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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 6 h% \  s+ a* i

  Y& O4 \$ d8 W) J& h$ [. W0 p4 ?# [/ u1 j( ~: K4 J
光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了7 b2 `# ~8 `# x7 M

5 i- ?5 p6 N# S! j5 A
3 C" b2 m& F3 c  t光热也在兴起,不过比光电还是落后一步
" \+ A4 d! J2 e5 j; k
5 o# |  b: S8 O0 [
& O$ `, p. ~; `6 ^0 x! Q光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
  j5 {+ A" F- J* s: l5 }% ^, ^# \/ V, Y6 Q
1 f; I; I% J. L0 D
据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当+ I! U& T: A) h( a+ S* a
1 f3 E0 j" G; F! A+ q
另外,据Bloomberg估算,到2040年:
# w5 y5 x2 n3 c2 L+ P. G- z7 ?- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%
8 |2 k! S/ z4 J; t- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源( N: F( c* p0 A5 j/ q
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展) @$ O" `8 h( L& n9 }2 X
- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头
0 |; p/ c# [. ^/ T' g9 y* Q
6 ~7 U2 c4 h/ y' P* |* U$ x0 I& O$ V1 x9 j1 }: i
风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题! b/ H: l, ?+ ?/ a- @2 V( X

+ A! G+ a8 P7 D
; A3 ]$ t6 I  q  {0 o风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。  G& Z* q& J* o( B4 R

7 U  w1 W# s. g3 _3 o3 u/ O
. G( T! i( I! f% v煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌2 E9 V* L/ j5 a, Z) Z# G
3 ]* V% O4 s( F

$ p" w8 T% B9 c就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资' i) w2 J' D. m" Q
8 ~7 S) f5 n3 \- i8 U! M* s) J
这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:/ O0 v: V1 B4 H+ y0 I- N
1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的% W# M0 V2 U% p! Y
2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升+ d( b# P2 P2 j) H* s! p
3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电9 v; ^0 J7 R+ r8 q' j
4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多+ a0 d: ?$ a7 ^6 n+ i. }

% q; V8 u' x& i( @光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。! [) I! c5 \: I& {/ y, L
: ~. G; R7 t$ b/ A* S

8 w4 M. Q$ E* ?) {- f; V3 i" x, s; t5 z
8 l. q3 X5 q7 m/ T& s
# N0 p7 i% C$ c/ |' G( H* u* V; e! M
" b9 y* [" g3 e" w% G

: F1 C% O4 R( V7 b( J' x8 h  ]/ Y. z* f$ z) m

) e# w, R6 y2 _. q2 \; a: v! B" d+ o+ G9 I

# t/ p3 L6 [0 y( [, V8 a' \各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
: A4 E3 F$ j1 O: C9 Y9 t4 y/ T) C! t6 F: x' S+ U3 [

4 S3 B/ s$ ?1 e8 D) r8 m/ |5 Y6 ]& g: G/ ?7 C3 p

6 M4 N8 W6 W6 c5 v+ y! F& `6 k对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!
0 P$ E5 \) ]- f; c. t% \6 D; a3 I1 U6 _6 M

' K& V( f2 u' [" D- s  q
( Z# x  p$ `5 P光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分* J" ]  E5 k. |2 V

* m4 S" c) Q/ x$ L5 t! }" M4 e& L' H7 ?+ d' L% Y1 C
小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
    ' E8 m1 N5 l- }% [8 Q- D. h
    , m. q- ^4 j8 P2 U7 K( T' m' R欧洲自研下一代战斗机 9 f' C" Z+ v* O* t
    晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:226 o5 H& m8 A3 s' D. k
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...

    * q. z. p% _* ^& @4 d我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
    2 c$ z1 y5 G+ k3 d, a' j我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

    ; ]8 |) h, O" E  P4 F! M' K% b真就是个情怀。
    2 E8 t9 z3 T+ s( d; ?4 W8 K当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46; _* X% _: \! F+ c5 O3 {
    真就是个情怀。1 w! {& W1 B' i; }. E" i
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    8 L- ]9 C; _9 J7 g+ X: F
    等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!" h, i% l$ w. \- g# n
    14块板加安装费13000多
    & s0 Z4 d* r! ~4 K' ]# FFederal tax credit $30008 _- g. q; G. U% D
    State tax credit $6000
    2 I8 n, z7 V+ i; tEnergy trust $3000+的incentive
    . |4 U" S" n5 R  ]最后我out of pocket $750! l2 @/ Y7 N8 M3 f
    哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
    , f; y5 F$ H, `这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03* I! X+ a+ C6 r; T
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    3 D9 V3 r  ?3 E  h+ `14块板加安装费13000多% T% D# S4 A% x6 K% Y7 g5 v
    Federal tax credit $3000

    . u1 Z4 C3 y  a2 @% M7 D2 y' v6 L! ]8 M, e) Q, u6 j2 q
    你这个太牛了!- G8 f1 ]5 F, E' I5 J' w2 @8 e1 B. X
    4 P5 w8 p  J0 O- G* w+ k
    你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:03
    ' Q: t& L& ~  t8 o我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!. W& ?* c9 c. k2 R) d) I8 f
    14块板加安装费13000多
    ; b2 A2 U5 z. B! o: ~" ^$ B3 Q* WFederal tax credit $3000
      \! A- H& j0 M4 P# G3 _  ~
    我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    " X! y+ q- M# S% l# E  K真就是个情怀。
    6 v4 I( g1 E. `7 w3 [8 W当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    - z, }3 q7 v  l3 E) f4 F, {大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
    6 C1 u* P/ b& ^# ]9 O等收回成本也差不多该换新的了
    0 o9 K7 e& u/ v
    换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。3 S/ o. M5 R  f5 y5 h
    , K2 W; E" @5 F2 V+ f8 F
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ # E/ @# `5 u% L% }) ~

    . v! \$ i5 j$ o* ^我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03! e  J4 P- G% L) F6 O  J3 G* O
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    ! ~/ c" g, R+ G4 ^, M5 @# W. v14块板加安装费13000多* O. r0 j/ ~3 B- q
    Federal tax credit $3000
    + p6 a6 B0 L5 ^8 s, Z
    加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46
    - @2 f* H6 i/ i  N7 v# U* a3 ~# |1 p; \  o装在墙上会不会造成反射式光污染。1 M; t) P1 r5 h3 o" l

    9 k3 r3 t& y3 o9 Y) G不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...
    7 y# ~7 Y9 G; _" m
    反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    1 h& }/ ^6 p& p* W% C5 y4 b$ {真就是个情怀。
    ' M- d. v' B  @" l# N当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    1 Z  H# o& e0 O! C4 B" P
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
      E1 L$ a8 A  i维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
    2 F, ~, J( j1 n  t9 e- ^- t
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 - V: E: }8 y+ M. R' C' _
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
    % X9 y) P& c. |: I不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
    * X5 D( r& E  F7 \& O& Y8 F

    & }+ R# g& P5 o; o, Q* [( _一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17$ K. p+ _+ F2 ?  _1 ]
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
    . I, D% v. o' ?% |, a0 R4 e: a
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:12! S( A$ m' Z$ G: Y5 C
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...
    ' G% Z. W0 T3 J. p! \( O2 j  E
    要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。; O. A& {+ o4 `1 W
    ' l5 X# ^8 |9 ^* I  i4 `0 R, I
    单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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