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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 4 n: @, @4 F# X# z$ T3 S6 T# a
) Q' A# a; W2 Q  c% M6 [4 D3 R

) \( @0 c/ j/ f2 K! V" y  n7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
* c2 q7 V6 @! ?( l
  H0 |2 T9 w! x4 ?- v5 W印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。! F% n( ~9 D; j
: q9 d2 N, Y/ E% K6 W5 W7 z
& q, F$ D% A4 j: u6 F  e
“闪光”凝聚了印度崛起的希望
: m' T, d* L/ s/ T0 P: @1 X; a) W  u' w( Q
* A  m) Y% v9 v" g0 s
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较# G4 m8 V. i" Z$ d0 m! z  E

: E, {& x$ _9 x% `
: K" ?# H+ c% b5 \6 ?$ Z
1 J# h' y. V& }实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
- m: }" |! Z6 M7 S* h% c9 K0 A& L9 U
; d. e( b5 X! a! D5 V% p3 a; X# b人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
1 E% ^, a! t4 m+ D0 M+ J' V& {8 _5 P$ Q
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
+ c2 X1 m! B7 ?. j& O* Z+ C4 _/ g* t4 ], ^1 B5 {; A8 u
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。# ^7 M0 ]! Z2 [9 x1 {' |6 j6 ?

, g7 }2 v) R* R+ F$ N) @LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
0 W8 c8 {* S) a$ M% b/ s* x) f4 I7 A; @0 u1 w9 H
3 U% e) |" e4 t6 |/ r0 Z! Q
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了- h/ m" h. @+ e+ r
: L1 `3 f4 T: Z" z% X

, l0 L! m5 p. Z9 S3 w! r( J7 G( P# o* Y& H% V  \# P% G0 g1 X: Z/ j
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
7 B3 Q' B0 E# ]  ]& o4 I0 O. _  k% k$ }; a2 E
2 u6 S& Z* v$ P  M- ]8 ^" z5 O
不要着急,总有一天,这些电线会理清的
$ [( f( \' f# I0 M" w" E0 Z6 O# J& ?, c* u6 }
& a2 O# H7 z! G3 A
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女% \. J. F) U0 Q) L" {
, L) M% Z' k7 b8 ?5 {
0 Z+ ~3 u, D. ?8 k" p, P  |
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
/ r: L5 [; R0 h  s; U2 z! ]7 P! v- @, Z! B" T/ n" Y

9 f! y( ?" \' J看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛; G4 @1 f+ g9 l' }0 V0 F
( d9 D- v5 }4 m0 c+ [
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
0 N! V) [  C1 J  @0 o2 x. U6 k/ f/ L! m
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
" c" M: Y4 p( a& c$ o! ]( j
3 ]/ m0 j3 w4 y" v/ j6 y/ g由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
# ?4 c! A2 P: m3 K. R: e
5 `  E2 P" ^3 N4 }9 B计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
' \. B1 q' c% u$ m9 {+ L: Z2 _
* Z7 y: k# |( a3 u! U; i' t& ~
; g* W) J; y) W' L. {# c看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
0 j9 r! x' X3 x$ n; a# `+ z( Q5 n9 N# E" I, H
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。1 ~1 K) `. s% V6 Y

* J+ s, g1 h1 p' k! E现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
# _- Q3 v$ g" E0 h& w; e7 _. ]$ P# r' L" T# |7 X( p
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
6 J, Q( r5 d  D( T4 y9 V
+ ]& L1 E; D# M5 }. C8 hHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。+ o5 `( U5 l+ ]  K5 {$ U! m7 J0 F3 x

! ]/ P: b* a5 M& W1 T6 J; z. c
9 y. e7 M- S' m" M& `0 t& U) `Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样4 _- m% t  M( Q

/ u; R* y+ P' j4 z% ~" M9 T/ n2 @
9 `. }" J( W. z# J! A# X) i# f, g陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?9 O! @0 P. o( C  }5 d; L& f8 u! w
, r! ?* k! @# n+ d5 \6 v) W
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
3 X# Y2 @8 Y; N$ r! w* m8 o

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    + N& [& I: d. N3 B* ~/ f
    ! S6 j8 }' K; m' _5 q' O
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55% W9 E) Q% Q$ F
    是王宝强还是白宝山啊
    6 t7 |! U* x; Y, x* t" S
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。- l2 M3 `, {& x9 O
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。9 F$ S" x) u8 M# X5 D9 X/ ?) u# \

    ' J# v' m6 m3 C2 A3 Z2 X1 m现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:26
  • 签到天数: 2111 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    / a" e9 J( }4 O  S) J能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    * [: G: A5 S. n& u+ Q$ U4 g. G
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    ( z! X5 M% E- [+ ?. r6 c! k. @

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55- M$ V$ F8 y. R! |9 B7 W
    是王宝强还是白宝山啊
    7 x" \7 x) D: a, ~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。! D* C$ e1 x. ?: f3 C6 n
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。' Y/ j: m# l- E% k& R0 H% V2 h6 v
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。+ w" t4 v6 f9 P) B
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。4 H* V4 H) b8 ?% k- d8 q% \
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    . E. D: v. J, R- @9 g' y" _/ O是王宝强还是白宝山啊
    3 A% F; J& D7 {
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    ; Q2 _% k, [6 D  [, `4 s; E! \$ V6 a- R" J, T' G. }
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    4 u- I: u' l- {! g1 x" h5 I% X) K& O5 y' h: @
    ; l. D4 l8 t/ L& A
    - L) ?4 e$ R1 ~& I9 s6 ?

    9 z$ f) `# a8 s
    % N7 x. J. a9 ?. T# k$ s( I$ `; y: k
    1 \6 H, ]9 {/ F; M& |' k' _/ f) {' f8 r
    5 y9 B. s+ t8 b! }5 s+ S: K9 J3 [
    . O% m6 o- X% m
    + a" J& g; F& f

    ; D* h) K( n+ U( ]4 r我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    7 小时前
  • 签到天数: 3567 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3268 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。9 j' G7 T3 @1 C: w
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?& a2 o* F4 s; L3 d
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    2 J! D& n' G: p; G. L
    . y0 f- c. O) R/ G, bLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    1 V  u' c+ a/ A- e
    4 x6 o3 G/ x4 _1 W4 e; k5 \5 u' v! D* p印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。8 a2 i! U- W" T
    2 g  U- @9 U" y' e0 X
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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