设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 11058|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
: e6 s4 o  t' S; C
: U8 V# Y' h5 E) H3 Uhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels6 X" A1 i, |6 a* B+ u* w

# q$ P$ t  \! M' `
6 }4 q5 t/ q* e0 R( B4 m! R0 S风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
# h# R# w9 b( m" y. I# t" [, _! K8 x/ b0 l! L0 W" h' D; i  G
8 M6 S# g0 D; q3 Q+ v; u2 o# u! `
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的+ q  c5 M2 |/ D
4 M- H- p8 t- Z* }8 L
8 c; n/ K1 d. Z- u9 B3 ^; |$ `
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续9 e/ b, |1 ]& t2 Q# l9 g# L( h
# {% N: z% Y! u7 V8 e

& e% X* k; ^, p( s- }! O( N相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
, {- C! r( d4 r0 N+ _6 \! P# b% u! R$ g$ q

  a0 `+ ?( ?( w1 }" t; A以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续! u- G8 u- M/ B3 e+ f
' Z& W9 f! N4 O+ E7 C

. e  q, w$ h5 l8 \2 l  o, F油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加+ @  H, l1 e9 b3 g4 [$ b
; Y  z' |3 A$ X; _( U3 T
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
      ?# u8 W  Q; k' _
    + ^9 b  w$ a" \1 W! h储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:524 M: v7 N5 Q! h1 K7 `7 x5 L
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    " W5 a' A, m8 \" a; O3 `4 s6 Y9 e, S) P9 l- U1 q# I! \, M% K+ w
    储能和调度因此变得很重要。
    3 z# \" |, @" B1 A3 c" {
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54- n  N/ [5 s2 F. i+ \5 W
    我大台湾地区用爱发电不受限
    ; N0 o7 ^! p$ U/ l0 Y
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。' D- ], {( r( G* b& ^

    4 o6 l9 D" Z; a  {偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。- o% R" Q% ?2 r" ~# S) h" [
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50. y2 ^1 t* G9 d1 w9 {" G9 ]
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。8 C& {. l, L- i

    - U8 Z* Z' A3 h+ I$ K$ J偏偏我姐夫就是电 ...
    " u; M& C7 E; u( S. p' F
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    7 l# s; r  \2 J3 ]% m4 E
    3 }4 q0 d: P$ {, m# c. a不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:343 i3 h5 m/ k/ V8 V& R6 O. {) O
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ( x' a, h: K+ D  b; X. ]  A( H" p, x" J
    不过光指望风电 ...

    - J! R7 J' o: ^* c# x" H就是这意思。
    2 Q. ^& v: `( T+ s# ?- K! u) J4 z; V5 C: ^: c4 }0 S
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    & S+ A* G0 w& j  Y( ^, s0 h/ \2 M看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。& z8 o, ~* y! m2 s: ~
    7 a- K2 k' o. E( p" {
    偏偏我姐夫就是电 ...

    * ?: G9 R) D* f5 M新兴产业都是这么培养出来的。; t2 U* T- U! X6 B8 j; z& y* N
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    , O# `: H$ s  @; t# u新兴产业都是这么培养出来的。
    7 P0 M1 J6 p0 t3 B) A5 L: }! _话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    . O% p+ m8 j" y+ {9 ^; R' {4 Y* y反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:341 D5 K& n$ {" h
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。" P1 Y4 [+ G5 {6 Y
      ?( e* w' H: u2 I6 f9 N; K, W
    不过光指望风电 ...
    ( X" Z  ]0 w1 [. M7 ^6 {
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:491 `( p7 ~6 s% x; A% C( f& k
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    9 e3 k; ?/ p0 N  Q2 R$ @太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    7 i: _( {! S' d5 W. p$ p! f$ \是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
      q- W" I$ A. k, v/ [+ u
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
      u- t6 [- |3 I9 w; t! Q. t/ C) V' u" F! x$ m  f
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 , |& j+ u* [% ]; X; ]
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    9 Z1 J) K" N- ?5 j" A! H& s' Z反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    $ i/ z" b" s9 U# `# i" c
    3 G# U% n6 V, A6 G这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    8 n7 p; V$ O3 U3 j9 v; z举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    " U- N  E4 b3 T" f# F所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。& r* u8 t- X* X: ]. O- g- b5 s* {0 e

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 9 v$ h5 ~" f0 t" e

    1 |4 }( y/ s$ T) _风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。# A7 u' }) _: J6 w- A4 d
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。# a6 X  q8 g/ g8 U5 G/ K% N
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    8 s; d( U7 |" d) ?3 p风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。' ~- d2 ?% X" A! {9 q
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。1 E0 {8 B  T2 R% R& F
    - T, G0 J. \8 s0 M
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。) Q: @" O' a; k1 H" l! V

    7 A& j5 e' D$ w6 L- C, {表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01) w, b' [& X0 Q& G" L) ~/ Q
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    & a8 D* o' T% G& n8 Y, N$ L5 n集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    ) o7 g5 [* d0 f# Z1 Z风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    4 x- e# K' @; s7 W1 ^- V, e1 N4 l成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。& }* z$ B+ l2 ~$ G
    不管 ...

    . o( K! S: U: k/ _5 b1 t电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49& p; t5 @4 r: [( r/ ^
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ! R8 |/ [% ^/ R0 v
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。( M' y' U) x# c" E) i1 |

    0 f* a8 [4 e, U. L) `% X, c问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    3 `+ ^# V! ~$ A$ n8 M9 C8 A  n
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-12 01:31 , Processed in 0.060035 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表