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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 光电会比火电还便宜吗？
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗？

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-6-17 23:06:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 10:052 y; J1 e& K9 R* Q. ]; n
    由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

    7 J9 q9 `  e& `  k6 T3 y0 U1 x  P不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-6-17 23:07:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 09:03) X% U  [% V4 A1 Y, ~5 f& |
    美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
      f2 t) X4 E' Q( t; F
    , z" p- b; m+ M9 ~  \3 V
    热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2017-6-17 23:10:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 10:063 m: [% Y; B2 ]+ F+ I" f* L9 N
    你们还要伺候那几个核电呢
    ; g( M7 k4 b4 P7 m) f( E
    那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
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    晨枫

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2017-6-17 23:18:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07* \3 ~/ ^) A. t9 w
    热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

    - b8 C& ?4 i( F' K6 J& S2 }这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    45#
    发表于 2017-6-17 23:23:00 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05# i  `# i& T7 ], L9 n* Z; Y
    应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。' N* C- V8 l5 T: ]6 f& S

    * g6 _' Y( ]( }* a安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
    + p' q( I/ d4 D- E  V1 f. n
    我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。

    点评

    隧道
    屋顶作业在国外可是个高危工种，便宜不了，除非DIY。  发表于 2017-6-18 00:37
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    密银
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08

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    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2017-6-18 02:36:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 13:18" R7 N7 h& a+ L
    你这个太牛了！4 z3 T9 v% J8 m* o: {* y1 {7 b
    6 j, F4 z' W, W3 t  ]8 ]
    你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

    , M7 h8 E% L  ^5 Q5 t, n' c最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
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    密银
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08

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    [LV.2]筑基
    47#
    发表于 2017-6-18 02:37:23 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 13:47
    % U" ~+ B) d7 r/ _) g+ d! u) j加州？
    # d: h! C4 w0 h
    Oregon，加州没有state tax credit
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    密银
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08

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    [LV.2]筑基
    48#
    发表于 2017-6-18 02:38:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 21:58
    + `- O9 y0 l, |加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
    9 s7 Z1 l+ g+ D0 \) ^1 g! S5 L7 q
    夏天也热，发电效率会下降一点
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    密银
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08

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    [LV.2]筑基
    49#
    发表于 2017-6-18 02:39:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 22:058 E- o% |1 W  ?' i% L0 i0 S
    维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...
    ' ~# U, X/ L; r& \9 a5 i2 d
    我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
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    密银
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08

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    [LV.2]筑基
    50#
    发表于 2017-6-18 02:41:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
    ; R% j7 a) A4 W+ Y" U你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...
    " U0 n: |7 G1 V! N. o
    你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
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    密银
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08

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    [LV.2]筑基
    51#
    发表于 2017-6-18 02:43:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
    8 [0 U8 n* X9 G/ M. H0 r应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。2 h# B1 ]1 {) `& B9 U7 f5 |: Q

    ( ^" v% {! W2 v7 ]安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
    4 z4 @" x4 f2 d! }
    我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
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    晨枫

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2017-6-18 02:52:30 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 12:366 H1 x3 _9 a7 @/ v6 B; ~* I
    最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

    ! D7 Y/ ^2 C( S& y那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。

    点评

    冰蚁
    估计你朋友家得有8KW。  发表于 2017-6-18 10:30
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2017-6-18 02:53:02 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 12:38
    3 Q% w: {4 S* U! O6 l9 Y9 q6 G夏天也热，发电效率会下降一点
    6 e2 f5 n4 O7 ^$ b# k4 C# z1 d  |( L' r
    原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2017-6-18 02:53:23 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 12:39
    ) N) S! P& I8 w2 S' ?我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
    % F8 N* M5 R: L7 G# }
    这个我也要问朋友了。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2017-6-18 10:42:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑 & @, c! n3 ^( a, ?) u# i
    晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
    ; w5 ~+ U4 s) J' y5 t原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
    8 Y! |; X0 F; _" K6 W

    0 @' ~! k7 f* N, y是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前

    • 签到天数: 3030 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-6-18 14:56:24 | 只看该作者
    光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。

    点评

    冰蚁
    不是加热取暖。  发表于 2017-6-18 20:43
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    晨枫

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2017-6-18 21:47:57 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
    * Z" _3 _; d6 f, X, W2 A  t光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
    5 o& {! V/ \1 x% n# o& m; z
    光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。

    点评

    清凉山
    家用热水也就是50多度啊，再热岂不烫伤了。煮饭直接电热，但只是个小头。另外我们基本不用火电，无从比较:-)  发表于 2017-6-19 04:18
    晨枫
    太阳能热水器才多少温度？除了煮汤，还能做什么饭？  发表于 2017-6-19 01:39
    清凉山
    我们这里，北大荒，90%的电都用来烧水煮饭，光电-电热显然不是种高效的转换方式，所以我看不出屋顶太阳能电池有啥前途。你们大概用油气烧水取暖？那就是另一回事了。   发表于 2017-6-19 00:59
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    东中
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07

    • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2017-6-18 22:07:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 21:55( ^! E- B; d! h
    那个东西量产了吗？价格多少？

    0 w+ c3 d3 Z) o1 p  [1 P+ H) C特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
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    东中
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07

    • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2017-6-18 22:29:28 | 只看该作者
    本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑
    ( [8 {4 @6 n: j# W( F
    * y: h* m2 X& Q( p9 ^" o以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。
    $ \4 B; M8 Q) C4 {' X4 u9 u我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
     楼主| 发表于 2017-6-18 23:29:48 | 只看该作者
    东中 发表于 2017-6-18 08:29# B/ h$ p! m4 ~) N/ U  K
    以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

    4 e* ^* _  C% H. q0 F我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。6 ?0 a, f  s. \/ n3 D7 X$ i. O

    " A2 ^# E9 t5 R3 F* s( d水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。
    + ^3 @# P- _; {
    7 j1 d( |# ?. w6 \' G; P+ c, w! b就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
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