光电会比火电还便宜吗？

老兵帅客

晨枫 发表于 2017-6-17 10:05
' _0 w: V1 ^( [由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。

冰蚁

晨枫 发表于 2017-6-17 09:03
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...

2 W( x/ h) r. j5 V7 n; i
9 @* O" C/ X& o2 v& C热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。

老兵帅客

晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
/ d0 }- ?' r' e你们还要伺候那几个核电呢

那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07
. l  n% K7 l, H: C" [# B热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
/ ^4 B' R) f" {5 o  g/ y( B应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
' D+ h/ g9 l4 v- s
& d0 l) I1 E8 p( F安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。

密银

晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
5 f3 P  B+ n0 X0 L! Y你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

, U: o" Q3 P& p最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

密银

tanis 发表于 2017-6-17 13:47
& R: H9 R: _: a4 Q$ t. O* k加州？

: z1 D8 A* ]4 E( n2 n; vOregon，加州没有state tax credit

密银

晨枫 发表于 2017-6-17 21:58
% v+ l& J* O' h8 h加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

夏天也热，发电效率会下降一点

密银

晨枫 发表于 2017-6-17 22:05
" D" {0 q( r" c& c维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

& d4 |& j( b5 z6 w$ U我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

密银

老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
- h0 y- W, P' \3 {- @+ X0 c) k你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

; y9 H+ K& t) U$ [你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了

密银

老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
/ @; S9 d$ f* s/ Y8 S/ y! @: G
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

6 ~/ P# B: ^( i- `8 u我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树

晨枫

密银 发表于 2017-6-17 12:36
1 b# ~  J# D2 K; j3 }最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

2 X0 }# f: x- }那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。

晨枫

密银 发表于 2017-6-17 12:38
夏天也热，发电效率会下降一点

' ~* X- P0 n6 c' L% g  N7 Z1 d原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。

晨枫

密银 发表于 2017-6-17 12:39
# A8 z3 g3 ?8 q) \6 Y' o* _我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

这个我也要问朋友了。

冰蚁

: {# j& c( J8 \) |" H; K

晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
/ x# B& o- [+ |1 D原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。

/ A, m! s* `6 Q7 E  O
4 x+ E6 \$ |- V. j3 }是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。

清凉山

光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。

晨枫

清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。

东中

晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
! b5 U. S3 F7 V7 o1 ~9 u那个东西量产了吗？价格多少？

4 ^# ], e5 |) Y- L3 w特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。

东中

" }& V' z# J$ M! `以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。
9 L- a6 {. V! {! X3 b9 j3 E3 m7 M我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。

晨枫

东中 发表于 2017-6-18 08:29
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

1 U  v2 l7 y9 b/ Q. Z# Y1 e2 E& J我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。
: F4 p6 b, _$ C9 m+ R$ l$ \0 U
4 I* a; m' Q; A+ @6 ?- b3 A水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。

就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。