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楼主: 晨枫
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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-6-17 23:06:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 10:055 }- x, `6 y. h& l, ?
    由于储能问题没有解决,电力公司回购是亏本的,所以有这个问题。储能问题不解决,太阳能发电越普及,亏本 ...
    % g. a& t- o4 V8 h
    不管原因何在,现在的安省政府可是因此而被痛骂。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-6-17 23:07:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 09:038 Z- p+ D% }. ], O
    美国能源太便宜了,搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题:美国居民房子大多是木结构,屋顶承重能力有 ...
    $ s( E# B4 Z$ U5 W; ]2 Z
    " X, w* d" W! ^8 B
    热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水,而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温,有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2017-6-17 23:10:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
    4 J) Y/ i1 ~* K/ o; R你们还要伺候那几个核电呢
    3 S* R; m; c  H) @
    那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜,说到底,面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁,你是要钱还是要命。

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2017-6-17 23:18:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07; S) D# L- t" P
    热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水,而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温,有 ...
    9 v/ O( w/ [: q
    这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方,对热水器也没有多少需要。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    45#
    发表于 2017-6-17 23:23:00 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:051 [4 d4 U- Z8 L6 i
    应该没有那么简单,同时它下面的房顶维护也是问题。
    " u0 e- }* N+ j5 z; L1 F9 g+ V+ A' a# p5 R# s% o" y; o
    安省这边,早期跟政府签约的都挣了不少钱,后来的随 ...
    * e5 W2 w' U. Z+ }, e+ H1 s2 I1 T
    我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话,据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板,就得近400。如果还有其它杂费的话,可能还超过400。再加上inspection,就无利可图了。不过清洗这个事情,貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液,高压水枪,和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。

    点评

    屋顶作业在国外可是个高危工种,便宜不了,除非DIY。  发表于 2017-6-18 00:37
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-30 11:11
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    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2017-6-18 02:36:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
    6 u/ r" \* v  {  ^# ^  c你这个太牛了!  I- B* f" s% {; q
    7 ?+ N  M6 m8 \2 k
    你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

    - |+ y: B+ P/ w# \! p最近天晴的话在22~23度左右,我记得系统是14x300=4.2kw的。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-30 11:11
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2017-6-18 02:37:23 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 13:47
    & @7 o6 m6 T8 c; Z! c+ C加州?

    * v( }9 Q4 G9 {% f: H3 |Oregon,加州没有state tax credit
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    开心
    2015-11-30 11:11
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2017-6-18 02:38:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 21:58# [- }6 _" s& y" _6 e
    加拿大的光照条件其实比想象的好,但是冬夏不均匀。冬天日照短,日光无力,太阳能几乎定不了什么用,但夏 ...
    - b0 n6 W' ]( j
    夏天也热,发电效率会下降一点
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    开心
    2015-11-30 11:11
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2017-6-18 02:39:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 22:05
    ' J1 i) t- j7 ]" n( T. o6 G: B维修估计只要是inverter的事情,那东西的寿命不好说。另外,暴露在屋顶,日晒雨淋,风吹雹砸,接线或者零 ...
    : Q" E! P2 l9 l- r) M
    我的inverter的厂家warranty是20年,太阳能板是25年
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    开心
    2015-11-30 11:11
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    [LV.1]炼气

    50#
    发表于 2017-6-18 02:41:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45; s9 w" Q8 N. U1 s3 z6 [' n
    你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢,等到了别的什么项目倒过来,有的你哭的。 ...
    # r, i7 H  N5 k+ J) n
    你说的很对啊,所以要装,不然就是光交税一点好处也没有享受了
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    开心
    2015-11-30 11:11
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    [LV.1]炼气

    51#
    发表于 2017-6-18 02:43:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:059 \4 R3 t3 S$ E) y$ b5 }
    应该没有那么简单,同时它下面的房顶维护也是问题。
    ! h5 @2 C% i  ^$ }9 w4 {/ t7 B! \' T, G
    安省这边,早期跟政府签约的都挣了不少钱,后来的随 ...

