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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 , E0 I! P, x. V1 j
2 V6 G2 z2 |7 b0 i9 m! P$ U0 L+ F
! e( o0 v  H. E' O8 P2 o
光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了
2 T5 l& z) n9 v5 S' m5 R* p- r! V2 Y- R5 @
& J' ^6 G( [. g  Z1 A8 m
光热也在兴起,不过比光电还是落后一步
* i; d5 h) q9 R( K% {
* D0 s% `( F% M) w& H+ o1 _: B' I3 i! _1 L
! f! D0 e9 E$ a4 Z光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电1 E! }: ?# \# y* c6 o5 h$ ^
" O; ]! K+ r* P3 y: \$ y* ~
8 x/ U6 J; X+ S' A, e" U& H+ `: i
据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当
4 l/ `  p2 E3 I8 D" C6 ]2 [+ G+ f  h2 M8 M$ U6 \
另外,据Bloomberg估算,到2040年:: V7 [9 M2 T, i
- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%% A0 L) J9 [, |0 S* G* ]/ i
- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源
5 s0 `3 B3 c! L- y- V7 g' h* x4 J% J- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展) M/ h) O( c) Q
- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头
: M& Z( K) D3 K) |
, W* D( J& t% H( J# x' d5 f( e! b2 t9 T2 P2 ~2 F$ S. C; w2 k
风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题
- P* U4 g, h+ c0 k
# y$ K; H5 f0 g/ I( d) C! z) M/ f0 V( A/ |' H7 t, P
风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
8 R' |2 X4 m8 Q. j! L, `2 f6 b
# K# Q( d  L9 C
7 a. L& O/ j4 }" j& x/ O煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌
! S/ C, ?' F0 s* F2 z3 ~5 ~# B4 Y4 V  i/ v
1 F5 o9 q5 Z, `  i" q& \+ h  f
就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资9 G# ~( L" `. x$ y5 l& a4 n  z. m

+ w+ [" g! l% h  i& v这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:
- h: W" Z- ^8 i0 D1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的
8 Y# o" V% K9 ?: {% v( w  Y$ t5 V2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升
3 n) G( {; T! A0 n( b7 m( n( |" V' P% o3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电
' D- ~/ v, g+ o2 ~2 K4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多7 K% C# L- x) |3 x

/ \" [( C$ n) J  T" c  j光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
# T% ^% }4 J8 i- h
6 e( C: x, k% H
8 J( M8 j. F9 O, M* Z$ c
+ r$ r7 g# R' Q+ @& i
+ C2 g: r0 U( ~' \' @) w
/ P% E4 P1 H  H; ]: \# p$ [+ z- {
* w. J$ p- l; a0 Z  X2 |/ o1 x- c
% p! T9 L  ]- L' o  o4 h3 \
1 `5 ?& i0 L! ]& U5 z9 e7 X& c& c* `1 \

' h4 N) x$ `! j! E( ~7 h& p2 a& c: P
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”* @3 w$ |$ q3 _9 h

4 d: \/ t3 D  C4 ]- s4 ]0 a+ g! ^; o

1 A; H/ Z4 Y+ `+ t. c, V5 i1 I8 o$ A( Z6 O# y5 @
对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!
- L' Y- N; r. z$ @' {% ]9 u* Y7 j5 h3 S4 `  K, J
# }' b9 U+ I0 s* F, K

9 H2 j! [% T& L) h1 p  w  i5 @* `光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分
) J* M  j: v1 a/ K- z; r, T
: D& ^7 j# F' ]- x5 V/ w1 w' A/ b7 ~" N% I
小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
    8 z: P( x5 G, r6 k$ t+ u- {; _7 W! o2 V4 J$ B& ^: V. i# W8 N3 c
    欧洲自研下一代战斗机 % ?6 D9 O' C+ S) z  }
    晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:225 i) B" Q) s- j
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...
    & z4 l, |, v! R/ A. r* K( i# W
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43! X/ j) x: p) }" y# t, g' n
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

