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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
9 d* F8 h) C( {+ `; h( v7 d6 ^0 |! I3 {: N( t- n
* K. c6 z) [7 d0 Q- R) C+ H
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”  y5 C. v. ~* k( P/ e

# r1 r6 Q- F$ L: m, C) `" y印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
- }! S5 z2 V. ^& b
4 j/ j0 E- ]7 u& b) T) v" n% q2 W6 z3 O) r7 C4 t# p$ v
“闪光”凝聚了印度崛起的希望8 q5 {" u( ~. v0 N( r! D! j3 |

# e$ C' j' ~: I" `3 |' J* p2 f$ H) v8 f, W$ J, y
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较4 M5 ^" Q3 ~  O; G
( k; h% @# u7 o2 a5 Y# {

: o. g$ ]! f8 y1 R4 y1 t8 l+ B! s2 Q
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比* X( r6 Y* H% q. I

: f: f; ]3 E& J: l人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。7 n6 B4 I/ ^) t1 l$ e3 H3 s

' u- O$ @( |+ SAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。' t* y7 _8 E+ Z; ~4 S) i2 T8 Q

) K& y* W4 V  `* a# _印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
* A0 {! a# C0 r3 K- k: y) s! c
& k: D: N) m! g) r, Y/ I. J/ xLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
9 ^$ o: v. N( N2 G5 K7 k( |  R
. v  u/ K9 ^9 i0 U( R: R$ V' r- E4 U5 j9 y
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
2 x% x1 [, g9 f* u* a2 z  V# d, D# H5 J& N

9 J. `" e# B, J3 o% i* v
/ a8 O; w; _9 C2 Y$ d8 Y左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
1 u" d: s5 Q+ y0 H) J  ]) Q
( t, Y" x+ m$ V5 L3 v# L* [  p2 O( O$ t
不要着急,总有一天,这些电线会理清的7 J: V) p/ s4 {

+ c: U2 p0 q+ L% K$ C' C  B
1 n5 t6 a) r# F7 S+ c5 x- H竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女3 @) l8 h; t" o) m8 a/ M0 x& n

& M3 S9 {/ E5 w" A0 a, g$ ]: A
2 q& x0 B0 j. n4 V) T8 H$ V, |我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?  B9 _6 ~- W3 N1 d: ~, k1 o

% z# }5 p' r, ?: f# e, ^3 e- ]- S6 B* P6 e9 Y
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
1 s$ g+ v" u( B  }. A6 Z" u+ N
1 _1 g3 n9 a7 g33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
! Z2 S" _$ f9 W
( [6 j8 C$ A7 }8 V在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。1 }3 P8 x- z( [1 ]) m% K
0 Y/ |8 r- g8 _6 s* j, o9 Z4 \1 h
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
) U5 J# V, [: M- v' S0 p0 U/ c6 H; B
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。- T# B* x; {& `! v
8 [$ j1 n3 n- h1 Q5 u. e

( }7 `  v2 C+ p. @$ {看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?9 U3 U7 p: Y4 I) g
$ j; n2 W* F6 J8 V
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。! K* G) K9 S9 P) g5 g1 c
& J) R. j8 r9 Z$ Z3 q$ k# y
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。( B' p9 W% v/ u1 a! Q5 l6 m

( @; Q, q0 a2 t# [4 g3 O印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。% s0 s* f& h7 H3 q) P6 ~. S

$ m3 Z. v. d+ ?& j4 NHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。' n4 z+ q0 h9 ~8 X% d' B& W
8 ^" E# a! N: ?9 H3 d3 `- r

6 r# y5 N4 y* ?6 p0 Y; UMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样% j( S; R) ?( g$ q) a% v6 [- l8 R
. w; E. G4 I! W/ f! x5 {' P
! n4 }" m% ]5 }! u# y3 X7 l# O
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
+ C7 s3 R; V! J5 C+ g$ s5 G0 y. g4 J3 S' H; b$ Y$ x) P
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
" N8 d$ B$ `* g

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    - ?/ ^, G7 e; r. x6 u8 `% c1 ~; A! d  b; B4 e
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55( ?+ K# L: c! t' g$ Y
    是王宝强还是白宝山啊

    ; g% p  Y5 q6 O( [, x写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    * o, `  |* Q8 L4 X" c* R$ ~3 D" S$ W& Z据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    8 r% Y/ t' k- j; C0 B
    4 q6 D' ?& ~0 a. k+ U! r现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41
  • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52, R& w$ _& _9 O) z: ^
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

      W" P5 m" s( {( v0 V好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?/ w0 X3 s! A9 s/ V/ [

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:551 s& q% |" I! d7 Y; E, c) N% Y
    是王宝强还是白宝山啊
    ) g' Y/ `3 Y$ y# n0 {
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。% b$ _% ]7 a# S# V! _
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    : h! b9 J- _/ Y* q& R接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。7 ~# M& [* X; a
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    + L9 t& K# M3 Q7 [' D阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    1 M2 t. Q, [9 `# F. ]是王宝强还是白宝山啊
    + M- [' H  j) H" a
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    ) C( f5 M' O. p
    : ^3 p! K' m* ^: A0 R( f想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    0 R1 x0 `4 t# H+ B3 i( i* X" W* v7 n8 D2 M$ V' ^  d( Q
    7 p% ], U7 b1 m1 F7 N0 W; |3 D
    ) u$ x8 @  w/ A* k: f) S; R

    * v2 \  w! A; v
    2 \' F" Y' r3 D5 S9 j( m8 k/ f: y& |
    ! x) i$ C7 n) R
    # d& Q& U( T4 ^& Z8 q( ?; d3 r3 u

    5 R. I" Q8 f# @- g  O: S
    / I9 P% p) K6 t4 R7 x
    5 M# {: ?: k# u2 z" h我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3543 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 3243 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。# }) g6 B" Z6 P5 c1 b' r! s
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?' \) \; \& ?. _" l  \1 e# G
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    ) K! N7 |6 g1 K% q" a
    - D+ H) E2 G4 y4 t6 d% W3 ALCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    . m* d/ T; V( I* Q/ t  ?
    $ J, A% c( B, U: }9 k印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。  y5 a5 q3 F5 j. m4 q; m6 K8 M
    3 q9 s+ c9 u$ r9 K* K+ i
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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