光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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6 s. g& _  k) W: E% y, ~6 \光热也在兴起，不过比光电还是落后一步

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! u6 T! r7 t1 x3 i; U  d- l; _光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

. z5 Z( ]* w: a" B. ^, t另外，据Bloomberg估算，到2040年：
; s# P5 R2 m, Y" w; ^* g. E  t8 Z( j- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
1 c( e3 h' _7 _8 a; l: f- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
4 s0 ^, N- ^. N* u- c- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
, w& M* m% j7 ?' v# j' t0 P- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。


5 P0 y. X+ W$ l/ o+ S% }煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌


$ l1 I3 `2 E2 Q: a+ W, i2 v9 \就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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  ^& h& H; G+ Q. Y这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
3 D5 z) K: J! A2 n* W. d+ Z3 _; C4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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  k% w; t2 E/ w% G9 O; k9 ?2 v8 d光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。


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8 I. V2 X0 Y4 Z. y+ l/ K+ {各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”


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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分

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/ K5 V. O0 M7 D, m, {1 c* N小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

欧洲自研下一代战斗机
/ c5 n7 [2 r# a# o晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
$ \9 p6 D8 Y' t2 x) p) k5 y端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
  S+ r# R! F7 `当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
1 s( d8 F4 `/ e, N$ ~4 C' q真就是个情怀。
5 V# W: X/ |' ^6 P, T当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
: ^) s2 ]+ k, Z# Q9 U4 \4 I14块板加安装费13000多
9 a0 c  _3 E, y+ O6 e! E* kFederal tax credit $3000
5 `" j! ]5 O$ l& {0 r8 yState tax credit $6000
+ K, E: W) N+ m; rEnergy trust $3000+的incentive
9 \# V/ D- [$ T9 k. }最后我out of pocket $750
( Y" Q+ N% z( U, ^2 B哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
% A& D1 A, f; X6 ~Federal tax credit $3000

/ B$ M9 S7 _7 j# s" P( o
你这个太牛了！
( m" q, A% q6 d% Y+ \! W4 C0 Q
7 X. {% p  s/ Q9 b4 |, e1 s你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

# t9 N  r3 C8 c. u我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
1 X3 C3 {7 q2 X2 F7 t" @真就是个情怀。
' p# d9 q0 `% r/ I" L当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

- o% e4 P, X% g大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

/ t" g0 V5 i/ h* W9 c换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
" N7 c% F3 \1 p% [
2 E' T0 {1 u% e' E- {2 r不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
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( F+ J  C! S7 H& a( U' X) K我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
+ e( N! d9 O4 X  y: N( YFederal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
7 v: l$ g6 n( z4 J装在墙上会不会造成反射式光污染。
4 w# p4 a# ^  ]
" H" W/ b0 b6 m/ q不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
- D% \) e2 g1 H. H9 A' X当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

! f0 T5 z. Z5 @+ w! T维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

- U; P7 l0 {9 p不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

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老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

. {. B( X6 f- w  o  `/ B
9 m- Q* {# N' Z2 h) |一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
: j, d4 S5 T  }2 s5 L* m1 J一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

' t3 t5 X5 C' B7 P听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
7 n; k- G" a- f5 q2 \听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

5 B0 E" z3 K: N6 ~4 L2 e( b) Z单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。