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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2015-12-17 11:09:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-18 09:22 编辑 - X7 q. J) c' p& v# Y: H) T2 C! x
    * r, n# ?# o6 j6 Q& P/ ~
    关于养老问题,写了个框架,欢迎大家讨论。  v! d0 Z8 S, X6 N9 A+ }" O

    0 I9 U, f4 f) q/ w% O国家养老口号的几个提法:
    9 e+ h/ ^+ m" w) j6 ?6 l1985年:只生一个好,政府来养老。# N4 J# W; e& n9 }  E! d
    1995年:只生一个好,政府帮养老。
      x7 l& X- O  N. ^; o1 l# J2005年:养老不能靠政府。* G* C2 t! P' C) \! _
    2012年:推迟退休好,自己来养老。
    4 B' N1 }( D- [- u2015年:再老也得养政府。  \4 A; Y% G" P' o3 \

    ; F: w2 ~/ N7 a7 O目前,国家拟用三种方式养老
    2 b4 [  N1 O3 h, U/ d居家养老:90%。所以政府近年大力提倡孝道,甚至有获刑的可能性。
    * f0 s- Q- z: @2 e! g社区养老:6% 如由居委会提供护工服务等,大城市的社区资源更多一些。
      N. R* E3 m  L0 ~/ B$ I& D; H9 W机构养老:  4% 养老院等, 北京2020年的目标是达到4%,上海目标达到3%。即使达到目标,床位也非常紧张。有统计表明,北京某公立养老院,要排队166年才能进。, J5 t* W8 i7 ~' Z, N
    & l: l3 T$ C. C" }& z
    全国老龄化最严重的地方是上海。户籍人口中60岁以上的老人比例现在就达到28.8%,长宁区的户籍老龄化比例最高。但上海3000万常住人口中,只有1500万户籍人口,外来人员大多是年轻人。类似美国,虽然生育率不是很高,但移民中很多年轻人。
    - w6 ~4 K3 ~: o4 d# t; H1 u全国老龄化状况:2050年,60岁以上比例将达到30%。中国老龄化的特点是进程太快,短短20多年就走完了法国100多年走过的老龄化道路。
    # C% O% \! L8 {, Z" T/ x2 Z+ g% a8 w" j6 z$ e# W
    “以房养老”不是纯政府行为,因为需要让渡房产的所有权。也不是纯市场行为,因为政府对低保老人、残障老人等有财政职能。理想状态下,是“半政府、半市场”行为。
    . m% d* Z$ j; D0 t3 [9 u- n3 y: b半政府:解决的是低保人群的养老
    4 L& h& b+ J& `# a( |: c半市场:主要靠保险公司、银行、房地产公司等相关产业。但各相关产业都想占点老年人的便宜,这里面需要大量的规章制度的完善和保障。1 P  N! I* j  j; w8 y1 D

