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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 - R) M$ L5 @7 a+ p* {& N% G

4 H+ |  l3 |$ g
& ^0 |5 ?7 B! X8 c, b  J光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了
* f- }; D* h% [: L, o% U
9 A) L8 `$ b0 g$ L/ t7 X. \3 o2 l
9 Q. P: g- X' z: R光热也在兴起,不过比光电还是落后一步1 ]0 D8 m2 U  x. Y& h( ]% T
6 z  k$ O. |9 S" z* R: ]5 k
$ b- ]. P: d' U
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
  u1 A# M- ^4 K; n: ^( B3 {: y
" m, l" b! _& o* ^
" K. e1 W4 ~* |. Q: a; O, s% a据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当( A; S! X/ Q, J: S- `% ]( p

7 X: j4 {; j) v8 M2 m另外,据Bloomberg估算,到2040年:+ K3 {! u8 C3 A/ H4 E' X
- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%
0 X) _$ A/ |8 s+ c  @- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源
, ^5 x$ s+ W3 Y5 q% m3 T$ \$ g0 S- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展- B* P) _  a# r; `9 |; A! y1 h4 G# L
- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头
. l4 g) T! v% T1 c5 q7 m' J& I4 @1 u

' e) o; H5 k. ~风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题5 e" h$ T3 s+ g" `! B8 e
) P' Z/ H- ]9 ]+ M

& ?7 C3 d7 F; r风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
7 T& A' _, R6 g. B$ y; u. S4 f
' t. K( g5 L& M2 k9 ^
' y0 u- Z& b! J. T煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌; z: z& g+ H/ i! V( x; i9 ^& N
& D3 n2 {2 Z, Z; g& t9 b

  v* ]( W9 B! ]$ y) q! H就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资" Z; L- g" h& E  D% `' q
8 I( B( N% \# _  L1 A' D: j
这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:" g- x- _9 @7 I3 r# N1 m  M7 ~6 p( R
1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的
: o3 i- S0 z6 I. `- @8 j2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升
1 e/ z$ }  I6 d* c5 R3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电
7 x* G, L% H0 t4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多! L5 s' _( B5 W( j/ b; o( ?
7 L5 @6 @; C3 Z9 @% V
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
1 e/ N" K% e0 B' c. S. R7 m+ t- ]1 S

* y) x* j0 F* F# f: K/ T1 N1 S/ ]' P4 b' {

* O$ _0 @0 K' j0 l3 b! V
2 d# D! W4 ]0 P* P& J
9 L& F4 r/ R  }: b) Q. t7 d$ a2 g' G/ w' c1 f) \& E
  @, D! o1 R4 k+ p8 E9 I0 W* B
" `7 ?! }! [" z$ p

! L" |. k, M) B/ O4 z& k9 w$ \3 J+ p/ Q! M  q% a; E! n5 d
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
, A' q; O* I- e! Q8 n8 |) _, `: g: b" v4 l& @

3 Q3 _1 e4 a4 y/ u' P- X. E
5 I, a$ n8 [$ c# R/ i8 A+ A1 C6 u% K: z4 F; \
对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!
  C+ N7 x6 |. T9 I  `9 h: @+ h- G
- l# Z3 i4 k0 @0 G9 }* Z( S5 _; p0 B8 w/ f& n
- j/ G- j( b4 E% [
光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分5 h7 c) f+ f- A! ~) U$ D% h
1 |1 j5 s" [4 ]

; D9 t5 R; a' s9 W$ A3 q9 e; n# A  k小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 $ m5 T9 S, D, @& q1 V/ H

    7 `  F1 i, C$ `2 ^; S1 j5 e欧洲自研下一代战斗机 & B. p: ]' @; {1 f1 E- ]9 v
    晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
    3 R( F3 W" J1 [* _/ q端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...

    2 i- q1 d& a5 [1 }9 O* Y  ~- z我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
    1 t6 {/ {4 H4 m) R4 V/ _% z我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

    : q/ U; H3 [. j* [) T7 B5 b真就是个情怀。7 k  c: ~# b8 ^* x* i
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46) G# \" ]$ B( m3 Q1 N5 W
    真就是个情怀。
    - |/ U9 g* n: |) _4 U% S当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    . q9 y# X( y1 m7 V8 {等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-30 11:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!% O" Q" H* `' t9 E7 L
    14块板加安装费13000多9 M. m6 [( w  l' V
    Federal tax credit $3000
    4 E7 y9 q5 @/ N- qState tax credit $6000
    1 g% S& A; C2 |Energy trust $3000+的incentive
    / }) ]- |, B' i最后我out of pocket $750$ H5 c1 R2 M6 S3 I- |
    哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
    # @' m% Y) D) ^) f' |$ i这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03' d$ f- z4 y( ]4 `  n
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!. _0 g" K) r# p! G5 t
    14块板加安装费13000多
    + p. B# l. S9 E2 p" d  [7 TFederal tax credit $3000
    ; C: M! I. s# G
    1 e8 V" h: d3 G3 D+ C4 p# e
    你这个太牛了!
      e' C8 o& u; C# Q( G* S9 S/ L2 X- m& k. }2 g$ w8 M$ Z
    你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:037 y" F! ~0 g; V7 Y7 R
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!/ s4 b2 D8 s$ d. `! M. i
    14块板加安装费13000多) u) L0 K' R. U: V+ o! L4 B
    Federal tax credit $3000
    " M7 y9 B: R. H. n' e% D
    我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46: a7 P# Q( `- D$ o, v" q5 O
    真就是个情怀。
    & G3 O1 s# a4 v6 K当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    . F) O  r5 u7 t! b) Y2 d# v- J- {" Z! }大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:229 ?3 f4 T. f  \3 e! o
    等收回成本也差不多该换新的了

    - z1 P2 t3 \& K, j; \, i换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。% D  x6 a4 j3 ?( B. T8 {% T( ~' K

    ) a. k9 J! o9 E, H不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ ! ~: P3 ^% B' K4 c2 v$ g
    9 ~6 p0 J7 I2 O6 Y
    我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03
    ' f" U$ Y* l: s7 Y; F+ S我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!$ x1 J+ M' [# D. E5 ^8 J5 L
    14块板加安装费13000多; Z2 Y8 M' Y; k- S* V5 p. G
    Federal tax credit $3000

    / M# l9 v" L1 J; I3 [加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46
    # ]  C9 c3 T* Z- j! `装在墙上会不会造成反射式光污染。  D; ^& q( b) y+ z0 C

    : `  `% x! s7 K5 Y) ~0 C不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...

    & ~! G2 W% F/ p6 \反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    , K$ f$ {* [' T真就是个情怀。2 j2 h  ]# u6 w
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    ( Y/ A7 k  ?0 [
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04) U, r: g1 B* `* n& U
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
    4 w4 |6 e2 \8 B2 o& E
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 ! V+ ^. A& j% C8 R, p) @
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
    4 u$ L/ @" o0 U6 {7 `# ?( i' N不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

    7 \7 K+ A9 t. _$ x0 O* L3 [: M' H# v6 g/ l  J- c
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
    ' ?" @3 g  d# o: X  ~: A8 f* [5 z+ c一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
    , w# O4 O: Q9 ~/ J3 f9 ~# K- {- Q
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
    6 h( r; i" \! @9 k, H; g1 V听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...
    ( X: c5 T( M1 u, g# Y
    要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
    , y4 T& a8 `% c+ t+ T& V
    " c$ d8 `7 b, K. |% Y单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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