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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
4 D2 p& X2 u$ z" `
; m: }7 d7 j; A1 H7 T% J/ C9 w: ^' ~
光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了1 t/ A9 |$ b: Q$ U9 q5 u
% e, Z6 L! i6 v/ C; w. p
& ?4 s; p  @& x- t" v7 P4 G. p0 ?
光热也在兴起,不过比光电还是落后一步9 M# G) c2 f6 n4 X% |' _6 i

4 U9 z7 O* |$ ^' @, h
5 K% [: {* t  z$ G% c3 j1 L光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电0 T8 ~* ~7 N5 p
& e4 K3 H2 @5 D, z

8 e7 z2 F$ \6 F% x据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当& I4 a* ]& k$ o: f

3 e+ M/ V/ m, I另外,据Bloomberg估算,到2040年:
9 z# W9 Q! C5 W4 O- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%
! H& C( V3 V$ z- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源" {5 q, M6 N) ^0 U! `6 o) J
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
5 V: k& D# I7 e8 [( \1 z- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头
5 Z; _+ {, u# u. Y) z1 e
, u9 r" }+ Y( ?
0 F/ Y- C- i. |8 E* T风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题. s8 S* W& S/ n
  H+ W4 L, r! N, R  N( j9 D+ W

0 M4 F, M2 p. l* E* a4 U& j# O风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。% l0 w3 u% ?5 t, i8 ?

2 f9 ^9 b) {& k+ a% Z3 ^* P* J: m& i- i6 i0 k5 @3 L
煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌  H3 U9 _! l! I  K6 ~$ |4 Q

) r( P7 v" {- G+ a" t5 x
- j5 F( q# A0 K  `就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
6 j9 I) e- l& w+ o4 s3 i& S
' T% I9 D5 [4 D% e) r这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:9 I5 k  ?5 h$ V- z1 ?
1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的
- U. ?& w& u# U3 G( _4 x2 r% F2 c5 g2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升
" B; ~  s5 `2 b. D6 Z/ L3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电$ ?  V$ f& h6 F& z3 _, O
4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多
* k4 U( {, M2 H+ Q
8 ~) m2 u* b# D* D2 R0 p光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
7 k" a1 u; @  X5 K7 H% o  I8 Y, g& [" o+ j+ Q2 s: b% H

" @0 m- S; D8 U# G3 h# ^; y% w2 P8 V- d1 p- w' r
# m( i) |2 g3 ]' s

' S( N/ @- _7 {) \1 Y( q
' U" o4 a7 H( \- ^, s
+ G" {# D/ l# r! z
' T1 f" |8 A5 X5 {( ^
1 q+ s- W) o8 V+ K( K# u6 i. p' f8 I* A9 F0 Z6 u

& \" e+ s' K! S6 w各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
+ d9 T8 f; R) S6 x* \: [; b
5 n, I1 d) I  e, X* s( Y3 @" [
2 S$ ?  i( F0 J! H; H" r0 z2 P0 _' E2 Q& @
1 _2 c% }5 n1 E0 M6 D2 ?) Z9 L: _
对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!8 ]( B3 }( B, a9 Y6 ~" f7 Q

; |/ I, o% Y8 `' F! ?4 r: c+ y# d6 y7 b8 {9 {2 i7 O7 b( G9 N& l
, R) i% m, h! V! i) }; F& U$ a4 {
光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分
- e9 p0 }# D4 ?8 ?" l% p4 p- |# u
- V$ q8 F0 E! n/ @  U5 O8 Y" A
! S2 ]0 s) @5 Y' R2 E: R) t小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
    ' P! E- P2 R, ~3 T1 o6 t
    / F* C4 J0 _6 u' W欧洲自研下一代战斗机 0 {% D6 ], H6 R
    晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22  y4 q, [+ d& X2 Q0 i
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...
    3 b) ^! n0 i. k* S0 B
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:437 F' ?% l! v& S8 w" C8 D* q: o
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

