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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 # j% ]7 P& ^* G1 R" E

* {1 _. ?/ u1 @4 W0 H5 G7 ]
, Z5 B: Q' f1 D9 S7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
+ ?. j# O: I: @! d" h( U- e+ k, \9 e& |
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。. \3 [3 Y1 `9 K

8 F8 X& ^, w5 d6 g7 K- W5 d, p; X8 s
' |* i7 S7 B7 ~6 F9 {# _% |) F“闪光”凝聚了印度崛起的希望
( z4 D  g# O3 Y+ a
1 D; B( n; C9 {/ r6 h( z4 V2 r2 z* `* O0 v2 |! K- u. C
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较- p/ p0 I+ R  \7 s1 {) z
: I5 t; y! H/ Q9 d& v! b/ S; K" s2 n- t

0 G2 ^$ L( g; T: e  E1 L* |
+ X/ o) H& f: k$ g: [实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比; q: ?' ^! k- `( C

( f! B& m5 j% L. u3 v% Y6 {4 B, c人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。4 S" T4 M. j2 g& Z
/ f$ [4 E! {' \# R3 |: [5 F4 I
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。6 W- U4 \2 n3 A1 G( Q1 w
) o+ T9 v; l4 Q: d5 W2 F  E; B
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
) A* x6 y4 q% L+ K9 E# T
+ v4 W$ ^: q2 x; H+ E/ ^LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。8 e3 f7 C' j5 ]& g
& R7 \; A9 d7 {( w' E3 i
* D% ?% a4 r0 m! k! k2 u) c
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了3 j+ e' y- l& W5 @! b3 }% V& C
% w: F, J1 m: i( r0 I
  a' t/ Z% A, v4 X1 v: ?
1 z( i+ i9 X1 \+ h5 S1 C! m  V
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了5 W0 Y8 {1 ^* }

5 D) D, {: R$ Q. p5 N# L
  Y) I7 A; W7 |0 Q) t9 o7 E2 K不要着急,总有一天,这些电线会理清的4 ]2 P$ I9 c# G) H

" x. H5 `' O. K$ u0 x, r4 x
( y; h! q4 q$ e+ z3 I竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
( i( x, b3 b$ f3 ]. T7 w9 t: A- X& |1 w8 o) i( p: S
4 e( g4 F' ]$ r! s( P+ E* ?
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
* k$ ~( J0 y: U# F5 z1 b* L
4 |2 m# a. l8 Q( k7 C3 r" V9 s4 X' ?5 \
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛3 w# h) [$ D/ a+ j9 n' T
& c8 v8 D$ r$ Z7 G# W/ m8 G- j
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
8 j$ @3 o& j: q- i' X
1 b0 K  s  p% h* B. v在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。1 ^& L8 [0 Y2 U' E
0 q+ f& I) a# t8 f5 F/ l1 I( X
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
% k2 j, i6 O6 z3 p3 X# a6 t$ f6 _5 Y, `6 W  J! C6 y, {
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
: q$ ~; @" d4 f2 N0 X! ?& @0 L3 S  I2 D3 B$ [. D
8 h1 U5 j8 B! M
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
8 X% t0 K1 f. R$ x/ _4 }  Y! ?. V7 Z- I4 P" j3 t
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。, h! k& f3 f8 X" h: C7 w( w) G5 C! Z
+ B: V# r7 j5 @0 o
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
) J# n* C4 h* @! [! o
6 m$ k! y  J# f印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。' `4 N) X" M. i% p+ y, p

  U1 w! `  ^% D3 cHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。6 x# o2 P& r) q/ g

- N3 S& U. I) u+ i
2 L* L  F! A2 q" I8 M9 R0 l+ aMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
! q9 I; D% g7 X0 U& M% ~: x- j6 G' ]3 S- A3 p; B% @' e# ]2 ^( D
4 P9 B7 u+ a- R
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
' ?% Y, g, h4 j! X6 ?! S, s; g& `- N, f5 H2 z6 R6 j( [
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!: F9 G$ {" q( h, I- `2 Q2 R

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    " R) k( q0 a) i2 i) X1 k8 S

    ; k3 O" Q3 k8 S是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    # n$ n7 Q' {6 v/ U. }8 Q是王宝强还是白宝山啊
    0 `9 o7 O% r, n1 {9 u% E
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。+ u, w  G. A4 e; q" `- |+ K
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    9 S  D: g8 Z6 i, }9 K2 i5 U6 o# p; ?$ t0 y+ p' ^9 l
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 23:29
  • 签到天数: 2073 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    " n; D( E) b6 {/ h8 b能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    $ c" Z( u  N& I6 {
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    ' P8 _0 ]8 Q9 m* @5 a0 E. f$ j/ R

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:559 N9 F! v7 X3 L* x
    是王宝强还是白宝山啊

    8 `+ D6 O6 D- B5 @
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    ( c: w6 y/ x( X2 S0 P话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。3 d* }! K$ y% a, p$ T( _' {: \  S
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。- N$ Y7 Y6 s; _2 Y3 y* ?
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。1 d5 {$ T' _, r+ t# n0 K) F/ n
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    , q0 X) R* o" t# Z是王宝强还是白宝山啊

    : |' [7 X/ T# g- \0 @( k王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.5 R: R! [. k- `; l. Y6 L4 b
    4 }; \( u: h; T
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    - L, W2 i7 P$ T# |: {7 {' H4 Q
    7 j! H9 ]9 A0 R& _( H+ g
    0 }/ K3 r/ J9 a) p

    4 B5 X1 n, [6 @+ S
    0 ?. {+ Q5 q, j/ ?, v$ ~- W# Y  p; D# M" B
    # T0 P! m5 |/ ]1 B

    2 U8 V3 K: e7 S+ m4 g" ?# \  q
    4 S1 A1 D; Q* l, ]/ S) @+ ?% }1 |8 z0 E: m( U" y

    + u7 s& _9 Q, V* b0 \我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    昨天 09:05
  • 签到天数: 3379 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3082 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。. ~% {0 X, `4 z6 ]. S& \
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?9 t) _& S# N. w  M2 M( F
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。- x, r3 _  j5 U& Q+ ^( L9 M$ H5 i

    * n' k: n/ D  h% j7 ^LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。8 Q5 V; z; H8 _/ ^  v2 T

    / H+ G1 S; |- G印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    3 D5 ]& j1 Z3 ~( {  n: _' e) j) k. z9 o3 L2 G
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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