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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 9 s: n$ M9 G/ R) O# P' Q

! r; K3 U8 i6 L
2 G, S( O! o- C/ e7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”, I2 }' C/ ^! z

! I1 y6 v1 O: p0 O" @; E2 {( q印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
1 h0 R8 j* R* H. p9 l3 s/ D8 ?& p7 e3 l9 z
3 S2 C' v; M" S, Z- @! K
“闪光”凝聚了印度崛起的希望
! E0 N) t. L. w4 L# {+ {
+ N; q  ^. U0 c9 K9 E, ^7 F3 g0 T* {: H$ @6 }$ O$ h
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
" L- T2 [9 T5 p4 F8 Y+ e" l6 q. g) P4 j

& ~1 l0 z( i5 f. [* w" Y8 A8 f& k9 e3 N, O3 a* k& T0 b* d
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
: o  E2 h0 Q5 G/ }4 S6 [; |" {! G. J- O/ b
: R  E  V( C+ j( s8 V) C  n人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。, V# G' ^" _3 u; p" H* f

7 x9 n# M( g  ~, }; KAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。7 p* @5 g8 X" u8 A  T4 _( c! J
& _7 L" L7 M2 a% v: a0 k0 r3 D
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。( a/ o, t% C8 Y8 Y" q, |7 ~1 C
2 C' e7 E+ x' q% `
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
! {. N; E1 C. |
* }% f+ N% z3 z* @: p: G7 Q7 ^* M% Z( A' g: C
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
( V  T+ @2 L/ n% U
7 k2 P* p6 Z- B. ?& y. \* F. c4 W8 s8 O8 \, B
+ l0 d9 O& V+ Y0 ~5 S
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了+ D% Q* k* A- b3 t" d9 G2 G4 Q
7 P! ?7 q. I9 ?5 W8 `' P
' k5 F0 Q2 q" O- n# E9 q
不要着急,总有一天,这些电线会理清的  p" C. W6 u6 E$ Y
1 \- ]* [5 ^! S: _3 g- F
+ v4 \% r) o" I  C( t# Y
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女. s  R# m# a9 Z/ R4 C- d8 ~

- d) M2 D. H! c, \3 m' V* ^- b0 i# Y) n5 A8 v7 G
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
& A3 \% z, m  f5 l1 J4 D
$ V2 Q' g& l; J7 y, }. H# o
" J  V. {" t' z看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
3 X$ L7 K3 B* Q/ q0 ?7 J. ~
; H* ^: G# Q# A$ J33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
1 b, U6 }. v7 W2 N5 S9 o- v) I1 T3 s) C
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。4 Q" e5 h( }/ [" y, i

2 B: Q: Q- ?# J4 Y由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。+ O* u3 A+ Z7 W  M. B, f

4 _! f4 O1 {2 N: W3 a计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。: H0 S/ V6 p" M3 S% ]7 ?3 ]* b2 {8 V
. P% Q! ~# ]; }& `1 z/ M$ C

7 r9 k5 b2 [( _7 R看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?: H. f" w- i, w
2 Z4 [* V6 z: c) e7 z0 N
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。, E: P/ t4 N+ E! I4 i# e5 \
. }- k( @5 s1 `6 q7 |
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。5 r8 f) O2 Z7 w7 A

/ k4 i- M- j% r7 G& d印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
- J$ V) t' V3 _8 s, G" G5 X, B% y  ?2 E; _
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
% N8 n* N* V% e; @# \* Y+ p6 X
# m; Z6 V4 F( \- q$ I( z0 R9 P$ r+ O/ p
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
! b) G# v! o' R' k7 F
9 O' |" x6 m8 z' x9 G8 ]4 c
, S. O1 p% r4 V2 W陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?! d- Q: Q( m' g: K& y. O

7 V7 z0 a0 |7 n5 g. R; O; v" t1 g! P1 [JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
( S; H/ f5 I8 ?. ]+ o# C: L% y

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    ( y, u. i8 G; i" V3 n& l" K8 ]/ `

    , R! }! e0 b# Z) C5 X是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:559 I5 J. \: a; g& S1 Z
    是王宝强还是白宝山啊
    : m8 P. _4 A$ v4 V1 h$ N: P
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    ; Z3 P- N+ l; b据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。) N  }' z- ^6 }- M/ U
    9 p* P4 ]! d4 b. U
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:528 l- c) X1 g, W3 p; @0 H8 L
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    . Z+ N) o& S& y# s( H好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?: _$ F8 T9 b( y( c) I' E% }# ^

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55$ {7 b7 S* A" a4 V! U0 z" q
    是王宝强还是白宝山啊

    ) H' S+ W1 @3 k
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:03
  • 签到天数: 2939 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    ) X- d/ k8 V- |( |3 i) k话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    - C/ E0 x; Q4 Q8 Z. i( \6 d接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。/ c8 L& ]5 ^+ j$ D4 L1 l  k5 s
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。8 k- m" Q) ~4 u! r/ w
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    : l. W6 y( F5 a5 E% ?是王宝强还是白宝山啊
    , Z. A0 W4 ~' H( R. l1 D, f
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.) f3 m9 S5 U9 H6 W! c; c: p! X

    + f/ L4 }+ l% `; L( j* n想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    . G6 @. k% J! t! {1 k. V( E! _- \! h0 m! _2 I! n1 m/ b, Q

    + }/ U! K7 ^- p  x& |' e6 m
    9 w* C( ?4 b. [5 q' c: u! g% k. l2 b$ L4 p- |" w% q: b, D
    ) l" ?: f6 [- J/ W
    / O1 Q! U9 m5 [6 c0 _) W
    + E+ i* r  L) X8 L) E1 @! [

    2 p7 }% `% }" o9 l1 H; v% u3 d- l1 S5 r  `0 k

    " B# }: o+ W$ s
    " ^# w) w1 ]; X3 A我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3400 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。; P. K  t! U4 U1 c3 D* x
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    & _3 |6 B0 P2 k
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    3 u; z* y% s: G: F9 M$ A3 o3 |
    / v+ S! |6 y1 q; R# U7 ?: sLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。9 N; {9 F9 @  X

    8 G7 }/ r6 l. b& U8 p印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。- C3 p/ `6 x% [" d4 `, r% i
    0 p: e. L& d$ a* ?- ?, W7 i
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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