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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 ( }9 ~5 Z* X0 l; |
* o' Y; f, }1 o' B
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
: F3 Y6 j, y8 v" d
* a, a0 ^( g/ ~. Y1 B8 Q4 s
  T2 A+ c' Y9 Y. z! u! B风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加$ b2 l* n1 o! K, V% K: ^

8 ?3 R, e5 ~' S$ t
# |9 ^& J7 X5 G, I) m$ J3 i光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
4 |& X5 N- J9 q9 ?" Y( C% K+ ^6 i; l( V
0 c  {7 V3 k' A& @2 z: b
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
& X* Z" c4 }7 n  S( x5 B4 e
, ~/ p3 b7 j7 s" F9 i  q( X& X' e8 R
) L, J+ }- t, }# T6 \; h4 e5 s3 E8 K相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊. N0 t4 C, k# J( n) L) e- \

+ D5 y- H9 J& X4 B. ^( S/ t1 U4 `. w/ c0 J$ n- T+ V
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
$ z4 ]: Q/ G$ I7 G$ v0 Z) m* d" d3 y  G
* Q2 s& H$ M) o: n' v; _
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
  y- _/ M- Y8 P0 g* ^9 x4 R! \! _, Y# a# ~/ Z" i: o& j% ~
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。! X7 j/ U8 a% e+ b

    , Q) j6 t( F0 \  |9 d储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:523 z9 M" I7 h/ c9 C/ ^+ K
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。/ p& Z4 ~0 `0 N2 @( b1 ~7 a
    , r- k# C1 u% w
    储能和调度因此变得很重要。
    ( ?  b: i- m5 q* j
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    + N) E* f7 I: U6 W我大台湾地区用爱发电不受限

    ) e: C2 l+ d2 J* v& Y太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    . {, C( a1 S$ Q# b$ _- h! q
    6 X9 I5 c2 J  F偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。1 z" V( j: p% G5 K: t) y8 p
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50) [% m) P. G( q
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。: U; B! t) F- ]1 \8 g

    9 [! d3 D. G$ R2 @9 B, U偏偏我姐夫就是电 ...
    6 E2 T( R( d$ U$ L$ F
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。; |. {" E9 ?4 k5 ^) ]) h1 p- `
    , F! i. _: K! h' ^. w/ |% t
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34  o+ u+ c5 x' u6 ^5 O- ~# `
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。, D0 @  j( k% S. Y

    6 Y$ \( p0 D/ {0 K" l: i$ h不过光指望风电 ...
    5 |0 c3 h* d0 A* T* V! _
    就是这意思。
    7 ?, W' @9 q$ B
    . u- I, @/ P( v& S' Q: D0 T6 V煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    / |3 D+ {& ?) l5 L$ T- \% I$ j看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。' I4 `) u- Y- a( B4 _. y
    6 {" S5 f6 }! E- f: k) C+ P9 i
    偏偏我姐夫就是电 ...
    * `8 C- L6 x! `( X4 a% |6 R
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ' P4 T& x7 r: F( T2 X" U7 p: n/ v话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:150 |$ e9 g/ V8 N3 O+ R$ f
    新兴产业都是这么培养出来的。4 w3 ~/ z$ F: S
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

      O7 W( g8 ]# I; k& M, g* @$ f反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34* p2 ]0 ^3 `3 O" P+ Y
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。/ p$ {$ Z8 ~7 [0 T1 y9 A8 Y
    , d, R( f6 s+ @4 L3 X& K
    不过光指望风电 ...
    5 o. T$ _5 `7 s  p
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    : s  l5 W/ j3 U2 h' C+ b- @3 f是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ) q# p7 k+ [8 S4 ]
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 07:07

    • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    - L; j, Z/ p4 b, m; J- M是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    # c, `8 v0 u5 p4 s7 w2 K- `可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    % ^7 [: |8 }  u2 Q6 W5 S' Q" b4 |, F! h; c
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 ; v1 q2 q2 j- e, n! P' M
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49: U( v7 G! ~9 V1 n( X$ f% W4 F5 |
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    * f) F( i$ f/ Y; a; E/ g  D) }! u5 @
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    : l3 {7 x7 @9 b! Y1 k7 @举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    ' u! Y/ F, Z0 Q! [' N& Q所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。% c9 h; E/ ^# p% a, C4 Z0 r5 s

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 ) Y% D2 ~) \$ u% x! E) [

      O! U' ?, j4 P; J风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    % ^" M/ p# ~6 j% |6 }8 m成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。& H, M) y; T8 a& N1 ?0 A; k
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。, z' A, ]# i2 \+ E
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。! F, Y/ R) l: ^; ~
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    3 {! [, u) C) V9 k2 D  q$ R/ n3 Y0 p! t' o' [  z1 H  _
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。8 @+ |, P0 U8 S# B3 q, Y6 |

    8 A" A2 P4 M/ d表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01' D# L/ `3 s4 D
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    5 D2 e, s9 \5 H& ~9 @
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:259 p3 C2 y" r1 @
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    / \9 c9 b% W& `$ U  C" \成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。+ t* x+ J  B7 M9 b3 C  W8 B. T
    不管 ...

    / @" I' z6 a$ c1 M" U) C. V, C. F电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    4 E6 z0 A9 J5 L8 _4 I/ J5 b是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    6 X: t$ y2 i! B; w
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ! H1 d; G$ j$ z* V) \
    * D" C- a. V6 [' j/ i' T问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    1 s+ G6 t/ z3 f9 o4 K6 T7 @2 T
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