    1 T2 y0 d1 L3 g, ?1 a真就是个情怀。
      J) a9 l) r+ O# Q当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46$ c# k: D; I5 ]% c& I; }
    真就是个情怀。3 B" j7 Y5 w. j! D' e, z
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    - Y* h6 M( V+ t$ r
    等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-30 11:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!1 s( u2 M* V9 s/ L: O
    14块板加安装费13000多# q3 l1 D& j- l, C  Z* `
    Federal tax credit $3000
    8 C, w- D  Q' J$ S7 ?3 g; g7 lState tax credit $60001 _! V9 Y! o0 n
    Energy trust $3000+的incentive# x9 Q% m4 P% a6 g. Q0 ]5 F: f- }0 n
    最后我out of pocket $750! ~! }/ s) {) T% }
    哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
    % e# o8 Q3 p) b) W这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03
    : i% K. `+ U! R. \2 q0 w4 r2 @我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    4 n7 a/ ]- g% d# n! B14块板加安装费13000多
    $ U2 r+ j- C  p& j1 t* U3 M- EFederal tax credit $3000
    8 y; o* w. j3 j7 c0 W) C7 Y1 R% n! \6 J
    1 l# h" w- z$ T
    你这个太牛了!
    & D" Q: @# q8 Q. {
    . g5 @! d% m" ~. X你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:034 O% j4 [' \; H+ v! |' G2 W
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!- S8 ~9 Z) X$ B6 l1 c& Z
    14块板加安装费13000多, S  y& r6 V* T+ p$ V2 [
    Federal tax credit $3000

    ( ?2 x6 a+ w1 ?, g# q我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46' e+ P% d; B$ u; O/ a( O
    真就是个情怀。8 C4 n$ S+ d9 Y1 p0 B" X
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

      f3 Z* V4 A+ \3 B# S( N1 W' r" S) O! `大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:224 c8 `2 t9 M! c5 ^& x' {
    等收回成本也差不多该换新的了
    - r, b$ M1 L$ `; y1 Y
    换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。
    3 r0 l* U5 m5 N6 R* j9 H8 j% g& X& P3 |  S6 R6 g$ S
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
      G& Y2 H( G0 j  [8 C( b6 I3 K& u( l9 E7 S; f; t& K, _! v5 [! @  V
    我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03
    3 y% K$ ~2 ?: d  c! c8 M我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!' a1 R- C1 ]& `% q$ L6 C& E
    14块板加安装费13000多
    ' l# q  v3 n6 U) k" i' fFederal tax credit $3000
    $ Z0 `5 L, J3 N
    加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46
    3 T# f* V7 R( W' f: }- U" j+ Z装在墙上会不会造成反射式光污染。$ Q3 @( n2 [9 n3 d

    8 j; X0 v1 T" @# T不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...

    ) w, Q: P6 i( Q3 [+ R+ _1 |反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    . u6 M5 p0 Z0 O; H+ T* a真就是个情怀。" {% A' y% l6 n2 z& h
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    0 M" j5 F$ n# e8 S! H& d( n* ?维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
    : I+ o* L  j( ^) ~0 K维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。

    # Y# o- A* e  a% L' C不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 / X2 l' j* q7 \5 R
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12" g/ B4 A9 p2 j1 s" A: E) p
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
    5 ?/ S' ~6 b) N7 \* n
    " M/ U5 J& C4 n1 Y; p2 I# T
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17) z, R: t1 Q1 E  g3 _" ~! a
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
    + G$ P7 E. f8 ^3 z7 |0 m9 k$ t  X2 k2 r
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:12" l9 H2 o5 D8 y& d
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...

    7 j6 [# K# b' Z: O* P+ E5 g3 v要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。' G8 J. o, u7 e4 r

    % \8 {+ p1 K' b; H- V& O' ~单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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