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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 9 S" M' L2 _* f4 D, [7 A6 l
. m( d4 c" f" ^% X, V0 q( [8 }
+ U' R' L1 u# ]8 `/ j
光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了+ z, E6 e/ u3 _  o$ S, w
' t3 l# i7 t5 I& s
/ y' z* ]5 n7 ?1 M; }4 O( U. ^" K2 o
光热也在兴起,不过比光电还是落后一步
; }3 B" m5 s4 g, {; g0 h3 f' G7 Y$ n( @$ D1 E2 x( j' b% v, [$ a

$ L3 c  ]1 c+ w2 A# E. _光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
* V9 M. X2 K  L7 d
2 b& J5 H4 w/ G0 }5 B/ k. M/ o. F! q% B. B: m" N) e$ l* n( @
据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当
" x4 a5 L# K5 d" U1 Q
( U7 r$ a) e6 N) C4 w" k6 t另外,据Bloomberg估算,到2040年:7 s$ |; @/ P0 q) j; |. v# I
- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%
6 z% |- a6 i  G, z" \- q8 v- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源, `2 L' B/ D7 l4 U2 k0 \$ ~
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展1 k4 M+ f8 r* b  X( v, n
- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头! i: b/ J# G3 T5 R

: I) V. _5 Q  R; n$ A0 V' e' z- B1 o8 O- n6 O, y0 D
风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题" N% _0 _4 C0 X- S. I
0 c% L6 }3 n" S

" {- O8 \; {6 }风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
* M  U5 O) C( _' H5 f5 l3 o5 G6 F* b

/ |' r) W, V4 y( ]煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌
7 Z/ ^5 k( z* A; t8 w" r; ^6 v/ R/ q3 \. l
6 @  C3 _: i. |" O
就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
1 V9 w7 @% f6 x3 r% Q
4 s* a5 J# K$ d这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:2 b, h7 v, l& k1 @; {
1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的
7 [) k- a& ]# M& O: q2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升
& S5 M% t; r9 H7 W' y0 ^3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电" U* K; c- _0 v( _) [- g: P
4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多& f2 e* j8 ?8 L2 r; U! A
3 ?" n) T1 [" E5 v5 W. v( {: u
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
$ B( @& E$ u! Y% ^6 K7 o" [8 D# i7 y3 U1 P
9 E* z& z5 ?$ A8 D5 J/ `" P8 A

) a2 R' b1 [6 V1 t
) V! m5 q3 U2 W5 \
. j: g; \2 @. q# W' L; r+ M( A
3 @' ]+ b# M3 p( b0 i  B7 Z
2 C" o1 j, @) C( k; [
- O+ P, |! [! A1 Q) e, x+ Z+ j$ P( T( D! j; N* \8 m! G
% D; P; g: C# o% U. v. X* i
; d9 u; T, U) O
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
! s. B  Y& ^9 c" |; H# t" o' k" i4 d9 w

0 w6 e# I; J. ~' \1 u. {% g$ c9 W7 s2 V: Y: y4 S  I

& Q( T+ p. k2 L对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!
" p. e/ ^9 S. ^2 w# G( [! a1 O, w5 q" f% W2 ~( ?; X

( E/ L4 q4 J, h" @- r$ A8 r6 @0 n3 w; w& B2 b7 L) h1 f. j
光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分" l% }1 J2 y6 I1 y+ l" M9 B! m
5 l& V5 q( V' X
7 k5 ^, h- L' O. U, i4 X5 ^2 t, z
小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 ( }! O6 y( Q% Q# y
    & w( t2 Q$ E, @' d  Q
    欧洲自研下一代战斗机 3 F+ f  M. x1 @+ O( Q
    晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
    5 o+ F8 g" \: R4 m4 k- R8 \, f7 _端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...

