设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9759|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 & ~% o7 h6 P+ K8 z# O6 }* O  d
4 c3 x# d; A* R! u
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
6 F- r: b. b8 B8 Y  R! C! B, L! T0 J/ p4 I% R1 w4 J9 U

# J& B: n6 c8 u8 y  R% ]3 `风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力,水电再后,核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下,风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加,这个势头是否还能保持就有问题了,个人估计水电会依然落后,但天然气发电甚至核电都会大大增加,没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
$ ?6 H9 n0 v  v# ^- `1 V; |" n" n4 D
$ A7 X# D( S& T- ~
- b- A& _5 l) V5 s光电的装机容量随光电板的成本降低而增加,这是显然的,两者也是互动的) C8 }7 s) \+ J" O3 x, o

  X& w, q5 d8 i2 u: S( h2 R! X$ n. Q  s* K
2000年到现在,光电规模已经7次加倍,风电则4次加倍。当年两者的起点都较低,但现在的总容量已经不小了,加倍的速度还在继续
1 h9 A/ {# z5 i# \, p% Q( L# Z, }- \8 H% B7 I

3 B7 w4 G7 @. u  V! ~+ _相比之下,煤电的增长在西方已经持平15年了,2010年之后在中国也转平了,但在世界其他地方还在稳步增加,挡不住煤便宜啊
/ z$ A0 {6 }) o" B0 u/ e# _- t' W5 U2 p' J) M2 m* r: r/ b
5 O0 s$ H& C- M! T: \1 l
以英国为例,煤电在一战之前是稳步增加的,60年代之后则是稳步降低的,这个趋势还在继续
' j) n* V1 i4 Z1 a' \  U7 r7 Q. M

8 s* e; g- _7 n, I  q7 c: F; W油气市场继续紧缩,美国油气行业的破产率(右下粉红区)在持续增加
/ |9 t0 J" x2 r; A' Q- R' t( H6 X. |, o0 O; U0 d& {1 [/ D
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢?中国的用电需求还是在增加,但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开,用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电,其他非火电的方式都有季节性。+ u. u4 X$ b, W4 J7 f' ?
    0 e) k. t0 Y' S4 p# @& p! M" w. n4 b$ k! v
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    洲际电力互联网!  发表于 2016-4-11 08:29
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了,不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52" x' r" L+ l. j7 h. @& n
    除了核电,其他非火电的方式都有季节性。
    ( s( L, {( a& I, f4 m( f! F7 F8 ]0 }5 [# W3 F, T' T, C( }
    储能和调度因此变得很重要。

    # t8 ^" @! F" t我們的電網應該還給力,效率應該比美國好。所以,這個趨勢是好事。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54: F) W9 ~$ |5 ~% T2 k$ ?
    我大台湾地区用爱发电不受限

      O/ b0 [+ f! s  g  K( v# a6 i太阳花女神最近风波不断,电能储备倍增
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售,电价应该还是要大涨,现在只是用光风电取代现有的用电需求
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车,遍地开花。。。
    % j0 S7 J# A5 |/ p* {' Q
    " N6 R" Z# E( D9 j5 |( x3 o偏偏我姐夫就是电力局,一问,说有个吊用,都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的,有的根本就是在空转甚至停转,压根就没并网。。。
    6 o5 ^! j1 }4 @/ ?3 ^6 L

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    2 y7 d: q6 U7 u; f7 ?6 ?看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车,遍地开花。。。4 C* @- L9 q) Q+ \9 u

    0 @) q+ r. {( O/ T/ V偏偏我姐夫就是电 ...

    8 W3 b5 ~  _' t, F% @3 ^& J这是国家补贴管建不管发的问题,现在已经开始管这事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ' l0 z, z$ V% U1 {; i7 W0 n7 E0 g9 e5 P* x2 t
    不过光指望风电光电不成呀,都不能提供base load发电。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    # |$ Y( j7 D% g) ~4 ?7 ~英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。* R0 z' ^# x2 }8 J- P/ C- a

    ' j) N% x6 _* D! f! ]# o不过光指望风电 ...

    $ x$ z; D& L/ M. c8 l1 `6 J4 T$ W就是这意思。
    / A- H3 v1 Z. p- c" z5 _4 D- T: |
    ) ~# K& c/ k: b4 o9 D煤电减了,可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件,火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    " l: V6 G' U5 L5 d看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车,遍地开花。。。
    / ]+ i" C# e3 m2 |8 K
    ! }7 a$ Q1 Y3 P' n偏偏我姐夫就是电 ...
    , P8 o! K7 R  [9 x; j- |4 m+ [7 U
    新兴产业都是这么培养出来的。) ?+ d, \% u* V
    话说,这世界上真没有完美的计划,很多计划都是利用人的逐利心,这种先诱对方上船再回头补票的方式,现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48
  • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    : T4 p) A9 [- q8 \; E& x. T! R新兴产业都是这么培养出来的。
      o2 A6 P2 T; ^* l) q6 b$ c+ k话说,这世界上真没有完美的计划,很多计划都是利用人的逐利心,这种先诱 ...

