光电会比火电还便宜吗？

晨枫

. m5 U3 X. F* F" Z
2 ?5 ]+ y  B+ [: P' s$ }% y$ F1 B, L
光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
" U* _) o$ N* }- A) ~; E% Z

光热也在兴起，不过比光电还是落后一步


) m/ P" |3 J3 @光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
- V6 v) |' s9 S+ J% f
/ G) k9 B( ~+ y4 w. j
据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
6 [; G) @' m9 V2 [; q
另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
1 Q2 f( u$ l6 e- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
9 N2 I, o( _0 B) G6 ~- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
) j# U* f. H, c- f5 O3 w. ~
1 ]4 ]" K9 H' n. f( N# i
2 a; L/ _( V2 G* g" P风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
' w. d; g* x$ S0 y, V( o
5 ?. W" x! F! n0 M( ~* x; N
风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
8 M0 B6 w7 R* I; M, r0 D4 U
" p* }$ Q+ Y& n+ |0 V: B
煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌


( r( L) Y$ G3 v6 K9 M/ ?7 {就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

2 f% d0 b. {& D7 M# B这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
* O- f1 n) t9 J9 b( [2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
5 |  U( @# r0 S& P! e/ O! j5 w3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
9 l9 y( O$ T2 w% ~7 A9 q7 {' U1 R
. M' s% Q$ }7 }  S
! h3 g* c. I0 i3 T+ \/ G
- v2 g6 e" u, X# w4 F& `" q: o

( a- p5 t" V* j# @6 y- l2 C% F
! G9 E# B8 U* r# f' r
! @4 o# ]' `9 G9 z

% t! O% u' K# E! Q
* D% C0 ]% e# t' Y
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
! n( p' [. Z2 I1 W# G4 {# E
- m0 j9 x" T7 t! O/ I
: H8 |. j) j0 E
4 C2 @1 c- c8 o
对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！

9 `0 {$ R9 \+ y
: c1 w: `; f& k. O5 S7 w2 ~4 F
+ k/ z. I" c- e  o" k+ L7 W* _光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
, ?& U, ]* n% ^6 n$ H* V

小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

0 O( U* C/ k6 q! |8 C, e" a
+ u  N9 V; m5 [" Z! I欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
6 n- N% E! ?9 J) B. w# X端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

' A+ F4 y! K, V3 N2 M$ n) i我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

# L* |5 v; d% |& D* v2 b真就是个情怀。
2 N% n& f; f" Q: C1 c4 ~当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
0 @, G# ~8 @+ Y" A) o! \- m当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
0 `# x, l. O& C1 H5 Z1 s$ A/ r14块板加安装费13000多
  f; H6 J; f  p! E3 j2 n. YFederal tax credit $3000
5 x6 z# n1 g' ~# q, @/ G- HState tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
2 o0 v& Q+ ~  {; [" c* ?. J3 t& e: v( c最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
6 k  u: S$ x/ V0 f  z这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
# o7 r5 p; Y  _Federal tax credit $3000

0 B2 \# Z) U+ x: Z: I0 H: F
你这个太牛了！
/ J: w8 h8 d4 x9 F
$ U/ {5 V: i& j  t3 O& e! M  C; {你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

) q, L$ W' h  j2 \3 E我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
$ B1 I" q7 D5 W5 [: V$ d. L. r等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
9 }1 M! B* L* H我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
/ V( }) n3 m0 t$ y/ D) d: L# E14块板加安装费13000多
) V* [7 R7 U7 }Federal tax credit $3000

$ F$ j' A2 r8 g  b4 t0 g8 f加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
& y$ N' B0 f9 ?) _0 y装在墙上会不会造成反射式光污染。

7 e! h( x$ l* F) o. k# m2 r. |不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

! M: R# T: q4 N反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
) Y. }) e( z( @8 R6 b5 x% C: y: [当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

% j' X( R' V3 d1 h2 h* f1 N8 H不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
# @# {# A) j, o* I% g3 @6 B不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

3 r; i  c( `2 U/ d! t
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

9 w7 u7 F# E0 ^' e8 A- ?" ]听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
' }& W0 ~! e+ P  T* ]听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。