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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 - p% G( {* [5 Q2 R, m$ g5 c: e
$ w! F/ z- Z: ^" j- |
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels) M$ C4 _. f6 k) a! i8 v

# b+ W/ x1 ^' `
6 k9 _3 p5 ~) h6 i( b风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
! A4 V! b! r, I; I) d) r# o
7 p5 u) o$ n+ B& G, \
7 n4 j2 S/ d/ R& S光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的1 q8 i% ^7 U3 I1 `7 I9 B8 }5 n
& N& V. T3 b2 H0 u! `
8 \' I: x# w' m( ]4 e! [
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续" P6 ^3 V( |% ~' {3 o- l1 v. ]

3 R3 T, s* I; m. q( K% y( L- l* S5 o4 _% @: p6 e% J
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊9 q8 ~* ]6 {- a( o4 b, D

) a, ]" N7 v) h: n( `* }9 ?/ i4 b1 c' m- C
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
1 }6 j, t+ [. @4 Z; F, M% P# L5 X1 L: r" @, b. I8 ]' V
* L* B. r7 U& V- l
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
) Z" {  |/ c9 A5 v* A9 }; ^  u, Y+ F/ ^+ t2 v# z( n
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    + `5 @; s/ ]6 W* a1 D! \' N' w1 |* U7 j
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    & y; Y1 q  t1 ^% o* y除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    $ D/ d+ C4 ?' l3 D7 T' \' t) _' ]7 b  @+ \
    储能和调度因此变得很重要。

    0 F' T+ m: |" D" T我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    , z+ @. m: j, G# b$ K我大台湾地区用爱发电不受限

    : |: E. t3 m0 Q太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。* H. k/ o1 S: Y( x

    # C8 j0 O5 r5 p0 a& w  g6 E. Q$ ~偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。  z9 s. }( S# d: {) r
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:502 h! ~+ p" c+ \$ P$ {
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。3 U/ T; G" [/ K1 Z5 f& R' u

    : U& h' I3 Z/ z. Y; `偏偏我姐夫就是电 ...

    , M; M0 G5 ]! J: f& e2 `$ G; G这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    0 A. z5 K0 i3 F" H0 U8 ]& R$ t2 d# E) S
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    + c$ d# S: i* W# p4 o/ ]英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。, J) c. B7 i* W+ |  {

    1 M1 C* S: c: W0 m不过光指望风电 ...
    4 y7 Z& b: J# x, n
    就是这意思。
    ; c5 G. D) L( z9 O1 V) }+ Z7 S1 @$ R$ E) b$ g
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50' @$ p  k0 U- u, y8 c) l+ `
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。# w$ V; H* r: p

    3 _  e$ l  s0 A( L2 ]偏偏我姐夫就是电 ...
    / n( |' y* z+ J$ a
    新兴产业都是这么培养出来的。
    - B, E1 G1 `" g话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15* f3 Z2 r( L- N5 h
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ; j1 T- V+ v& W4 a8 E话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    1 f* W* g" @8 A& E! h: {反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
      H; @3 s4 ^3 S' h# W/ M英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
      r# J0 K/ m/ ~2 C" j
    % U) m# g3 C. z% t不过光指望风电 ...
    . j% K( J7 q/ V% |3 ?! E+ X
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:497 a, n" A' m/ U. S) j, l6 t
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    2 ^2 ~# s6 V7 f$ E, T
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3174 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ; I7 ]5 L$ Q: }  G" h4 x3 M. t是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    : \+ o: z8 z0 g, t" t
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    # k0 N4 U- F" Y$ K# r# q( J; F/ d& B, K9 L
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    3 `: ~0 E' G: C3 g4 P
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    * M; f9 n# c& C" r反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    # X# R. |8 V8 a' ?* {
    " p$ y: z# T9 ]" c
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。, C% X. E) i6 ~. X
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    3 h8 z; w+ X4 S0 `4 x所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    , `7 C, \* @/ p9 `5 ?( X

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 ) a# t( g" Z0 O; O7 p
    & i6 }; t) \; l
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。1 g0 F+ K, G: f( z- v  @
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    . \! z( [# `0 ?$ M! w5 G不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。$ B1 u- F- L5 ~, U! |0 A/ f" L
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。: w+ y8 _7 c1 A8 s9 ^; ]- t
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。4 K- [1 R2 ~# Z& U1 c4 \% M" L* \
    0 K7 Q6 h$ k6 ]
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    6 _/ n# }3 J. A+ t' Q- h. y4 @
    ' Z1 _  ^9 R! }5 T) P表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    + k) A2 z2 k; Q太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    ; |! b0 t8 N4 t/ o3 S4 {7 @: H( Q$ C集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:252 Y$ p; f% ~8 Y, B  Q! D7 n
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。4 g5 {- \0 ^+ P; {; g
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
      J/ n, |3 V) n# J不管 ...
    * y3 ^) @1 D( z; y  Y
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    + f5 O# [# d8 l6 U是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    , O- _( r: S- j4 p6 z8 y米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。) {" |  K+ _0 z* ^# }7 d+ c
    ' t( j3 u5 j% W6 i, Q
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    * v4 w  j9 q9 C! z5 f
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