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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
7 Y" S3 w, C% m7 u3 {- _! y
9 L8 }$ j8 Y: h6 hhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels: V. |" X3 Z* c2 q

" y, p) F! _1 ]' n
% a) {7 O8 @1 a! s4 O风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加1 r3 v& q7 z. d6 _3 f
! P# x, V2 z9 w: ^" X$ x
; i4 A" k' _  k1 w1 z% A( y
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的& e2 E7 ^% f( X* |- [* X8 _) S! I% k
5 s$ `5 T: [% m& b0 t  ]$ l

6 ~( m" |# b; H* |$ [/ G- L! U2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续7 k5 x! l6 y4 I. X4 b7 D  f

" R9 G' v' X9 k$ v! F6 O8 C: G6 H2 t. a6 V& g: j
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
2 X3 i9 f: z" Y  `0 r
, i8 n7 T. t: g8 L$ A0 D
$ Q" b% V" p! M: V! ]& ^以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续! V% \( u9 ?6 m( P6 I3 o, `( E

: s1 ~6 a6 c9 S  g( k  ]. C+ P7 h* d6 I" l4 u- x
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
7 k  F% @1 d1 o# q. _3 `
, o- m1 [7 @" ^' C3 g用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。0 M6 d9 d. v4 ]4 h

    + x7 O7 q  z+ \储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    . p; i* m* T, H/ ^+ u除了核电，其他非火电的方式都有季节性。  O# Z8 A6 @6 F) K5 Q) ^1 a

    5 [% U; ]/ I# I$ e4 D6 `储能和调度因此变得很重要。
    5 c9 p) k2 E7 D7 f: }8 V. m
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:547 y+ c5 S/ ?, R1 }% d
    我大台湾地区用爱发电不受限

    0 c) O- v  {( u6 V* ^( [太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。) X" V6 N$ Z- I9 h. I5 u
    ) L3 y8 n, E. b5 W; T: |5 `
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    3 ]% I7 T+ b! F3 O1 V
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    ( N2 |2 g+ \2 u& Q- R8 K看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    6 v% K0 h1 _% E
    ) z0 h& d. n# w偏偏我姐夫就是电 ...
    7 d) `2 C* z; v) c
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    / U0 T* _7 g; n7 s+ I! h% a8 w) {! m# X" A
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    ( K* I; D2 G# x0 X. D英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    3 J; K9 B, a; r6 i3 z
    1 I. S) n' Z- U1 \9 R不过光指望风电 ...
    9 v. X. m0 ^! j4 U' a
    就是这意思。# m( g2 `& }% y' a1 V% o/ q
    3 Z: ?  C. k0 x; ~
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50; ~% J+ |% {2 x) [  O8 N
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。4 _6 L7 Y2 f4 Y0 h! A/ a- N5 U
    $ [1 Y6 U& W) |3 S7 ^
    偏偏我姐夫就是电 ...

    / k" k0 `4 {$ ?+ A新兴产业都是这么培养出来的。
    " n$ x6 W5 z2 t, U# Z话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15: v7 A  }+ \( N5 R# b3 ?7 ~: v
    新兴产业都是这么培养出来的。) h- h( l8 I" Y3 l
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    1 |5 m4 Y& M( x" r, ?2 x4 W. n3 M反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    8 g7 T- t( U$ Y* B- }# @5 z8 u英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。; t# J+ e7 P, ]! T) K; R9 E! l

    % h* W& c2 Q2 x8 @不过光指望风电 ...

    $ j8 h9 ~7 F- Z% k$ j, P% ]是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49" Y& q! [7 R# N
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    9 E0 s4 T" }' @+ B
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    + L% Z. D  o$ m6 v6 E, k+ f是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ' |& \! u- A: q0 j/ y( X( B可再生能源真正靠谱的还只有水电。. |) g! r' S5 W& Q; B6 P; N

    & i0 b1 ~! p3 N% O. q$ t太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    0 P5 E  e# R1 T! ~  K% A( K
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    9 h  G4 v2 r& z% c. s3 G% J反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    + m0 J; S% n* }. }4 m

    : d9 g, j0 O. ?& v5 Y& F% c这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    * D' y! A1 b* r% F8 G9 z' x7 B# ^举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。: S& F+ W) ^, ^' B
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。$ ^4 N! h  Q: L! L7 v- i/ R8 x

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 " x; @4 w7 X* z, V% k" y

    : q# ^1 ?- I. H( w; A风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    , k- @& [9 t7 Q成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    9 _1 \1 R( U$ S: l+ ^. N/ T不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。* `& R3 F3 M& g4 [* r0 W
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    6 Y0 Z& E: j* {* I! f6 W在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。! V2 [* _! f4 l6 L0 O- Y" k
    6 s; t" U. f, ^. ~2 e4 k% Y7 V1 P0 b
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。# s2 W* {5 ~( R1 M9 M- o0 D& J
    ) U3 x( v7 k8 ?8 d0 R
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01. q* B$ ?6 S: {8 B
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    0 F5 o  ], j# A5 _2 `! j0 o集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    ( O+ `: h0 R' a: e7 f风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    8 ?. d. p5 R5 b3 L. |! q) i成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ; S& x- }; Z4 B; Z7 S) T( W不管 ...

    1 e! ?) f0 l& Q6 r! S' [: z! J电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49: m2 H0 z. c6 @
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    & V8 Q2 s  T9 m5 q' \4 L米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    * f% p$ `. N; R. \9 `
    $ l% s( J9 E+ C+ _+ N9 V/ A问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    $ O% m3 P" r" z/ M' k" A' s- S# ~
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