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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 * \7 m$ K8 S( d  T* Y- M" A. K8 ^; C

2 F% B4 \9 I& H- i$ M* f( |7 nhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
4 }( y& B) E$ U  W9 W
" k4 P& X2 Y' R3 a4 R  @+ M
/ }- ^% R, S4 W1 ?风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加8 o1 D; U- {2 |1 T2 |
: @: f( @  ?  l0 `  O9 q
4 P( W* C* {/ O; i3 e5 Y9 R) s$ [" }
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的4 u% O, [# S$ B2 P

; q8 i& a8 S! \0 F4 N6 {& o9 {2 w5 K3 F. c( b
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
! Z. ^! ^, j" Q
) K8 `2 K7 |' |# |! m- M8 w% M
) S1 E, a3 P0 F' Z) u) Q7 @! d相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
( j1 Z, J& A2 }7 O! L- O9 Q% M: |5 O$ R" l# g2 ?, t
8 ~* J& v! K- P* ]1 C0 c$ z/ S6 a
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
- u. _# ?* d, h2 d5 k* P
& z4 h5 }$ j! f, i( p( e, _8 [, H8 E- I+ q- C* i2 m" B  b8 P
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加$ j6 S% |1 q! N: x# K
, o, N8 G- R. ^7 h9 N
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
      u6 F- o+ I5 M+ L& L) Y6 j; N
    ; P; C/ Z+ O7 P+ x9 l储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:525 n. r0 S& p) L) p, z3 T
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。9 h1 S% V5 X4 L

    # U, U# W# B; L- ]* L' @- W1 {储能和调度因此变得很重要。
    ! C1 @- x9 s6 Y2 T
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:548 S& H) F, j% S/ T' V
    我大台湾地区用爱发电不受限

    ( Y: o9 I% E& M+ F: f太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。7 j. |& c- U6 j5 N+ w; m

    % g; D# d! P" @! g8 ?# c7 L偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。$ K; \% t0 r+ }9 R. a0 v( z4 a4 k7 ^
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    / A# C8 V% L- e3 ]* m/ C/ V2 D看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    * l* q& I- r/ o. F) E2 q" k+ x$ I, y: |: _
    偏偏我姐夫就是电 ...

    1 Z' r4 w( }* U5 |; U9 |; O1 V这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。6 a- _) K% {( A+ `& y

    - _1 l9 O$ x6 U1 K+ F不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    3 {* M4 G) W, c# Y英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。5 G0 h, q# m) A. L* U2 O  L9 [: V

    0 p1 b$ Q; d' h不过光指望风电 ...
      o9 X; u3 X+ _
    就是这意思。
    # j. F. @# T" W" o& C4 r: ]0 c, S/ t& i, b7 E6 h; V* }' K
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    % W3 ]' U. K& R: g6 i: C看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。) U4 O/ d- U" C  c; B

    % h: m+ m- F6 w偏偏我姐夫就是电 ...
    : B0 H( [% ?1 q, S: J
    新兴产业都是这么培养出来的。
    # p) }) i! J! g4 x话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    3 N4 F: a+ V) L& ~8 J新兴产业都是这么培养出来的。4 y4 s' z/ e9 }$ Y1 K
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ' I# E# `3 N' |# B7 F, t. @反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    . r! V6 e# R' A; @& T& j6 m英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。4 z5 @8 ^9 {8 P2 i% Q. \
    / O* X. a1 c0 w9 N
    不过光指望风电 ...
    6 W: F9 E  r' [0 g2 m* l, j
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    2 I! J- m$ K) k, }. d9 p3 E是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    8 s$ z9 @9 U1 ^7 J" V
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49% ~2 m$ o  n0 t
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    * e4 d; _% K- F. j3 ]0 L可再生能源真正靠谱的还只有水电。2 A3 ^& Q/ p! j8 ~0 g% M1 H
    9 E0 t7 C2 y$ }7 N* |
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    $ T* i; X  R* j2 Z% I/ C7 x
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49/ ]6 \% D1 [; e0 {, P; e
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    0 _( x& m- `5 p1 W: F6 z. g. R1 p2 `" n  W
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。" }* M! N4 Y" f7 S! o* l
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。- U6 b  W! ~0 t  g5 e3 \7 n; |3 P
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    : J8 s+ M8 k9 G7 a' M. r6 [1 u- r2 W

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
      Q" X8 o* o$ G8 P, C3 F6 A( [4 R! ^5 Y
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。$ s% {- `" c- T
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    & o* Y( ]$ U6 B$ ?8 b! R7 z2 w不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    * A' Y& ~3 Q7 x0 P& L风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。9 H* v  j. [( I2 T
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    ! p5 s8 C* I; W: R& M; p
    ( h# c8 M. g7 C3 e晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。" R7 B1 m0 I* e( W* U

    * s! h! J1 {4 Y9 M表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    . r% I: F1 K/ Y. k4 O" \太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    : o# U7 H. J9 n1 H  J% X7 A
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    ' L: h( A1 V8 t: R  Z8 I风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。: t0 U( V4 P! F$ m) `
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    . D' V4 ?/ k2 i7 A' }不管 ...

    & d6 s" N9 j7 h电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:491 D8 H- x6 m) j) K) `9 n* i
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    2 ?  x0 ?8 F* W: c' G米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    : q% g% V, T% a% S3 E# v2 |6 p4 n
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？* }  f) j  o( r$ J7 o& B( j( N' E
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