设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 9539|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
% ?- I: [: ^: C% c  V: ^1 y
9 w4 E0 O4 s' E4 J# t9 Rhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
/ g  D4 O/ I1 z
9 q4 `# |, T% M* u- O* K$ e8 M$ K2 W! p: I$ G5 J, I* |+ t9 n6 J
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加! v/ x) A9 Z2 A6 I3 h3 s1 f* `
/ t, ^, }4 U' S
4 x7 I" m, I6 w
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
* j# Q& Z+ F* {$ ]
5 K( s& J) N3 g
/ i7 g, H5 B0 \8 x) G3 ~+ U2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
3 Y. N0 m: Z' Q1 ?% f( Y
9 j! x( o; l5 F2 e, H3 e# ~3 {
7 y/ }/ {# O, O1 @' R相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
  {/ c" ~/ M  y+ d( x- g+ |) r4 \6 o5 ?$ l" J' |" W7 ?5 ~
1 v) M/ A5 G$ ^9 x* D# e' ]
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续3 i" D/ M8 F/ ]2 P% @6 l

% D8 L  V$ d# V: I4 G5 E3 J# K' W( ~/ O! X# l8 g6 @3 D
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加/ ?2 Y8 |# @% ~1 ~* K
6 P( i) c. ?* U& i4 D$ G
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    4 O; n$ k) a6 s- w4 l5 Z+ L( w7 U% Q8 E2 u+ i2 c8 k
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    # P8 G/ \, R0 A! |除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    0 |& D  y' P, o, q$ h' T* Q- }; f; E% a: g) `3 _! c
    储能和调度因此变得很重要。
    " r1 |7 ]. c6 V$ C
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:548 g+ E( @5 o$ W+ q$ y) Y+ y5 Z
    我大台湾地区用爱发电不受限

    ' X: R4 j% e- n太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。" u' ^2 g  w/ t, m, w' u% L$ ?3 A
    " q0 h* M! ^# {
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。! t) f% ?- x; T5 e
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    - a2 x. i3 D% P2 {# ^$ _看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
      B/ \) G- C3 H) e9 z9 x
    : R, v' \, J% C7 _4 ~偏偏我姐夫就是电 ...

    % S& n$ ^' M5 d5 c" @* g6 n- i# Y这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    1 D2 c8 R5 u. b: B+ U4 `8 a
    # s- [4 v2 \. _, I不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34* c9 K) c" m' Z* V/ I/ m
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    " Y2 {$ t/ C  S, h
      `8 G5 G, Q; ~4 r$ y4 `' s不过光指望风电 ...

    * t# M" J5 X; I& Z+ Z$ C! N$ z8 {3 J就是这意思。
    ; v7 X# v7 r+ ^: s: |1 S4 K! d- U( M) }6 q
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50. F8 s" J2 z7 x4 f; x/ i
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ) {. [3 K7 @% T8 k
    $ [% v5 \. l# @0 p偏偏我姐夫就是电 ...

    ; [; c/ e6 g) f: H7 I新兴产业都是这么培养出来的。$ a. F; N# E" h: Y
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:152 `3 @- B: x  d+ |- D
    新兴产业都是这么培养出来的。% n2 n5 K5 I( R
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    % a4 e8 {( C5 A! X/ J反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:341 W1 t2 L9 r3 J) v/ |5 T7 {2 c3 r6 Q
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    + y: s9 O6 z$ W
    9 r$ n4 z$ u3 H不过光指望风电 ...

    ( P+ |4 x+ O4 J4 b( H4 W是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    " A: p+ H9 G% V  b  z1 x+ [1 ^2 f是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ! u8 h3 n2 ]) y) }+ B( x  A; z
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49& A" t5 g7 Q& K
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    2 r; P: z  v$ D+ {: H/ u& Z
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。# D$ `. a3 Z$ u; [# ^& ^5 \4 _1 O
    7 Z& x+ [( B, Q7 G1 {/ N
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 0 F# l/ a- }5 g0 J  L
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49& {$ `' n+ j! q' k& }4 \
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    . B9 ^3 o+ [1 |% S, b. x" P
    ) ?; [( v' T) Z, |' x* R
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。8 x, W$ [6 J% R5 }8 J" a
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。3 m$ d5 R* k$ a/ Q2 `% }! L% c
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。6 ~" \7 v( R* ]. y; P" ~! p

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    5 S3 b# l9 f! T0 k: s! X! s2 I
    * \* {; @0 u+ }( ?$ ?9 D/ Z' M风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    1 t5 w! X' h, ^成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。. V1 I; D+ F6 p, Z3 x
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    6 ]9 f) J: M/ [$ J* S! N' m风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。2 w2 {$ Q8 F0 _  E% c6 u
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    $ X7 k2 I9 ?+ U+ ]- M0 w( j  M# v+ i; }6 O( z2 c
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    4 o7 ~7 M3 T3 @/ V) ~9 _, z7 O7 R9 {/ ~3 s$ D' m4 D3 M- S" D
    表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    3 J$ O) {/ W0 r, Z4 W! Z太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    0 F+ o6 k+ \. `/ F集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25& a" C0 y: Z( m, q7 t; }# z
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ( T1 r! u  L4 l5 ~2 n成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。. d% m4 v/ m" Z0 U2 p0 [
    不管 ...

    ; f- V8 D" ^( ^# B; {- _, C: T+ @, r电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    " [! ?! ?; ^! d2 Y是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    / S' Z( D. G$ t& [1 P0 @  N9 @
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    / e2 g# p" ~/ R9 k; R* B
    4 z* n* c/ \$ f) L8 P; E问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    8 `& r) Q' [4 y  q5 X( @1 D# t
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-3 12:09 , Processed in 0.055192 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表