风电和光电正在压倒化石燃料电力

橡树村 · 发表于 2016-4-11 00:14:09

晨枫发表于 2016-4-10 23:44( A4 t/ C4 j' Q j
集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。 ...

CSP的示范项目已经有一些了，西班牙，摩洛哥的几个项目都运行了有些年头了，积累了足够的经验。南非甚至已经有了一个商业化示范项目，成本还不算离谱。腐蚀性的问题还是可以解决的。和电池储电相比，成熟度要搞得多。

晨枫 · 发表于 2016-4-11 01:04:57

MacArthur 发表于 2016-4-10 10:04" q2 M: u% y8 H/ l& W
米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。主要是这几年天然气太便宜了。。。+ ~! _0 v) C$ h% ]* [3 Z

; b6 j% S0 k# o- W问题是天然气难到就不算“石 ...

肯定算，大概把天然气算进去，依然落后了？

白天爱黑夜 · 发表于 2016-4-11 08:59:48

MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50* d3 C' Y: }% ]- H' @
看投资规模没用。。。去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。: L- Q2 }6 W, P; g7 F: c7 U! ~

' @4 [- n1 R3 N. @/ B5 W2 a, F偏偏我姐夫就是电 ...

这个过程是这样的。
电源方地方政府：先上项目把GDP搞上去，电能不能送出去以后再说。
受电方地方政府：电力一紧张，首先限电的又是我家，必须有自己的电厂才不用看别人的脸色。
国家电网：不让建特高压就不建。
能源局：建特高压？浪费而且垄断，没门。

后来。
风电、光伏趴窝。
东部继续建火电。
国家电网继续建特高压，发电厂自求多福。
能源局：我们来讨论石油体制改革吧。

testjhy · 发表于 2016-4-11 10:51:46

njyd 发表于 2016-4-10 23:25! _6 D) v( z" c i7 |
风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。3 y" {# A$ s5 k% M
成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
( x& f' |9 o' l v不管 ...

核电厂做调峰可能不行，至少目前这种设计估计不行，可能要上专用核电站。一是核电站不能停，停后重启需要一个过程；二是压水堆工况复杂，经常大幅度波动对核岛设备可能冲击太大。三是目前都是贷款建核电站，成本压力巨大，前十年或二十年还贷高峰期还是要全力发电。

code_abc · 发表于 2016-4-11 11:52:44

njyd 发表于 2016-4-10 23:25
* X+ z7 C, c( `% Y4 C O风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。7 P" o. Z# x2 ]' y; V3 r
成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。$ u" W8 c/ M* y) u$ ~
不管 ...

最近看到几个抽水蓄能的新闻，可能在解决稳定性问题吧。

code_abc · 发表于 2016-4-11 11:53:40

其实准确信号应该是中国大规模山寨特斯拉

山远空寒 · 发表于 2016-4-11 16:10:17

我们在电机方面，尤其是稀土永磁方面有优势。便宜的电动汽车我们也能造出来，智能控制也行。当然走自己最占优势的路。难道去拼汽油车么！

njyd · 发表于 2016-4-11 17:24:09

晨枫发表于 2016-4-10 23:46
( n3 \. A5 \7 L电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。

发展快只是相对的，绝对数还差得很远。再说用电池储能这个风光电的价格又上去了。

常挨揍 · 发表于 2016-4-11 19:49:36

code_abc 发表于 2016-4-11 11:53
8 Y& K) N0 F3 `- [8 g7 e, T0 X其实准确信号应该是中国大规模山寨特斯拉

土共狂上高铁就是信号啊。
其实铁路电力机车早就狂铺了，08年冰灾瞎火就是证明。

常挨揍 · 发表于 2016-4-11 19:54:54

MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50+ [5 j9 r: {% Z2 j7 M- W
看投资规模没用。。。去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
; ?# X* y b, J6 Z( `- n. y
$ x- \" S% A+ T. b6 D/ F7 G+ u偏偏我姐夫就是电 ...

