光电会比火电还便宜吗？

晨枫

- X9 g- v% K6 c' L" T
% N: }+ s8 a; w+ \
. n1 K$ d6 v1 y光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了

6 i( ~! x/ C6 n0 m
7 v4 S: D3 \2 J光热也在兴起，不过比光电还是落后一步

% ]  k$ c% t; X4 k  h$ x
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
: g/ n9 X! Q9 A# {- r3 R

# G. e0 t( \: v" u7 ?. t5 E据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
  i2 \3 ~8 K3 e+ u0 J
另外，据Bloomberg估算，到2040年：
% `$ u# j- B+ R1 H; A+ j. R- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
+ q* R# x) ]9 R" H

6 K  P# r* t( l/ A" B( H风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
, K+ p8 }2 ?+ o: \" w# A3 z% G4 _" m. ]
& X  j1 D4 y( T0 J! l" T$ s+ b
风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。


' c4 Z3 }) r( ]! j6 {, |煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
4 F, O# `. a4 |2 g
5 i; I0 e4 Q6 m
9 v5 |6 E$ i* X7 D/ e6 ^% l就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
- ^( [7 F+ e/ `0 k8 S6 M0 v2 T6 Z
# B; n$ C$ d& x6 I这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
  F6 w; ^' ^' m* y; ?8 v4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

  y/ Y, y$ ~8 K9 d& `光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
1 q6 u8 l; G( I4 B& g) c2 y

3 ~, o8 ]9 J/ z1 P9 X" @
7 l/ c- q( x9 V  o7 o1 J; k/ s6 E

9 `5 S4 T& K2 B

9 \& W, G" l1 m! T% V+ ^7 X



各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
# g. g0 C; g: z+ l) Z* U
9 n% T8 i  E  B0 \6 W
: a- y2 r: j* y% G0 I1 Q( a
; h/ j% P" c- i$ M2 V0 s' r8 S
: W' j# {, k5 J& I: b  D对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
' h; V: Q0 ^, _

9 D- h. i7 n) N  P
光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
9 o- X8 T' P  A* L& M, w" O  o
1 {9 n% k5 |. r, g' S
小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

" A( E/ B* N* j) g
6 f( D; Q& g2 V1 P欧洲自研下一代战斗机
6 H8 @& x5 H8 `! `# n1 n晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
$ }' U( O2 A- `* F* k' p8 r" f我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

! S- T! y7 j! z) [真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

& D& P) h& x, P$ F; D1 b等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
0 P, c! G, V8 E$ z2 r) r" I7 O! u  |Federal tax credit $3000
/ d/ d' U; {* r; w( uState tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
. j- Z8 p6 R9 p' E7 i这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
4 N% H- ?4 r' l& t7 s我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
4 y% U4 v; M! h14块板加安装费13000多
1 M5 \4 I- U' Z: N8 {; N9 A, PFederal tax credit $3000

8 e7 s; A# A& {& m) w5 S, _2 N
你这个太牛了！
5 p' s! p( P* l5 X) @
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
" A, n# L' J, r) @; f" e. p, l我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
2 a% f+ x1 k$ ^: Z  {; v4 w14块板加安装费13000多
  J/ s* d" I9 {' z. d- f8 @Federal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

0 l1 _& R  y" o& ?7 {大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
+ O" [, D0 K7 R6 H4 W等收回成本也差不多该换新的了

/ d$ t$ Z6 P( }) f0 C换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

  V3 h3 o" g3 R6 e不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
& n  N5 _. v) B& S8 ~7 Q/ k
5 k: v8 Y1 `# o, }5 C9 y" F9 O; ]0 G' J我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
# s& A& l1 K* R0 r8 ^14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
$ ]; i0 B5 B3 ^  l) @3 z' Y真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

7 m/ U6 s: x/ b- `- k$ ?不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

4 r4 Y; [* E1 ^: N

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

7 W4 v. ^) N0 p9 P- c/ u
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

. {( H3 h0 e6 W, r. I2 f( j7 V听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
9 K3 t& T) F3 m/ l8 Z
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。