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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
7 Y( A) v( N! |+ z$ c9 P1 V# ~
/ A: L1 Q( j6 `! t( Xhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
6 b8 z6 v4 B3 ]1 R3 K  D% @/ s* e  h# F+ P  K" A6 v8 @: n1 u. v0 Q
( p+ Z- j9 i5 {5 J3 x3 k
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加7 W! S4 h' v! c4 H

" D1 S: @" O/ k1 t) Q3 u1 I. z& l( f0 Z! N: b0 q
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的4 x: z. t5 J1 u0 X
0 d. {" Z2 d: D( C7 q3 L6 u
- |; ~! k% K! _: \
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
$ a  u# f) }3 L: ]$ F6 L; u. Q0 D+ ]; C2 t% x- J

0 ?% G/ |1 ~! z相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
$ j1 u$ j5 k# j- }, K) p. e4 d, B% Z1 ~& i0 U
; }0 c' @# W. R; y( V; z& c
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
5 Q. W8 R' l, [9 U1 ?, D7 g0 R% P
  ~, i9 S' m4 ^; ~' I
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加& j" q5 J4 ]# k* Y# r) y5 p
) G, [; t0 \+ r  N/ T/ e0 D# C/ X
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    : z' v8 C' x9 e4 {! e' d0 r
    7 s# V# S& n; H" A8 Z8 K储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    6 i& S3 k6 A. L! U$ ?除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ' s6 Y1 ?% x: H. \0 I0 \. b9 I7 t6 ]! P9 C, v7 X
    储能和调度因此变得很重要。
      P# D4 T& t* b
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:42

    • 签到天数: 1396 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
      S. d  W0 |8 d5 u7 g+ x我大台湾地区用爱发电不受限

    " B& {( J9 n9 M; g太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    & @) C9 p' b. |0 ~" r* c  Z6 t$ T, Y; V. ~3 j
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    % k9 D. X& O, X1 z& N
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:507 m; X9 Q  W& C$ x
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    + E/ n. D) r( S! d0 S9 J
    . |, [- p  @% C2 T, Z) G: Z" t偏偏我姐夫就是电 ...

    ' R+ F) b8 s! p0 M8 ]1 H& ?8 f% m+ q这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。! ?- r' P5 j. v9 |

    & A6 S* M+ r2 r  F不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    # }1 _5 I+ S4 M4 ^# [/ S英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。6 d9 g: w2 ?/ H. l& h' c
    ) ^+ Z2 D; z- {' D
    不过光指望风电 ...
    9 c; J& K  \2 ]8 f* P& X
    就是这意思。+ F( A1 N; N* `) f6 ^3 f, d
    " y* p* `6 ^5 M7 @. O/ K8 \
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50" t/ l* ]8 C. k+ t/ T, C
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    . E7 F+ U- i0 u5 d5 g% N- Q5 |/ o- |' h4 I% ?0 W& U8 O
    偏偏我姐夫就是电 ...
    : `7 T! e1 u3 Z2 j
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ! `% u4 B% ]4 Q3 y8 j话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    . Z, V* j! Z- i1 ~6 p新兴产业都是这么培养出来的。! v1 B/ S: W0 o" a; k1 B- F
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    + I% e& G2 S7 W* }, h4 T7 g
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    ) v4 B& j' @% l7 Q4 l; y  T' s1 {英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    " z' z/ v  e* z1 ]2 Q* o) p+ x! B6 T" h0 b2 U  \5 o/ C' A' G
    不过光指望风电 ...

    4 S# e& o# N" z; e2 d* K- y6 S是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    2 |0 B! m8 ?: C. v/ Z7 V% Y. h- T是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    2 b8 z9 y/ A4 h0 {太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3385 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:494 H. \5 ~- N- V% ^
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    6 [( j; m  T* O; m" H/ q可再生能源真正靠谱的还只有水电。! l0 I& G. j7 Q. h/ d* n5 ^

    $ W1 G1 H% r0 _" \4 V% N8 [太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 9 r$ f5 ?* M* {) K% u* C
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:492 z% K  `6 j0 |% N/ {, Q
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    ; |( _# j- J  v2 L9 |* U( a( A* g, c. U. X
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。5 _7 M, k  b/ ?6 }! \* F
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。9 X7 d" a, O1 i, s# ], r
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。; d5 K; x6 K$ |+ L/ @, |

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑   ?5 \& c) j& a' _4 K

    2 v; b: w4 ~5 z( ]) R风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    : S3 _  v2 f8 A" e* L" t; [成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。3 t  K! Y+ j% \4 z4 B: c3 B' K
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    4 U+ z$ e: o4 x1 R风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。8 c; N0 k+ |8 w( J  V
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。( h* {2 ]7 R0 W
    % F% D$ C9 `( Y
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    ; E/ }0 C4 B' }& M$ ^* {0 h, D' `9 j6 f* e; N( M0 E
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01+ X; x$ n' g) T& ?
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    , ^& p8 _, a: s( T( ?2 V$ y( d
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    . f  {% M8 B0 f% n+ u风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。, ]1 ?+ x) G+ ~! m% z; k6 C9 C
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。2 O/ u6 m( }: R: Q
    不管 ...

    - U$ v; D- u! m+ a# x0 C电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    4 j. U$ Q7 w# {是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    6 t8 F1 s, {" p. z米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ; N1 m! P( F" G# Z
    - I- p0 [* c( W8 \- W( q问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？2 O* K8 {% d% Y4 A0 d
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