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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 " \# O- [9 g6 T2 i5 H+ }9 {! e
+ [$ P+ g9 g5 h
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels% L! L2 N& t6 C( e1 ^4 [) k
$ D$ K& n* E7 H! i

, ?3 I7 p  y" c7 X. U% h* [+ o风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加7 l  |! n8 t% g  C( d* p0 O% a$ \
8 r# V# d2 K* s2 h+ f8 e
, R2 S1 K; ]& u
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的; n, o7 o- H; r' g6 Y
( H; [9 x, M7 [1 \2 d( E( c% I

9 _$ ]! o/ b3 b$ D' b  u2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
; O7 o4 R  g! o% R, x! [+ H/ P6 V. _0 q4 ]

, I% Q. D( u4 x  S% W. ?  j相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊. j( E6 b6 b5 @! n

$ [& q2 x' i+ @$ b! Z) }+ L  g" ?8 K( d  Q) `
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续7 G0 {+ w' O! z7 D
8 j0 C( m$ z; V7 w- g
7 g. O1 s$ y; g  H
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
$ R* o/ h- ?0 }/ P- W4 u$ @( a; _& i4 E& ]7 R* Z1 l0 d
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。7 o; Q  V! A  e! }3 A0 ?

    6 P- D# l' M. r; F$ l储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    , K8 i* Q! `6 r+ E除了核电，其他非火电的方式都有季节性。1 t, G! G- }2 j  e- I
    ( u4 ~" B, @+ h/ }5 L+ S9 Q3 ~' ~! d: U
    储能和调度因此变得很重要。

    : x3 D- M  \; G# K我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54, N  L  Z. f, V, t! k$ ]4 [
    我大台湾地区用爱发电不受限
    ! Z9 v7 C1 M$ R% V3 A0 }3 [
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。4 p5 {; z, a$ n1 r# `

    ) P6 N* F8 o3 ~0 ?; m" e) p偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。: e8 h; J8 J; Z6 }2 @$ ?1 f
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50+ d" K1 M. L; B, y4 B1 S2 l0 s9 _
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。* T! W/ F0 k- H3 X+ @; |

    / {% \4 c' n, N; g偏偏我姐夫就是电 ...

    4 y! Q* V3 g4 Q( C! m! L这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    4 O( b  b3 M+ ]! F! O8 j: L8 |4 ^; t1 o2 \& E6 d, y& K
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    : b" k; \- _: \  ?6 f8 R5 M英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 M, a0 b+ n/ Y& P% B  u2 \
    " w) q) n! m5 ~& h
    不过光指望风电 ...
    1 G7 q" t" p+ J
    就是这意思。3 N9 K( @* ^# ]+ ~$ ?
    9 o) D: P" Q0 ^. a
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    ! ]* v0 K# L9 B6 a1 o看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    7 A# }- M/ E7 J+ N3 U; }$ x4 B& M% b5 [$ o# E$ G& F& j9 x& {5 C+ W
    偏偏我姐夫就是电 ...
    # g7 D% N% f* u5 V2 U' T
    新兴产业都是这么培养出来的。
    & Q' I) ^5 x" m话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:154 N2 H1 I1 S+ ?1 y6 F
    新兴产业都是这么培养出来的。
    & c, I% d9 u4 S6 P& v& Q. l话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    ! W7 A4 K$ [; f: w7 d  e
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34" A+ n: D- S8 D4 ^, G
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。* u5 z1 N; p; t# K; x

    & O  D" j2 m, R" C% F, L不过光指望风电 ...

    ) ^5 A* ^- y  R. Q是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    , m  Z  R8 J( n1 K5 o" \是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ( ^3 u# M' b2 [# u; k, M! Z
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49; ~2 O7 s, t5 U' X8 a( Z
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    & p' {/ k* v8 F  y2 {可再生能源真正靠谱的还只有水电。- a4 N: l' M" O; x' b# c

    ) G5 [  m7 q4 ^% F& {' r  O太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    * v: d. A. F, g
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49% R9 N! N/ r# L- U( i0 a
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    ; F7 L$ f# l# {1 W" z( U0 P5 Z; ?- }" }) U( J
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。* k$ x& R! A7 B$ d8 R- {
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    . v/ W; v6 U1 @$ y; Y/ g: D: P所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。- Y. j( S- Z; }0 N5 B

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    / J0 _* p1 }) h" d! t, @% ]& g5 Z" J9 V/ C( |2 d) d
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。, n% k  {' l4 F: q
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    6 U( F$ H* L+ M/ V+ l/ V不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    7 A3 t. l) p! L7 r$ r5 K风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。  ]8 l  x4 ?4 s$ b% X
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。1 |# y1 Y0 x, H( z7 J

    ; @9 k- V% m! h7 e8 U: R5 E  x晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。, g3 ?  B" `: e8 x* b! W0 ?9 B2 H

    3 W0 O3 T1 z- Q: n4 q表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01/ m. S' d) V% R. n3 ?* v
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    # H3 f6 k8 r: L8 P( J集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    ! e0 K0 o0 u. `/ I风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    3 R5 S. w% g0 k7 s- h成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    1 ^; t( x: `! Q  `' r! I不管 ...

    $ I% J! A2 z& D电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    - H3 \. e4 u- N3 L是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    : X: {( i7 m% }' M& d5 t米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。. ^9 \" }9 o2 [1 i7 T- L: S' Z9 L$ {

    " j+ J) ?/ d! d4 L6 u0 z# T8 [问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？9 a9 C! Q8 t- V
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