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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
, c7 s+ @" ]5 F2 \3 c3 x( J$ j) [$ e. \  g
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
) D  ^# Y% Y0 g" L% i+ W. q" @: e( H# |) i9 v, @7 S) J
) c- N) @; K( I
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
1 `- _! {: {- @9 b& i
) p9 s" E' B/ I1 r% J7 u7 _! b; \- m, q' l$ a7 J
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
5 J" U' g5 c% j. u- g# R0 ~: R
# |; O% l% O1 ?
7 x: v+ S8 {' i, N1 u' A; a2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
' R" @8 K3 }8 }- h
; d0 z' j0 p0 K# F7 ~. @% f) E$ A2 G  @9 r) i
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
8 S8 \- Y' c/ ~! ^
" f9 v6 `) o$ P. s: {0 Y+ w' B" K" u  a! g
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续, |  K% L2 ~0 Z$ P' {7 n

) \0 Y0 u( {" _. K% l
3 {8 s' M& i5 ?) {+ [, M油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
" w5 A( ?3 k; G  C
; ]$ c9 ]1 u3 O8 P% U用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    8 p# O- q; ~/ ~# r4 u! ]5 _, E8 I: F  i& B3 A7 ]
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    ) L6 R! N& v) u: a4 Z+ @除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    + e& R* I- ~. G) p; C, ^4 |4 g' E5 R; l0 r9 W
    储能和调度因此变得很重要。
    , }- G% ^- m+ c* J
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:32

    • 签到天数: 1428 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54* ]' x: b% c& S- z" W) a9 j9 h
    我大台湾地区用爱发电不受限

    $ I. W  l2 x& M) Z太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    5 t  S  j5 F* D9 \5 O7 I7 I+ g$ X/ y& _: G% u
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    3 m1 l) A' j3 v3 V6 X. T6 R
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    " q( b. E$ d/ r3 m: X看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    8 [, O% |% M1 X0 |/ ]- F
    - h" g8 d) D2 E1 J8 _偏偏我姐夫就是电 ...
    % F; _0 e5 Y5 x% G8 L+ r
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    & i5 f, I* c! ^, t
    , B7 z/ P( i3 N/ s2 V不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:340 x7 F) y* X  P# b3 o
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    " H: I2 T4 E0 z: X. _7 E$ K9 h$ v& S6 o- x: \9 ?' e8 {
    不过光指望风电 ...

    ' b% W+ H( m# S1 i# z( H9 c+ S: a就是这意思。
    4 Q% W; ?+ o, W' L! q
    2 O3 j' e/ q8 g" Y* y煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    % T- L0 Y' X! x% e% F! \4 T/ w1 {' h3 i看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ' c7 j( n7 y  n2 u5 J
    & E& U8 R9 W( B4 u偏偏我姐夫就是电 ...

    6 F( l6 J4 r; f' y9 p新兴产业都是这么培养出来的。/ U- M9 `- i8 s
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    $ G5 ]7 m, k  B# p" c% l5 U" E新兴产业都是这么培养出来的。
    # x: i/ E# b, \& V话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    7 e5 [% }! n; v2 U$ \2 w反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    ; P% c, ^3 ^1 }英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    4 S- ?$ ]1 b7 a! s' ~2 W# ~- ?! M! n: G; \9 P  u
    不过光指望风电 ...
    4 w4 A9 T5 L! q- P4 i' Y
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:494 H6 g( O# n: W2 l5 ]
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    , N; {, t$ ^/ h2 X太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:07

    • 签到天数: 3425 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    8 X. v) d# P; `* Q! R" b是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    1 @1 n. o: I; u2 ?3 G
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    5 G% I1 q  n: y
    4 y: T8 j6 n, x1 N3 z6 |太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    ( C, r# d! x& F- M
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:498 z- v! ^5 O5 i
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    : ^! V$ H. ?- x4 D. Z) I9 r
    3 n9 u4 t  L6 C6 D% n' M5 I
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    5 z& e/ G1 b2 B2 i% {" i0 u& d举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    / _7 ]7 K( a! y; U! W& E1 H' ]; l0 d所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。. i# q) |" B! s7 |

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    % H+ a/ Y3 r6 |, |; C) {
    ' R) Y0 |4 ~- \! z, v- R风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ) X( q: T. r2 I4 T, ^4 T' h4 z' O成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    8 p- V: [9 K- f$ ]9 C不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。4 h# r. \1 ]5 e
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。. V3 K* r; Y9 t7 H
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。9 b7 s  f% o/ T, _" T! B* z

    3 f3 n9 q4 h: z* e7 @+ d  e- S; z; Q晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。  T/ s* c8 @$ _1 W
    0 }# r: D; m& n7 g" {4 d( |& ^% X9 F
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    " e5 E" B; s( C8 I: r太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    5 {7 e& K  M. P; ~集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:253 L( h3 s7 Y5 `" H; b8 X% J9 n
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。! |$ V2 _/ B: m: w  ^, V
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ! @0 M: K1 |: l/ S; M3 Q* L! B不管 ...

    ( V$ F5 y9 T0 c3 C! ?电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:492 k, X+ k4 |, a1 J. @1 ^+ a
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    . z/ r; q. j9 k) h$ o4 ]
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    - l0 _6 D2 v' m9 A0 ^
    ' s" _+ E$ w" T: _$ r* Z# P5 _问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    7 ]( B; D, G- ~$ t
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