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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 * R. k5 L! n  W, ?! @& p

3 |  e+ N+ Z% i5 [: ]$ S1 phttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels$ B8 r3 ~3 Q! i3 b: \
, }9 R8 H  R( J3 f: v8 v

+ p1 Z3 D0 K1 n  \( y风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加& q$ L3 l# v7 x# }0 y' N6 m
3 r3 Y# X7 U6 Y: b1 M4 t" U. }0 x. g2 E# x
& |4 x/ O* M  j. C7 W3 h* j% }
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
# h" i. [+ [, r$ M) E0 Y# c2 t7 L( ^+ q9 w+ f

3 _* ?4 z. l7 h, A( j4 j( Q2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
. G9 h" @5 B7 B- ~+ e- E( ?; O3 L1 q& O' i2 p+ Z
" S) V- w; b  N, l
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊, }/ p5 {% `* T  [; I5 R+ U! j
. ^9 X: K% [( v2 E

  _0 ~# C# B! @9 Y0 ]2 v7 N2 v1 F以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续+ s8 g! v% F) {. U) p4 C

: y* r; J/ |; N2 j
* X3 }. t: V; s' W油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加4 K( f2 ~) i7 M% K  Y1 {& a' X1 m

3 Q) m3 v$ ]1 Y2 o用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。9 A8 b) z" K1 B: f5 ^& t; Q0 u

    9 [& |1 z, B- T* u储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52  Z9 R/ M- P$ V1 H3 |
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ! w% K9 O4 \/ `8 C% v; e' ^# y$ e0 w) C+ a
    储能和调度因此变得很重要。
    4 r3 D: L5 s2 g/ L
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54$ K' Y5 u1 u: D$ `# j' r. ^: V; m
    我大台湾地区用爱发电不受限

    5 u' A" C0 k+ @$ u' Q) m太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。  ?  I/ W2 E0 V8 k; ?2 i

    ' y, I+ w: Q$ _4 L( A7 v3 D, }# g偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    - b+ B+ B7 M6 L, {
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:505 H! p7 {) X% n3 u/ ?, J6 B
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。& Z, l- r$ z0 a6 Q: J8 H1 [
    8 a( J' u( u- Z; d( V: o$ I
    偏偏我姐夫就是电 ...

      T) w% V% b' I" |, O# V这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。3 ?$ n7 @$ ^8 C/ Q

    3 P) c6 q; ?9 f3 N不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:348 V, l! X  u& V& V5 s9 q5 i
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。3 Q/ z1 {+ b' J+ j3 z+ ~

    " \5 m- i" }2 ~- B2 l不过光指望风电 ...

    . d5 S2 t' Q7 B就是这意思。& o! v  }) S  c, Y

      {7 g7 X1 N% J! s8 G煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    9 \- z7 X, }/ @+ ]  h) c看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。* @3 p7 c6 N7 n6 c1 m% R5 N% l* W

    ( [5 }5 |+ j: V# D偏偏我姐夫就是电 ...

    - g7 v7 i& S( {% P新兴产业都是这么培养出来的。
    6 H; \9 n# Q3 L1 r话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15& [# |) G) P. q" P9 t
    新兴产业都是这么培养出来的。. U4 y2 h0 N8 r3 J& Y, A
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    6 ^/ v% u0 m# @  [( r& V: x
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    0 ?9 Q: L' S6 z% t% Y( C英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。  ?2 F- W$ A) k& |

    ) @$ u" a) _" A+ n9 D不过光指望风电 ...

    ; ^9 R% T) A1 H是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49$ X- |* H! H  K- t
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ( g, u' x( v4 R& W
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ) o  E$ O, {8 {. s8 u* m是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ' _' S+ `9 w( F& q7 r2 V1 p( A
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    0 z! a# E' M8 M' t: N( d5 f" i4 U( N" m
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    - {8 I' u  d" d4 _
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49" h; ?9 W! q  v7 ~# l- i5 E- U/ ^
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    + [' q* `/ v1 R4 B: u; p4 G
    * K$ U$ u' @3 o) M9 H" p/ [+ a% u+ U
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    0 V& @5 g1 ]9 N9 C2 q举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    % d) T1 T0 O/ b. f. @所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。+ m+ {# I+ s  y( \8 S6 @, s! q7 {7 X

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 ) Q8 ]$ n( Y  f" u+ l1 X  K
    ( A5 y. K: D# |' T6 Y$ Q: E
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。  ?! G; f* u9 o; C/ ?  G
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。6 C5 h- @& e0 \
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。2 b. O! l" W+ ?9 B7 o3 T
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。+ n- u, m" \+ X! x3 m
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。) P- r  B( Y* j9 \+ ]8 u

    4 S( p0 d1 e( _5 v7 c$ O( a) A晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。, r! W3 w* ?8 m7 G

    9 F& m, `. W4 l1 w表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01, x& A3 S! Q. i
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    9 K! O; s' n! V" }
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    , J; l6 N" f, \4 k1 Z风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    : P( E2 H9 e: ?  p1 w3 Y成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ' C% n% w0 W$ \/ y不管 ...

    ) R$ ~$ r' s. K; F9 t# h3 R电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    * e' t% S( U- X# w; T是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    2 k( l. t0 B; q+ `9 x" u
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    " o! c+ B# X" G5 L* z7 @+ o  D
    ; u: u3 ^8 u6 R0 e, O3 w问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？+ h4 W9 _% B/ }5 g
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