    ' U4 y# m. Z* v% H- c( I# Y我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
    4 j1 |8 Z, p! Y% m6 i' ~, H我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

    3 v0 N( f- U# o( M0 d( X, j4 j真就是个情怀。6 d0 G2 P" B3 f4 i
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46" i, W  b( |: ?, q6 Z% F1 H# o& p! t
    真就是个情怀。5 d- w+ y% h* }1 ?. ^
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    ! z  O4 C- u) f0 @) J6 T. ]等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!2 P3 f# j1 k" @& L" o
    14块板加安装费13000多+ [7 E* Z2 U7 L6 r* h0 A
    Federal tax credit $3000) r+ O+ G: @9 j% {; J- F- V
    State tax credit $6000
    2 s2 n! t& |1 ^) _1 j) NEnergy trust $3000+的incentive* b7 E! P+ _4 Q* ~* k3 q
    最后我out of pocket $750
    % c3 {) t5 ~& {哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
    3 f: ~7 t% G' G% C1 r; Y6 O6 \2 u这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03
    % \& X( w: J' c# [) q1 f! Q我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    * b& X: F* N( z6 @, ~# P4 a14块板加安装费13000多9 f# T+ j% u( ?6 j8 H+ [9 ?
    Federal tax credit $3000
      R2 {. B5 Z/ T$ N; Y" `2 c2 G
    6 |; s, v, f, f' I( n3 z
    你这个太牛了!
    8 ^" P7 e( [) H0 s$ W1 T
    5 ?3 h7 P9 F. X你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:032 [6 ]7 W* ?" q$ Z: @, K; ]- m
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!# L* n7 [* m1 l2 U
    14块板加安装费13000多: S2 B: g8 Z" {# R# @, r0 d
    Federal tax credit $3000

    7 x; t' s# X) K( M5 [- l5 s. x9 D" E+ [# ^我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:462 r0 h, P- W) q8 E
    真就是个情怀。, b, s" V; D. J/ C$ K& i
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    " C9 G' a/ n: c" u0 ^( w
    大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
    6 y0 J, b8 a$ G+ \等收回成本也差不多该换新的了
    : E' U& a! p  x! ^
    换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。
    9 V: e9 w4 N: U- x* s
    4 r& G. O# D1 [: l& a/ Q/ G* `& u  J不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
    ! P& o* K/ I/ g6 Y! t8 B& J& S2 ?' @! h) x! T7 C8 j9 u
    我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03
    - ?- k4 E' O' p+ b- A! l我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    . d4 g, d; _$ D! z/ j  q14块板加安装费13000多
    5 L1 Q! S, x1 ^5 A% }. bFederal tax credit $3000
    ) g1 z7 s: s1 C0 A  R1 \
    加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46
    7 I1 E8 n% ~! ~8 B& K8 C装在墙上会不会造成反射式光污染。
    9 U' {" Q; R4 b2 r# {6 S2 K% ~$ ^1 e1 p7 M% ]1 w* a! F
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...

    2 ~2 C* p! q: f$ A8 ^1 t反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46/ k( k) k9 |$ P- F  o0 Y. t: f1 z
    真就是个情怀。
    2 i* [5 n; u# b$ ~" y当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    . s+ B4 z. A* [维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04& L3 E8 y' X+ {3 g9 \/ ]3 B4 t
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。

    / x! l& [3 j8 e; x- j" d* [5 `) v, _不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
    # @7 J  g4 X; d2 k7 w
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12! P, G9 E! o: J( c9 ~" D% k
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

    ) M  \$ _: _+ {6 a8 r7 t1 h! l
    9 i1 O+ u, a; n) w& A2 C$ @一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17: f1 R; T5 N  C# s2 D& }7 F
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

    + V& E' n% Z* m4 K) z听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:12. i. r- M3 J+ ~2 G9 |% h- D9 Z% ]/ p# c
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...
    2 K' M4 k- h% P, Y0 S0 X7 Y
    要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
    # @6 N4 D% R; O3 E& f& o+ H: B& g, |% {' e
    单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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