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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
  j# Y- n0 {: _# b, o% B( _8 j1 L, R. i2 t# f7 W, e: t
8 ~  w( J' M1 P
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”, O. t: X* F& P. N+ D0 ~8 L

: S/ `/ p# X& u7 V印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。) Q/ A# W- @! ?! S+ a
: ]  [0 ?4 H  z" X
+ Z" E( X9 X2 l( R( c1 ?& q0 V
“闪光”凝聚了印度崛起的希望
  ~" G/ p* i  m; c1 R( q2 W
9 U, C  n0 L$ w6 j8 A( Y2 M! \( a$ a$ y
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
. a- U6 ?" p3 {6 h7 l
* Q, P3 a" X, C) l) t% i0 ]3 }4 Z# |# a5 B

$ A8 j0 ?% _" R' M( z7 W实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比  |# Y" I% X' ]; u6 X
5 c" x  i. {& B# c0 h
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。* c  a, F# ^7 W( G

4 s7 s6 f% |% U' B3 d2 {! ?AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
9 K! M* D- i' v5 s# G
$ e" _- g9 h0 x! x" i% J" v* p印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。5 k' y3 B5 C" x$ R. B
1 O2 _7 U, T. l+ J* m. V
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。: @% E$ G" C- Y5 Z; X7 b
* G# p, n* G: h3 ~# E7 B
( C' ^1 d' w( [8 Z7 t
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了4 `- k6 C2 B3 t
$ K9 k4 w# x  f3 I/ q

% F2 z; Q: ^" _6 G/ x3 Y) X
3 A  `5 y( c7 g; H3 n" y2 w左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
. t) K$ Q# x& O$ e$ y. Z* I" ~5 {: D( b$ w1 c2 C/ X

5 Y+ I: `( f9 u8 {; P! u7 }4 V不要着急,总有一天,这些电线会理清的
8 L) U/ n+ ]" G: V& [' e* H7 a, {7 r  K! Y; i

3 I( E# a% t2 l, z: N' p竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女' p0 R" m9 B6 @( r( I

  j: C2 f. |. Q( K3 |- b/ v  W: D$ _2 ~! `; T1 a( S5 n$ ^( t
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
0 \8 T2 r$ P4 O9 F, C+ }: b4 n( H/ z% @# V2 K6 ~

, N/ f# p% z8 O) f) P/ H看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛0 b' ]7 j# [" X# C2 a1 E
  \1 y9 n) y1 j8 t; v3 p3 U7 r
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。5 b1 K4 |* u( V7 a9 L" }
- n( p, c& r% R/ @+ \, }/ Q
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。  F) L0 H. C7 f; Q
0 \* I! E: ]% Z- H5 f/ Y
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
6 p9 Q" d) b1 Z; A9 E- l( P0 N: ~; N) N8 K8 L, o- T
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。* D4 b: |5 a$ I9 x% S+ Y  x4 k
  Y0 c$ {4 W4 H3 p  `
; C1 G: L, m3 H* p; X
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?) t3 y, H( \  l0 i9 ^& {& ~0 B( d

3 U; v- \1 @$ j9 g( p; x- u8 c  q9 hLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。9 a  L3 o. i: l; N2 n7 d% u! {7 z
4 {9 p4 u0 }& |
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。5 n# t* K# I  f/ Z9 u2 p
$ v% p, d& _+ u4 Z% q; I
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
: K6 [; _3 Y7 Y1 @
% ~) y8 p' d+ R1 M8 THAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
) x' e2 d) ?9 ^6 [) M$ J  d& q# E  U: E( j2 v. }5 Z* A& a

+ ]$ r  j" z8 _/ XMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样: C# }9 ~  P4 m  M1 C8 z

$ `* K% S# }) ^! |& r- \/ Q% p4 |! ~" }" V& X+ b+ b9 {2 r
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
) [7 Q* Y. y( Y
& o) |* L1 X5 X9 n+ T6 DJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
/ `7 z8 ]( ]4 z; S8 h

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    3 `, S5 ?- q2 z2 x$ s8 [5 T* f) c# ]' l8 _, y& C
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    % G) ?7 J5 h* I, B; A* z4 g是王宝强还是白宝山啊

    $ C" q+ b+ c8 {4 v( m' n写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    7 \2 t! I4 E' ^- q. W( s据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    1 P$ d5 ], {+ ^& G5 P& |9 T! o: J
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52
  • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    ) w! g, j, [# r* \能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    - a* `1 K! V, U: e) b
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?) p* a: e% f6 k3 e' b. y7 `8 w

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    # g  P* G  \8 r2 c% q是王宝强还是白宝山啊

    + \" s6 e* C  N) ]: o
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3083 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。; \  v) u1 E2 ]0 m" T5 K
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。3 ~/ X6 U) k/ {) o! v1 J
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    ! |, R2 n+ b1 N关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    0 L+ A1 K8 d! U8 z阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:553 i9 u: O* a% h- n/ N2 c& c3 M
    是王宝强还是白宝山啊
    + o) V! p0 z- K$ ^
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    4 m/ W5 _# B  B, m9 W, y$ r, c; N( {. J! V* |6 Y* U: x, @" s/ x3 T0 R9 S
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    % P; J$ Q+ H+ U2 g
    5 Z' u. b- t! b
    8 N- A2 O( _9 _! t7 V( D2 z1 k& h" G) G( K" o
    ) f" `& N# A( b) @. [. u

    # c' z- H# o6 I- J( c" Y6 U5 `  P+ B, `5 N2 M  }, y+ ~1 D4 z, S
    7 `: q0 v" [, ]3 {* r5 K' \2 k4 U
    # H) z% a* @3 e1 p6 p6 h

    % u6 f4 z6 C& w9 N; @4 ]3 ^4 I4 \" s4 ]; X9 s

    " g/ P9 g0 w# a' i& _我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:29
  • 签到天数: 3879 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    , W$ @; Y' v4 B4 i6 {7 T7 B% y这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?% ?! ^3 V6 H: u. y* I( h1 w# B4 F4 B
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。( {5 Z* p( i: Y( I8 C: v: _1 b3 d

    ( z  I3 r. U( v+ A& tLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    7 n) z, P) A0 ]% \. I1 E" Z6 M  g9 f3 O: E% A$ ]" {! D
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。: O. @( L9 }& ?/ a4 \+ r
    4 M% L6 Z' i& U6 W3 p" j
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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