    ' A5 c( {! \& y- ~3 L真就是个情怀。
    ; l- F5 _' R0 T$ |% M' X, i" h+ W: [当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:462 l5 Y( M$ z0 U' F; U& A
    真就是个情怀。
    + f6 u1 Q( X4 N/ ^3 K, E当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    ) K4 P9 p6 r# V- L9 `3 N) Y等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!% l+ @+ q: l3 A* w8 L/ G. w0 ]
    14块板加安装费13000多* x2 r! A0 i! U7 q% L; a+ o6 [! U
    Federal tax credit $3000* u, Q# s0 L! p. t( a
    State tax credit $6000
    2 X9 l( {& _* Z/ k/ w6 P- l) vEnergy trust $3000+的incentive
    & @0 Q! t; S4 c, d- ]最后我out of pocket $750
    # t7 Z: H0 ~0 }" w- T) {4 |哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership- B' `* A6 v8 _+ C6 h
    这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03: X2 C/ m8 T1 }, }1 g
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!9 G* ?) f. ^8 p  @$ O) X
    14块板加安装费13000多
    1 L8 F- Q5 z7 hFederal tax credit $3000

    4 X) O' X- A" l+ L
    1 E3 B% ?) T, N5 d: h你这个太牛了!
    ! z6 q: ?2 s6 C+ `* N; m/ C+ Q& N1 _" t& h! M2 T
    你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:03
    5 I# z* n: x, D1 ?2 W1 L3 v我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!9 ~* C0 X7 j8 [& C" M2 o; C
    14块板加安装费13000多
      v( ?& Y3 }1 o$ J2 R6 e) V$ D" ?Federal tax credit $3000

    ! `5 }# T7 D% N- D1 B; O我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46; M; _- ?/ w: Q" w
    真就是个情怀。# T$ H* w' Z( g4 D; F0 {' M' W# j
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    ! o5 V6 R! B' A6 q0 A4 Q& K
    大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:221 V, K- D: Q  ?
    等收回成本也差不多该换新的了
    / O  o6 {: H" C; M# c
    换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。
    7 e$ d* C) m3 Y8 q, |) H* p9 o8 @0 a5 H9 f0 @7 K9 x% o9 L
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ + l* E" T5 Z0 r! p

    ! ~$ f4 W; L+ Z+ F. l2 C! f我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03
    / G- c& h  x6 D1 _5 M( f- n( c我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    - m1 c$ u$ h# s% r9 ^14块板加安装费13000多
    ; b4 v) a! _) K" B/ ^0 DFederal tax credit $3000

    . e$ n2 E4 n$ h2 B3 B" I8 u加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46; h* V' m2 }7 ]/ V9 s, z
    装在墙上会不会造成反射式光污染。' i* L0 ]9 C% p. h) M

    % [* T' y/ L0 q. a, X7 i9 t2 B9 N' g不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...

    * Q! P8 `, G  k; W8 f) s$ h" X反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46( n* o# b  I7 y$ o7 y
    真就是个情怀。6 g* `1 l" Y. H5 v) l
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    7 ]- K) {. Y+ |6 b- n
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:049 t9 |  G9 ^. G- A: s& F9 g1 I. p
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。

    6 ~; B0 B# L+ i# M1 }) V不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
    $ h; i; Q% }1 f" r" f
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
    / \$ m% g8 Q! `8 @; M. Z不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
    ' {+ e8 `2 i) v' F) @
    * s5 B: Q3 S: G. ]6 o( L8 P1 \
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
      Q+ |4 z2 H, k6 D8 n! s5 m一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

      v8 Y$ g+ p- G/ D) Z9 i听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
    * E9 ]& t0 }7 A7 x听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...

    , m* T) ?( T# e% {6 ~要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。6 s0 o1 D  u/ ]4 |
    % w: X6 c' M( M! x
    单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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