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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 % B( I; i8 x- H2 Q, q3 K1 ]' C, A

5 e' W6 Q9 T2 b- k: @% y1 d4 h2 T6 V# r, J( z: h: u+ z* p% V
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”  ^6 _2 E6 K' R1 r6 q
7 I# G, J9 ~$ e7 G  s1 [3 m' L5 |2 `
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
. r# \3 m' C2 f# E: F$ o
* S% ~- m% m7 `6 [' |9 d
) Q  R9 \0 ?3 P& f6 ~3 x" X“闪光”凝聚了印度崛起的希望1 ?; \; Y' m' {, E" A+ P9 h

8 J- w: c* Y' G& Z4 k3 v& q! L$ Z  \& o$ A; g
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
& v& [: \" g9 }0 A. E; j/ i- P; [( L. g

6 w: l5 `" U: D8 @9 ^* ?
1 Q( \; T- t* V5 T实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比7 y" ~, H: m( k6 u! V

& i- X, W8 E' z' n: i# ^人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。; }, H/ `1 ~, ~$ @/ {# r1 {

4 [' j" g+ T7 q2 t/ d9 a, BAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
9 ^8 \, w; r- N  V
9 k( _. I% {2 s( x印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
' {! K* K9 L9 A+ r  D  Z) V
0 y6 w: U, ^! b+ x3 y# \0 JLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。6 w+ g, O' s+ L

$ I2 k$ j3 C7 Z% o# K: p" U* t: V$ W% B. W. n4 ~; |5 d$ b+ P
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
. t) Y* a# r5 ]; W. X2 k2 F3 `& q

( g0 Q# N2 f# f4 L* K9 o
$ K# V8 O+ _2 H) ?! G$ D: S左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了7 z, }" i6 O6 G+ `
7 ~( _+ s$ Q- e" o1 [2 {

" X8 S, y; T( N& \9 R: h& A# m: U1 J不要着急,总有一天,这些电线会理清的
, M) u' C. ~' _& J, g2 F: Q/ F% R
2 j3 w/ m9 z# |( l* A/ j3 ]! P! ]
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女+ K) e1 N0 m0 i8 ^' J% r
: |0 N( Z! X$ }$ f6 o

+ k% V4 G" m' |7 g" O我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?* b$ e3 y$ V- W

/ y; L# ?" `! r# ~  Y4 O, q. M$ }& t/ l, j7 O
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛  n1 |4 O, P" [; Z
+ r& f1 v! N- u3 ~* G
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。9 ?- N: |- ~: E, W" n( q1 w: ]0 e; D; h8 p
% a$ i  Z+ R0 M; X& a, F
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。- r# t1 j, z$ ~7 ^1 N1 ]- m
/ M* z$ v1 C* K) B
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。5 i: T# h; _" M) H8 c5 b- y5 \3 x
9 p% f% Y( |9 @7 ^: C, x
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
5 v3 X; e! C4 S8 w! h; [- [1 I( |: j4 I

. ]  O" V' E% p6 H" @* k0 x4 |看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?( L) h- E+ n8 g5 {) a3 G

  z$ B5 a0 K9 d2 b6 h- f7 x# JLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
1 i4 F- w1 z* z3 c1 J4 B. G6 x7 I. a- F
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。$ x" r- ]6 |) P

( S( p6 U2 Y8 X5 v印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。% n$ p# G$ `0 O3 ?. X* m, i% h7 u
# R% i, a, c- @' |# n3 j5 R& e
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
; W, S! Y( T& E8 w% E
3 G& w6 P& f8 I/ n0 k. }, S
+ q  K  F( k% I  VMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
* Z# n4 l7 C0 P! v! E% }- L& S0 ?4 r& r4 l6 w: _8 O

# `  }2 u; d) a( p陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?; j5 S, {! U3 c4 A% d$ _

  B" H8 B/ Y5 d2 cJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!2 ]  T* N8 i0 u- x& {; ]  N: y# \

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    " ]: R  \6 P' H2 x: l
    7 c/ C9 d  m( `8 {" X是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    ( |9 d3 O: X8 c- V3 Q- F! v是王宝强还是白宝山啊

      F4 K+ p" y, D; ~写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    & ?, g2 A2 ~2 V$ I据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    " \. q* t2 U, Q& d0 ?5 t: A1 Q" j6 ^3 f  o. z) G! A% L) |
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2118 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52! R% ~  `5 X( |+ H( ]% b- ~$ J# ^
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    % R2 `' p, a+ u/ N1 s7 O5 s# q% x
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?; [" Y% M- Y, p6 r1 v

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:550 s& ?( W& x+ Q, n! T7 W
    是王宝强还是白宝山啊
    7 T) X" u4 a* m
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。: _: t; A; U' ?# ^5 U
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    9 l- f( _, B5 k3 {7 a( g  N: L! m接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。$ ^3 v& k4 H1 U1 r! w  u2 w5 E
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。2 I2 V: Y8 _: i9 b7 k4 ~
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55- R8 n1 Q. L& l
    是王宝强还是白宝山啊
    ( B9 S% X2 Z- N0 q) A
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.& x2 [. V$ r6 g1 d7 L7 q1 `! X

    * e5 x/ T8 a  z2 V想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    , K0 ?1 t, C# @; J
    . i/ A& i/ o9 }, f% ?% }- r
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      O9 s3 J; _: H) I8 C: {/ \# @; g
    ' l. p3 i0 w; ?: E' _$ ]/ ^: [. }1 d, b* W5 p3 N8 j6 H# P" g$ s  {

    " U: _; f) X1 p& i$ O$ Q0 D, g& X! C, B# d
    & q1 U0 e" k: @3 J
    我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    8 小时前
  • 签到天数: 3627 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 3327 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    / E) }4 P, |- Q: A  y' _5 h' S6 d这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    % w/ [1 a$ x2 ~$ u
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    + f( s: y" K3 y/ }
    / }+ f7 l8 T2 d& nLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。: o9 g6 s. q; f  @" V4 m+ T
    * J# Y, V; G! t: I
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。9 _) p2 a; ?3 x" `6 \+ J
    + e) P3 s/ U4 D% X* Y% q$ R
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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