这帮家伙就是跑马圈地，压根不指望这玩意赚钱，只是把这些风口都占下来，然后大家耗，看谁耗得过。
其实跟互联网企业开创期烧钱是一个意思。

玩牌也 · 发表于 2016-4-11 20:38:47

山远空寒发表于 2016-4-11 16:10
. }7 I: ]/ x% t6 h我们在电机方面，尤其是稀土永磁方面有优势。便宜的电动汽车我们也能造出来，智能控制也行。当然走自己最占 ...

汽油車走不了多遠了，中國美國都在玩電動車和智能駕駛，早晚那又是智能手機故事的翻版。

晨枫 · 发表于 2016-4-11 21:25:52

njyd 发表于 2016-4-11 03:24
0 p E! m0 q4 [' O. c发展快只是相对的，绝对数还差得很远。再说用电池储能这个风光电的价格又上去了。 ...

要是绝对数已经赶上了，油气就已经没有活路了。个人估计未来不会是一边倒，会是某种平衡，各种电力发挥各自优势。

longcheng · 发表于 2016-4-11 21:27:36

稳定可靠还差点事

五月 · 发表于 2016-4-12 17:34:01

晨大，在我朝只看装机规模没有用啊，电网和地方政府为了保煤炭保火电保就业，都在排斥风电上网，现在风电企业苦不堪言。

大哈瑞 · 发表于 2016-4-13 00:04:29

现在美国的家庭光伏发电已经免费安装了。说明运营商还是能够赚钱的。燃油发电也是好买卖。我们附近的一家医院安装了备用燃油发电机组，发电量超过自用量的三倍。用电峰值时向电网供电，赚翻了。成为医院的副业。

hansens · 发表于 2016-4-14 10:57:16

晨枫发表于 2016-4-11 21:25# f" h" h' R5 Z+ A6 r
要是绝对数已经赶上了，油气就已经没有活路了。个人估计未来不会是一边倒，会是某种平衡，各种电力发挥各 ...

据说熔盐堆可以跟踪负荷运行。
另外，如果用天然气发电，可以跟踪负荷吧？

冰蚁 · 发表于 2016-4-14 11:26:44

大哈瑞发表于 2016-4-12 11:04
- C& \- _% {0 j; @% C现在美国的家庭光伏发电已经免费安装了。说明运营商还是能够赚钱的。燃油发电也是好买卖。我们附近的一家医 ...

啥时候免费安装了，我咋没听说呢？

冰蚁 · 发表于 2016-4-14 11:29:46

本帖最后由冰蚁于 2016-4-13 22:39 编辑

njyd 发表于 2016-4-10 10:25$ h% L( T- t, o& E. n3 ^
风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
j8 @$ |4 |$ w; J( V成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。: @3 G, V+ F& p# x* b5 G+ p
不管 ...

太阳能PV发电还是要电池储能的。太阳能CSP 发电靠村长说的熔盐储能技术实现日落后供电。

冰蚁 · 发表于 2016-4-14 11:45:40

晨枫发表于 2016-4-10 08:49
8 [4 x5 h+ x+ \1 K是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

我觉得未来大概就是每家有自己的发电设备，装不间断电源电池，实现24小时供电就行了。工厂另说。

橡树村 · 发表于 2016-4-14 12:03:54

冰蚁发表于 2016-4-14 11:458 c9 z' d1 ]4 d, B( l
我觉得未来大概就是每家有自己的发电设备，装不间断电源电池，实现24小时供电就行了。工厂另说。
7 |# E! ]4 ~' H, s9 t# u5 R# S+ s' w `& O# t
{:191: ...

我这里因为电网供电不足，时不时停上几个小时的，大家已经开始玩供电自给自足了。

有趣的是南非电力本来采用的是大额居民和商业用户高电价补贴贫民用户的政策，结果现在大额居民和商业用户纷纷自己供电，贫民却依然免费用电，或者仗着选票以及闹事优势拒绝交电费，电费更收不上来了。

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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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