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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 . @4 F4 p; B5 h1 A7 _9 J4 b

5 }* \$ k2 j6 X) R( P5 q- d1 J7 n
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”1 M7 I$ G+ j* G0 W
4 i$ ]4 Z4 e* v; q7 q* N
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
0 R; i: g6 f6 m+ Q4 T  y: R+ t7 K+ O

2 s* u) S! s$ T% L; x! M“闪光”凝聚了印度崛起的希望+ v/ R5 w2 e( e! m, H. f: b" M
* T2 d1 q0 |# C2 ^& p9 D
. \" V% t' k& l* u2 t" I) Z
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较: F/ i/ N3 @) F( J$ Y5 l
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3 ^3 G2 n) @3 h  `2 y6 q& t( Z3 n, g0 \1 Y
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比9 c! R$ ~# M, B; n, {' @# x# P

' i5 d) c/ _- S$ ]) s人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。# g5 x$ t! C0 O
& m# {% k! o7 T: L6 S
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
8 ^- A8 g7 V' i/ T' v3 G  T2 \; n
% m; I1 Z; N- E7 g) e印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。$ V1 `3 O, Y& U4 h
% k  H6 G8 I& |( q- g  `$ |
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
" U* J- {9 T+ ?
) n& ]# V  r4 C+ c
$ K) `# ?9 u% B4 w: g研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了; s& I0 y/ Q! A) J" _6 G
2 B& }9 t: E+ n# o+ [& [+ r
, Q1 ]7 E# Y, E$ {# z
" r8 \' t. z2 _8 t
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
: w  w1 _1 t2 f# {  T( y' p
/ t9 v3 G2 T5 j" e" Z( S6 U
) r% ~  G9 t: d; }" f5 f不要着急,总有一天,这些电线会理清的% c2 e! [6 i1 @
7 Z* i/ X  f! h  r3 E4 v& S

5 h, y" H3 L7 {" y& B; y# A* T竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
! z# t/ K; R9 G6 E* E! o2 |. m8 s" \+ k/ p0 i- Y0 F& G  D0 g

. a2 g' G* ^" ~& H我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
$ W$ v/ C- R) |
$ `. \; N) m" n) L* D1 \5 U! W& K  z; k5 W$ z" r  e8 x: @2 D+ p$ T
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
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33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。  @  S4 N5 w# Q) o, p, i

" `( v- h, ~( T( S( X  W/ \) \在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
1 X7 D6 C! I; B, w, p. a& n1 p- P" j7 F: @1 p& v
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
3 Y  _( b  j: m, G! L7 \! W/ v9 |" e3 I7 {& ]* G$ w
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
' W. C  }! d2 K0 ~  ~: h
% g% y2 H0 o7 t: O  a. Z% w1 M, @( e; b1 L, R: `
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
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LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
! d% k1 v9 f/ k) A& E7 C7 p; V& L4 d8 Q4 \# o
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
+ W' S  B" R2 B. V9 w- `; Q. [
& G1 W; k+ F$ A" d' Q印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
; z3 O( x( j" _, Z" h
: Y% ^$ B  f6 q8 k6 F# mHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。; G0 B8 T  j( n/ ~# t5 n' q

" P' n1 \# l0 r2 V
7 ~. r& u- n: q5 dMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样; e; P: ~5 C3 a0 @
5 Y1 V# \4 i! m$ }6 m
' Q- I( S) K* u" Z6 @! P, C% U: }
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
' `, D( y5 B: x7 Y4 k( o+ r1 p2 F5 c' ~+ s) M; O
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
1 }! I6 x# G" K# u$ Z

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    $ s8 h- J5 F# h& C- A6 A/ J1 {2 S5 S  l$ \6 E
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55: v. A7 a$ F: G0 e" O  i6 ?$ ?
    是王宝强还是白宝山啊
    5 M' r, i$ s0 _
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。& _' |2 }  g- A" _3 L! ]  H
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
      ]; v4 _+ Y- f" k6 @
    1 N$ \' k) q9 m! s2 [! t; d现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50
  • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    4 `) V$ D) z7 c% t能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    4 _: G3 E  j! D
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    & F: R* _$ j) s' [

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    " R, _. }* D' _8 c7 ^  U/ q( m是王宝强还是白宝山啊
    : o: X+ P" d0 B* e: l5 h
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    $ ]7 ]0 ~8 h' q话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    4 r6 {  {1 g7 x, m5 e接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    ' h0 ^* `& b# R& N7 l关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    5 O+ p8 B& f: t3 p阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55' y  A8 v4 N0 u. ], v6 K2 }9 W, B
    是王宝强还是白宝山啊
    , l; ]/ o$ S# k( ~
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    % X/ i  t) U: y4 U. J! t+ K+ M
    7 f4 R& N% ?7 {( g9 v6 x9 S% r/ _# R想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。* T' Y& n7 o5 R
      y; @7 W2 v8 n2 K: f

    1 H# m/ ]# a6 H8 _1 h. Y9 J. j# n! j) Q5 [; L' u) z. a1 ]

    ( ^' u; O: D) q* u$ G# Q
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    9 |: u2 @2 x/ z7 c! m( h: Q# w+ k6 m5 [8 U! Q: d

    ) i6 x, \2 d* u: e3 t
    & ]* S- Y) _  F7 y! J" R
    7 }& C/ T" e% S: D3 d
    ! `, O! r4 c* x$ ~2 E. w我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    22 小时前
  • 签到天数: 3276 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 2982 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。3 T) G; w' J4 `, P5 _6 V: U
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?  C$ V% f% T/ v2 y) F
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。" j5 |5 U: s6 I! l" r& {

    1 Z8 r  G1 p5 f+ @( N1 ~2 x, N. CLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    5 b! K& D6 e2 b# c/ e9 }
    . M7 R/ f$ ~! v% U* Y8 i! Y1 t印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。) v" ^) U& K, @) P' x

    8 V: U: V0 t* C/ B$ S7 m放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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