    ; }7 o0 f1 X/ h, _  m反正吧,历史上觉得共产党傻的人不少,想赚共产党便宜的人很多,成功的也有,但是以十年为单位来看的话,绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:349 P9 B/ l7 ~+ N( |$ I5 l- K+ L
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    9 z* e" p/ M# _, t  \
    / l, P& {. o/ Y% k4 s2 m  k不过光指望风电 ...
    8 @' n4 C* Q5 q0 t, b
    是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:496 w/ t, s$ @& R9 [  d+ k4 C
    是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。 ...
    6 f; o7 k! a6 b# H+ S9 B0 c
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:491 D7 H  D  _# r, Y
    是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。 ...

    * q) ~1 h0 t4 W6 b0 @1 L  w可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    # I+ B4 n3 x8 q' ]8 n1 q
    5 V# d* r* s3 Q6 f太阳能和风电其实成本一点不低,而且寿命不行。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    ! V! A' r( \4 W+ a: }9 x, W, r
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:492 J5 y% @* x$ ]8 k3 o, |
    反正吧,历史上觉得共产党傻的人不少,想赚共产党便宜的人很多,成功的也有,但是以十年为单位来看的话, ...

    ; J: Y+ O6 A* V0 N
    1 ?( s& `/ H7 z( Q2 i, w' Q这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角,似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用,所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策,而发现预想与实际完全背道而驰时,不是反思这些计划为什么执行不了,而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者,在制定政策时,首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以,平民视角的政策一般都是动之以情,而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者,因为会将整个社会导向黑暗,所以需要披上一层外衣,这就是所谓的外王内霸。
    8 E3 P3 O" t, v; t0 |. [举个简单的例子,国家教育一直有个导向,就是所谓教育资源平衡,但实际情况是,教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说,教育不可能平衡,因为地区经济有差异,老师只会向经济水平高的地方流动,所以,郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平,因为老师根本不愿意去。然后就有人说,老师就应该去,既然选择了这个职业,就应该有这个道德水平,如果不去,就是道德有问题。我说,老师也是人,也有家庭孩子,为什么老师就得去。然后就有人开骂,说俺这样为那些邪恶的老师代言,肯定是坏老师那一堆的。
    8 J, ^# \. n" V所以,平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿,他们很少有换位思考之心,也从来都是单向度的思维。
    - n8 T* a! ], ?) W5 B8 @

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    % P2 J; y4 Q  n. D! ?& Y. w
    ' \8 l3 M# H% e8 }" J风电太阳电不光成本高,最关键的是不稳定。
    / o$ J# c  q+ n- g: `1 _9 s成本高还好办,有钱的国家也承担得起,不稳定是最要命的。
    5 t+ z9 c( \% `% Z6 p" k2 ?0 v不管建了多少太阳能发电厂(将来能储能的除外),还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去,一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    . N  A6 d8 g) G风电也一样,只是不需要同样多的传统发电厂备用,不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机,即使风电充足时也得保持空转,否则风突然降下来来不及接替。
    % ^: v5 h/ @2 y! y" `+ S2 ], W在储能技术没解决之前,风光电不可能超过传统发电。2 E' b; ?8 h% ]' ^0 \" y% y
    ; r% q0 W8 a: v! _% v( h
    晨大也玩了个花头,光说减少煤发电,不说油气发电,不说绳子后面那头牛。  ~  }- G8 U3 N5 e. l
    # E9 h! W# w* e5 ?4 g# a+ B+ ?
    表情没法用。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01; z; M8 E" R5 m2 h9 J) G
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    5 N6 S5 _$ K7 K. K& V- \
    集热发电到晚上怎么办呢?用融盐蓄能然后释放能量?这东西腐蚀性太大啦。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    4 q: x( N" t( ?9 k3 \5 K风电太阳电不光成本高,最关键的是不稳定。# L. c# ]# o6 D/ q
    成本高还好办,有钱的国家也承担得起,不稳定是最要命的。
    $ p9 Y9 x0 Q3 G# f1 Q' [* o& U7 j0 ~不管 ...

    , P: J- Z8 a  b" k0 q5 e6 G6 H电力电池现在发展很快,储能问题有可能在未来几十年里解决。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    - [7 r) s$ z- q8 ^: l# O9 H是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ! O  S- e$ M1 k. |7 C米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ; |9 o4 J! y; [3 E% ~3 l
    8 r2 z2 i3 k  n5 T" Y; y问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗?
    9 c) U; B' K8 _6 j) k3 L

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-28 09:04 , Processed in 0.049492 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表