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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 . c2 W5 O+ v7 n
  x" E( J2 H# e* o; u; e
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
# n# a, i$ |: b0 f3 s; n) O7 C4 z) U6 D% `0 m/ J* s; K6 u; f

" L( U, m* y4 x1 T- y) T( O7 v风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加1 d7 z3 F, T9 D. s% s( x: @( l
: u9 E- n7 q9 W0 O

4 M- s/ K* X, Y; ]6 o光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
- X' ~8 O8 r3 u; ]2 v: e
' E" b: A) d! {7 o2 M: I7 r5 F$ z1 R4 c6 ]1 g! A* ]) j1 o5 G
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续) O& p% O+ u- }: Z6 E' x+ u
: C3 W$ b# P) U- J

( X5 k, B( O' R1 i相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊, {+ I0 v% Q9 s

* E. `: k* F! W8 e1 e2 T: i+ }
  q5 X( z0 p$ L# C/ ~以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
; s; A, c( R; H0 h( E1 }# Z7 w$ A  O8 R0 n1 d5 J, ?! g

# p2 w% q7 S0 s3 q3 y- M" ~( M6 A8 @油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加7 A, |+ v5 M  v7 n- ]# E& n/ T
7 V3 c8 i6 o4 e  u: c+ K. V! c
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。1 m: m3 q3 l) G% X0 b# T5 k
    : N, z2 N- G' c+ x: ^; b1 }
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    & Q! x$ ^; j3 o1 E& D除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    8 t3 g0 m8 |2 g
    5 `4 u' u- J1 I$ X; d' J储能和调度因此变得很重要。

    7 _' e5 p% r, t7 [% N! j5 n我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54/ Z$ h. k2 w( }' K" A
    我大台湾地区用爱发电不受限

    ( G  G1 o8 D" I  b  |! W) t) w+ k太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    " E: |% J5 z% c* G
    9 \3 b$ O. c0 |偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。. u0 z0 X4 E7 z9 ^  z( p+ B
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50' T+ o6 K! U8 }' S
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    : `4 {0 F# i- o: X& M& J4 O0 H
    , _* r0 r$ V; y( M/ p) h3 o3 B偏偏我姐夫就是电 ...

    + C5 N9 P3 g* Q; [# \' C8 J* {这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    & ]4 D# G# y% Y  F# q. E; R: ]3 m+ G
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34% K" v) Q+ u/ d) x$ @& D' Q. |( J% h
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    $ x6 @, R1 H6 U# S
    ' A  i$ j: E: E1 @+ N9 D$ h不过光指望风电 ...

    " k' a5 s* J7 Q" ]5 ]- w# P  K就是这意思。
    0 d+ `5 r" }! j4 [& S7 |3 Z
    7 |) f% y4 k  C2 R1 W1 k煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    . ^. h0 e+ D5 p8 [$ U看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。$ ]( ]/ N8 ?3 H1 }! ^) r, P- T9 X

    , [9 ]  p: c* N3 I- b% N偏偏我姐夫就是电 ...
      q! Y+ d" X) v6 w+ @$ @
    新兴产业都是这么培养出来的。
    % T# H' r- p7 k" d/ S, ]话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15* Q. n: G$ H5 [. o$ a, f
    新兴产业都是这么培养出来的。1 [, d4 B/ C0 ]8 B% K9 ~# G; p! ~8 U0 d
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    ) L: Z/ N4 V0 U
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:341 v0 N. ?! b/ a/ O6 e* J% {1 b
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    5 e- B6 W0 l- U. n9 i9 D1 W' K. F6 y5 @# r
    不过光指望风电 ...
    1 ~) A/ |6 R) m$ H9 l9 X- J
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    9 b' L9 `* R" ]" A是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ( k" A! `( q2 v5 E6 ?% i6 w" t太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 2907 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    % r. o0 R9 J# r+ m. I5 f2 J是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    8 X+ M  I3 [, @$ Y# n可再生能源真正靠谱的还只有水电。( C; H8 \& @' @; R2 a- I

    1 y  I9 r5 Z; y/ X& Z太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    & V3 S. {: O  }# M& N; D
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49) q) V3 l& C4 o9 L* S. [! k
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    " a- m9 d: w- k; d3 n/ ~5 w
    7 _# i+ [/ d/ h! X) ^: r
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。- F/ |1 l/ T/ {
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    ! _8 E$ r( v) N0 K7 {7 X' j, ]所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    4 L6 C& B/ h) X7 N$ C& a( [9 [( T

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 # u" O8 V3 f- `, M/ L

    6 W/ R1 e1 u& Z1 p( ~0 p风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    , g2 f/ C5 S2 y1 o2 }1 l7 C2 u/ @成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。9 ^/ C5 J+ h5 ?" T! c; x2 R  z2 N
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。+ T" a4 {6 r; A$ G: K/ P0 A+ _. Z
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    / m  C$ Y# Y+ q; P在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。  h+ G) [& O9 O* }, V; X2 U+ g
    3 Y% F8 |# [0 U; a+ `  _
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。* \0 w$ q5 v# b4 g  S/ ^2 k- z& ~* J9 [- ?
    . ]8 h6 ?9 T5 S9 j7 W9 E) @$ u
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    * w5 T9 R' f7 X, i6 p) Y7 c太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    1 O& M8 |3 u0 [
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
      q5 E1 @$ B" T风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。! m! U; o, x4 R5 }# g- n2 t) U
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    " [# E: `$ m" p, {4 p4 E# A不管 ...

    + O8 L$ t7 E# v" ?& t  p' Z  c电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49) @6 Z% e- W+ w8 J6 J4 w7 v5 i
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    0 _) I+ ]$ e. h# U米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    & Q5 c! h! Z. n- R& S
    4 a5 n1 e' ]5 u- s; J+ i7 z& z! O问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    * O& K) d0 H1 V: ?( ~
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