    1 [7 ~7 m, p7 U我的3年了,目前没有什么需要维护的,当然我家旁边也没有什么大树

    该用户从未签到

    52#
     楼主| 发表于 2017-6-18 02:52:30 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 12:36
    - ]0 g) {3 c0 d最近天晴的话在22~23度左右,我记得系统是14x300=4.2kw的。
    . z7 h* G# ^4 B6 z
    那我和朋友核对一下,看看他的到底是多大容量。

    点评

    估计你朋友家得有8KW。  发表于 2017-6-18 10:30

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2017-6-18 02:53:02 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 12:38
    6 z, w! _& f. C夏天也热,发电效率会下降一点

    . t& P6 ?) s& G; C: L原来太热也会影响效率啊。想像也对,半导体不喜欢太热的。

    该用户从未签到

    54#
     楼主| 发表于 2017-6-18 02:53:23 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 12:39
    9 P8 s+ N# W; m9 }/ j9 A/ s我的inverter的厂家warranty是20年,太阳能板是25年
    & |4 H0 L$ i# }6 M0 l7 {
    这个我也要问朋友了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2017-6-18 10:42:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
    ( C* _) _) I& `, A( d3 `7 w
    晨枫 发表于 2017-6-17 13:53: \; P- H, A  C# `9 s% ?, J. g
    原来太热也会影响效率啊。想像也对,半导体不喜欢太热的。
      }) h- H9 \  {8 F" I5 k
    ; ^" b8 Q) j9 a+ G* L
    是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应,产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-6-18 14:56:24 | 只看该作者
    光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗?如果电主要用于加热取暖,家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。

    点评

    不是加热取暖。  发表于 2017-6-18 20:43

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2017-6-18 21:47:57 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
    % B+ p9 F% r  F5 L# W: z光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗?如果电主要用于加热取暖,家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
    % z3 c3 d2 u$ ~
    光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的,这也能比?另外,电的用处可不止加热取暖。

    点评

    家用热水也就是50多度啊,再热岂不烫伤了。煮饭直接电热,但只是个小头。另外我们基本不用火电,无从比较:-)  发表于 2017-6-19 04:18
    太阳能热水器才多少温度?除了煮汤,还能做什么饭?  发表于 2017-6-19 01:39
    我们这里,北大荒,90%的电都用来烧水煮饭,光电-电热显然不是种高效的转换方式,所以我看不出屋顶太阳能电池有啥前途。你们大概用油气烧水取暖?那就是另一回事了。   发表于 2017-6-19 00:59
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07
  • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2017-6-18 22:07:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
    5 Z% r, W+ d3 S, {2 A0 ]  {$ e% j' U那个东西量产了吗?价格多少?
    / f% b3 ]4 N- u/ X3 D( h2 y( |, F& ~
    特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了,像瓦一样,每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看,很新颖,后来怎么样就不知道了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07
  • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2017-6-18 22:29:28 | 只看该作者
    本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑 7 x( X2 f( v0 {$ R1 K) l) Q  X. L2 o
    . W4 |# ?- G# P- B! T$ M5 a2 H
    以我有限的电力知识来看,晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高,开机慢,关机也慢。日常中,煤电主要用作基荷电源,也就是平常所说的主力电站,其它如核电站,部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站(比如坝式水电),燃气轮机发电等完成。另外,腰荷发电也主要由火电完成。
    $ J0 i, L; y0 l2 t我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2017-6-18 23:29:48 | 只看该作者
    东中 发表于 2017-6-18 08:29
    0 |& w+ m  Q1 t  l0 m9 h以我有限的电力知识来看,晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高,开机慢,关机也慢。日 ...
    ) R0 a+ n* [$ u& \
    我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰,应该换成哪个更不适合调峰才对,而且不能从电站本身,而应该从全网出发。煤电用锅炉,锅炉不适宜频繁开机、关机,汽轮机也是一样,从这一点来看,气电最适合,燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应,管道只有有限的储存容量,从这个角度来说,气电也只适合用作基本负荷电源,从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。2 Y# o& v+ M4 K/ v$ B7 {
    + ?% D* J8 U2 Q2 \
    水电也是一样,能不能调峰还要看水文情况。
    3 O+ q7 f7 W) m; R9 ~
    , ]3 g6 g5 h, W1 D4 ~" N就现在电网情况来看,煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加,调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质,个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放,即取即用,煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机,反而是更加适合的调峰手段,否则就要油电了,油也可以用储罐的。

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