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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 + T" v; n! W, F, j0 ?( p, |) D# r: l2 Z

' A, e. B5 ]# l0 I8 B5 ]9 k3 D  V5 E
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”  x2 N7 M) t; {$ }
, X# d8 O2 T8 ?/ X
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。3 {% Y8 G& F- i( e

5 Z3 r; p3 P# x+ W5 w+ T8 K2 X+ E! @) W
“闪光”凝聚了印度崛起的希望
* Z  Q+ T+ e3 G( k9 D6 L. L- d( h  ~, F$ ]
! U& i1 t2 U( `  W1 R) G9 u
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较8 P4 F. U# \2 P! {0 V5 w4 h% \& E
% _& \  x) V1 ?1 C

0 n% c- t2 k1 ?0 o% y& d8 W( W
% }, l, S% ^* e8 h实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比# q: m  @7 H' ~4 V5 R# d
5 q. E1 A/ p2 ^7 D( l  l
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。# L' i- x! D$ e- D' r! K
7 c- Y8 h, T9 z2 L
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。. F' @3 f4 r" E" U. C% z0 p3 U" U7 p' Q' c+ {
! E  i4 k. T, s9 g: h: }- `" h/ @
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
7 u& t+ w9 y2 B0 o+ x3 J/ k6 _2 T+ y* q: z$ p4 j+ {+ |
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。8 W' ]4 j! p. ?. x2 L* |9 Y- C
8 p5 z2 a. W) P: b/ U1 o, E: I

1 X3 T7 h5 }2 q1 w1 |研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了: l3 g% l- x- a* N  U

, v+ Y4 `  Z% d0 Q0 e
$ g( U( C1 X9 m
3 F& D. b  z2 H/ q/ L8 \5 k左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了$ C' B. m: [% e3 m: S; X1 a

/ I8 ]6 `1 P( `1 a/ s, N& Z
" H" a$ Q8 O- d% F. `, D* V: a9 i不要着急,总有一天,这些电线会理清的
3 ]' P) A, _# L# H. W6 {# f8 ]+ H. l
# E0 n$ Y" u7 j! \: I! n& ^
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女$ S/ @% G; r. U' b& a! M: T
$ u* Y' S# M; B' J9 B

/ _. H9 I% d7 @) |8 U$ o$ g8 o我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
" N4 D; W! f/ J+ I1 G5 t% K9 o+ ]( |) O3 O- t& k% E
! ]1 G- p1 R" v
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛' I8 [7 X: t, W# f! B# J2 Q3 z

4 D" k1 y# K' |9 Q33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。  V: d2 e- [0 i

3 {. \( ?: ]# n8 v8 ~  K  u! u% |' |+ N在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
) g) _* h+ l. _* G, v1 G' v3 {2 X9 F8 ?2 I. X
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。9 e+ w$ j- ]! D  t& q0 i# l2 n, h

/ M# i: U' \3 d% n0 o计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。5 m; n  D8 Q' L" o

# d$ ]% _2 f1 }& y( g3 y6 D! H" S' i" e( p
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
$ Y6 A* |& N! z, ]: E' U. v, ]+ s7 I% D/ C
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。2 @. e) |5 f7 p2 t' U- x
  F" d6 X, X9 K6 ]4 S) A3 f
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
" `4 q7 r7 E* q& q0 g) c5 U; e# g7 Y3 F9 P  ]: g
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。3 h& I* U7 Z: s- f& s
+ O' D# s7 B2 O  l' Y. L4 @7 _
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
7 X4 F0 N# t# D9 C$ b* f
. p& A1 A0 R3 n8 k% t
, a# l" h8 z& Q- r) V1 cMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样5 M3 c4 j; C& W- _, \" A. }1 g! T

4 [/ }5 d  `7 L, R
' w( Z0 o/ ?" j1 A# m$ p陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
# K0 ~# e! \+ g' E# |
) o, x0 a! u" s! }" EJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
7 P/ U6 Z) W) d; B% I; g

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    . N9 E, ~* x2 z# E
    ; s( K' r, C3 y  m- g0 T是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    % j4 [+ z0 @- l5 A是王宝强还是白宝山啊

    2 Y# ~9 S: B% q9 i" X- {写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。. s& ^( @& U% W  F4 [3 F7 m6 m
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。0 @! [  a3 x0 |) E3 H7 s

    , Z, B, V) p3 r& T% K现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:34
  • 签到天数: 2124 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    : \4 h1 x4 c2 A8 Z, v! J3 Z* ?能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    ' m4 r9 S+ g) z! a- s
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    ! [; m! E8 Z5 t4 z6 S5 H

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55& r4 V3 S2 i& x
    是王宝强还是白宝山啊

    ! A0 n+ u: Q; v5 u- K- Y4 O
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    * w2 G) Y6 Z0 L/ e- g5 r话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。' c0 d% a$ t5 Q# j% }+ C; h
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    , R% }  n  r3 `8 c: g6 s* j6 R关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。2 k2 ~  E$ o4 W2 q/ Y4 Y# e9 e
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55% i1 y4 q! f+ M8 ?" X: Z
    是王宝强还是白宝山啊
    * [/ B! F. E$ h
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    1 _* I: n6 h! Y4 Z. X1 V  M6 E: V' S) k  @# ]( K) Z
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。+ q, t# I4 U, R+ e$ g) k

      N+ X  s! d4 M* I% D" V, W9 T% g0 g/ t3 @4 d$ w+ H& n/ u
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    9 N/ ]; b1 H" N" Z# Q
    8 W% _# c& a. }5 A- i
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    昨天 00:03
  • 签到天数: 3651 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3353 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。. K- c5 O1 R4 j4 V
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?: ?3 S( _- D8 c% s! u
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    8 R6 E, i5 N0 a8 W
    * R8 M$ J% @% {2 Q: a; _0 i' eLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。+ A- c% W' T9 G
    6 x+ ]0 L2 O7 B. n1 y
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。9 M5 N  B9 p/ y+ ?4 e% @

    * Z- I2 V; a$ W0 a( t! i6 [放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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