `9 Y4 `" U
    ) C: U) M8 N$ R' \6 L; Y' }  X煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    $ \$ H3 y' W4 D+ g3 k; y看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    , d4 Q" Q7 J3 g! S! f5 y! K8 T2 I' z" h
    偏偏我姐夫就是电 ...
    ( ?3 U9 x. j9 y# H) w
    新兴产业都是这么培养出来的。( v% C: O  R9 F  e
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    : P) z  A- v* o9 D, K) w新兴产业都是这么培养出来的。
    * ^/ T; g* V0 d. [) m4 ?话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ; [" Y1 }' [" L8 _: f0 L反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    ( K" s5 p  n: R" u英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    & F( u% c! W; X& Z& m" H* v3 d! M; K6 x6 L, z/ s/ {- r/ w1 v( O
    不过光指望风电 ...

      E" L4 W" b. |% d  ?8 Z1 @是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    ! R3 `1 k- |  O! W% w8 Y8 x( Z是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ! S8 u6 N* t+ j$ F: y% N6 \
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前

    • 签到天数: 3291 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ( O) G! A6 ]( q是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    9 i% K' w* Z& K可再生能源真正靠谱的还只有水电。& |5 @- k7 L1 Y# ~

    % X$ _) \' D5 }- \" M5 H! Z太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    1 g- p1 F+ Y( J) z+ K  J4 Q* G. j
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    1 C0 g% ~; t# R/ n" f4 s, p反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    / c6 k/ G8 f3 V6 C0 M2 j: w7 r  g. C0 |0 G) h- \! d2 N8 t
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    ; h5 @4 \/ I& L1 Z& i举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。; R0 p0 C& g0 @5 ~) B
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。* D4 U9 E* |" Z4 ^; R8 g

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 * [% ~% k7 m; P& t$ J  ?
    : s7 K# V; u2 m; G8 z+ T  o
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    9 @' u# L! _, v/ [/ c8 w; }成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。& Z+ ?- A- \* u4 K' Q/ P7 H9 Y' H
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    8 S7 Z0 Y, b$ B( D' y风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    " x5 M7 e6 B& z$ y, B. q. N在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。, }; N8 ]9 h7 ~" Y; ^+ T8 m% U

    2 Y6 s% ]: J* o晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    0 M; N/ ?7 e5 d( P
      X' F$ v+ ?- o, P! S! A4 Z# {4 J表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ( f* {4 L  @( w+ ^: r太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    5 q+ ~- U1 n% e4 a$ o% X集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:251 S2 |2 g% g" q1 z' X  ^$ J
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。9 T5 \" F$ G8 v( H# {$ u
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。1 G* \1 p0 v- [# z; _  x3 k7 v
    不管 ...

    ; ~; L9 R3 O5 ^! g电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
      V; g* b9 J8 j6 P- J, ?是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    . u, U+ j& N* k- w
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。7 f& ^- G  o. P3 ?2 P; X  A5 q

    ( J6 b3 l3 V) e# W问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
      {% O' L4 \9 N* [
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