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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 光电会比火电还便宜吗？
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗？

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东中
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07

    • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2017-6-18 23:51:06 | 只看该作者
    本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 . b: r( g4 v* |8 S% C# ~
    晨枫 发表于 2017-6-18 23:29& T' \2 }% V  z" D9 A! W5 W" A1 b
    我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

      o; z) S* a! _& Y! g
    0 e5 }* Z( U. \明白您的意思了。* B1 H5 J, S$ g: l9 O( c6 w
    不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。# v, ^3 x( ~# g/ C
    2 V: U1 F" Z- [9 o4 X
    手机编辑真是费劲。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    62#
     楼主| 发表于 2017-6-18 23:52:21 | 只看该作者
    东中 发表于 2017-6-18 09:51
    0 V9 y0 x% B, ^明白您的意思了。! C% T/ w1 Z; t* F# [
    不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

    / z* z/ S! h( n: B3 C那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    63#
     楼主| 发表于 2017-6-19 01:41:45 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
    ! T" Q1 O. {2 y) f4 x7 d* {光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
    0 ^7 }( T0 t4 H4 ^2 ?
    太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。" [# V" z& [) H9 @' \0 B

    2 ~( W; o& g" A* Y, y4 A太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

    点评

    清凉山
    家用热水也就是50多度啊，再热岂不烫伤了。煮饭直接电热，但只是个小头。另外我们基本不用火电，无从比较:-)  发表于 2017-6-19 04:21
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    64#
    发表于 2017-6-19 04:45:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20: ?1 j* Q) w" m* f/ F' N$ u. a6 y
    要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。/ P# _+ s* j+ j) q) `/ _& I

    $ @: ^# n# \) H1 i6 y" m0 d4 Z单独就 ...
    % y' n8 _, ~; _2 S& U  U; G, D
    回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    65#
    发表于 2017-6-19 05:36:01 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
    0 w+ }, W8 n0 l6 W- j8 |1 W/ z回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

    $ B  R: p- S: `: X! o0 e油管上还看到有人用无人机清落叶的。: z  Z2 M- V: ~" U) y. f

    * G5 R# a% h& Y9 o! L: W8 x( }https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ- j/ F0 p* c1 Z# n* @2 j* \7 b2 Z8 f' c
    2 w; d. K5 m! ~0 r# m1 P' _
    各家都有自己的绝活。
    3 z* F8 X; a5 _0 [- j
    + f0 c1 q- f0 B- L! B: \3 W
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    66#
    发表于 2017-6-19 05:39:49 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
    ' k$ n1 M  [: v. f* o光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
    8 c2 {, D8 g# Q7 ]0 p
    家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。

    点评

    清凉山
    这个得看当地的能源供应，我们一律用电，所以冰箱，洗衣机什么的都是小头，最大的部分是烧热水供暖。。。  发表于 2017-6-19 14:56
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    67#
    发表于 2017-6-19 06:40:58 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36: S# o# @- H. X( H% _; ^4 m3 p
    油管上还看到有人用无人机清落叶的。
    # V/ Z. g- U  V; `! V( K( b+ A+ G# Y. C, L
    https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

    + v9 i$ m$ w. A8 S7 M无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    68#
    发表于 2017-6-19 06:43:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07& M' X1 ?& Z" Y  K& }
    热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
    6 g9 t4 c( R# w3 a# E
    应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    69#
    发表于 2017-6-19 06:46:15 | 只看该作者
    为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06; C$ p0 `& H6 d. K
    一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
    % P" P  M2 [+ _
    你家有用过？有的话详细说说嘛
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

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    [LV.10]大乘
    70#
    发表于 2017-6-19 06:49:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 22:062 p- n+ _  J1 |) M" X2 T* O
    还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
    ) K' p+ l/ q1 I- a8 ~7 Z- H
    不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

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    [LV.10]大乘
    71#
    发表于 2017-6-19 06:54:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05: a# M+ l9 J8 L- @7 p9 [" C3 m' r& t
    应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。8 @* @, S) N8 `& Z, h" q

    5 i6 ]9 K; V4 x1 Q9 g7 h- g# t安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
    ; {3 W4 x' ], a9 E5 f' B4 ], f) Y
    对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    72#
    发表于 2017-6-19 06:59:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
    0 o) H9 N& i7 z+ W太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
    不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
    & l( D( G7 _+ C/ i5 B

    5 w, U8 Z, ^, F$ ^7 [: f这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    73#
     楼主| 发表于 2017-6-19 09:45:28 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 16:49
    * R* h( O4 [5 b# `不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

    9 Z" z/ w- j: _9 S8 U我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    74#
    发表于 2017-6-19 09:54:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 09:45
    ' l3 d: u4 b% j  y+ k8 z我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
    ( ]* j0 J7 h, M) I: {$ I/ `
    这个危险，有砸死人的没？
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    闲挂

    该用户从未签到
    75#
    发表于 2017-6-19 10:44:36 | 只看该作者
    从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。# {) Y! |8 B2 d- G9 r* o) B) Z& x
                 太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
    % J6 J( n& C3 k1 S7 ]4 D             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
    8 T& k. {$ F! j& ?& \5 u        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
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    晨枫

    该用户从未签到
    76#
     楼主| 发表于 2017-6-19 10:53:19 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
    ( g* U, V! |7 h; c+ k1 f这个危险，有砸死人的没？

    ! `& q) {* _* r) T7 r- m6 W砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
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    晨枫

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    77#
     楼主| 发表于 2017-6-19 10:55:24 | 只看该作者
    闲挂 发表于 2017-6-18 20:44/ j6 c9 E* E3 k5 g
    从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。7 I; u- O- _1 v! s: o1 E. [6 t
                 太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
    ) X! }: x6 j6 s; E3 {) k; n/ B6 \
    多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
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    闲挂

    该用户从未签到
    78#
    发表于 2017-6-19 11:37:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
    9 v) W) v) y7 w- ?+ ?7 U多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
    1 M" t: J1 [' U( S3 B4 E: U
    薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    79#
     楼主| 发表于 2017-6-19 11:52:24 | 只看该作者
    闲挂 发表于 2017-6-18 21:37
    : c' K5 V: L1 K1 o3 |薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...
    8 U, _2 x* o  `( O+ @0 Z
    看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
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    绿葱头
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2017-6-19 16:29:02 | 只看该作者
    正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。2 E$ Q9 o' t6 j3 m8 m% e/ D9 L
    安装后据我了解有几个问题：
    , A% D& F& y) n* D$ P1 \6 E1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。8 `! d" m4 u( `
    2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。8 t, d0 G* ]" H* x/ r* \6 G  t" I4 W
    3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。

    点评

    冰蚁
    雾霾和灰尘肯定要降低发电效率  发表于 2017-6-19 18:55
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