    5 n) E" y- I% m- {" s' B( g' `9 Y以房养老,目前的试验是由老人(房产所有者)和保险公司签订养老合同,按核定的房价(固定数额)将房产所有权让渡给保险公司。因为数额固定,所以当房地产市场波动剧烈时,会出现问题。% Y" p5 a& _) p. F  l( Y" P- n( q8 F
    当房产市价大幅下跌时:如2008年金融危机,美国的保险公司蒙受巨大损失,加剧了危机。
    - d3 Q6 I3 @* H" D. O当房产市价大幅上涨时,或预期大幅上涨:如中国2015年的一线市场的房地产市场,“以房养老”方式没几个人会参加。
    / ^8 d6 Q. ]9 w. {2 `. f3 N所以,我想问的是:为什么中国养老合同不使用浮动价格定合同?这样房价上升时,减少老人损失;房价下跌时,减少保险公司损失。# B9 Y: ~9 C% X8 m- [% r( C
    4 ~3 F% J4 [6 S6 ]
    “以房养老”在北京、上海、南京等地的失败,与中国传统观念也有很大关系。传统认为,子女对老人有赡养义务,老人房产的所有权归子女所有,而以房养老其实在老人生前就已经出售了房产,这种方式很难被各方接受。而且,在中国,房产非常具有感情色彩,很多老人都希望在自己的房子的床上去世。
    % ~6 X& W5 }; ]0 Z
    8 M+ a( O" d; x6 E( ^养老金账户目前的亏空的原因?; o; Z; [0 M# w2 d. B0 `" ^
    1993年以前,以公有制经济为主,那时的工作的人是不交养老金的。他们退休后,国家福利上升,而且通货膨胀上升,国家给他们发放养老金数额增加。无收只发,出现养老金账户的亏空。弥补亏空有以下几个思路:; u$ M% G% D' A! L! a, y! C
    1.        养老金入市:购买长期性的风险小的保值产品。但中国养老金入市的回报率是2%,美国是8%,不足以弥补亏空。
    ( ^+ e0 R2 ]- V' {, l( ^2.        用现在年轻人交的养老金弥补亏空,这是“庞氏骗局”。但即使是骗局,也很难一直玩下去,终有一天会崩溃,因为我国老龄化社会快速发展,以及三十年的“计划生育政策”带来的低生育率(1.4远远不足以维持人口)。呼吁现在就全面放开生育,仅仅二胎是不够的,一旦形成低生育率的文化和思维方式,生育率再也无法提升,亚洲其他国家的数据已经证明了这一点,欧洲国家的生育率远高于亚洲。
    - O1 |$ _3 U& U3 W- \$ h0 n3.        用未来的通货膨胀弥补亏空不合适,因为现在2013年为止,养老金的亏空是18.3万亿,到2033年,亏空68万亿。现在每年的通货膨胀率已经比较高,如果再弥补养老金亏空,通货膨胀的经济后果和政治后果,政府都无法承担。
    & g; M" h9 N9 r# M1 _5 I. k9 k$ x4.        出售国有资产给私人部门,用私有化的钱来弥补亏空。有说法用国企利润的10%来弥补亏空,但很多国企是亏损的,或者这种方法会让国企有动力去做账亏损。+ a6 V) P* W# N" c; ^4 u
    5.        养老金的并轨。公务员开始交养老金,事业单位开始交职业年金,职业年金其实是一种补充养老金制度。但是公务员群体交得太晚,而且账面工资不高,现在参与庞氏骗局,能起的作用有限。而且,公务员群体退休后拿到的退休工资大约为原本工资的90%以上(私企群体大约为40%),会形成巨额的保险金的支付压力。农民工群体缴纳的养老保险,离开大城市以后,最多只能带走自己交的那8%,单位配套的那20%(如果单位确实交了)会留在那个发达城市,进入城市的养老金水池,普惠那个发达城市的户籍人口。广东的养老金是盈余的,很大原因在于广东的农民工数量庞大,他们知识缺乏,离开广东的时候,甚至连自己交的那8%都没有带走。  Q8 F$ F6 P& b' M" b

    % [5 r) j. m9 W& S相比大城市,农村养老的问题更为严重。
    " p' x2 a2 E$ R. P. y% }1.        农村房产市价不高,尤其在没有城镇化的地方。
    ; u+ j4 b, j5 B* Y5 N) e2.        子女普遍在外打工,每年过年回村几天,老人居家养老也无从谈起。
    3 J3 v/ S) P+ ]2 J0 ]+ w7 d3 ^1 N4 B/ S% A, F
    机构养老面临养老机构用地问题,如上海徐汇区在松江区建养老院,但老年人不愿意离开自己熟悉的环境到郊区去养老。异地养老这个问题就更严重。/ p( n  t# z: T& \, N( b( E
    而且,建养老院的用地,是政府低价批的,房产公司各显神通去拿地,拿到以后,只有很少一部分会建养老院,给国家做个交代,大部分土地还是拿去做其他用途了,比如建房后按市场价格租赁给某些大单位做员工宿舍。
    ( ~& z# `* x# R6 f4 h, [# l旅游养老也只适合部分健康老人。; C* J! P" t6 z  X+ }2 T7 O
    + Y% `& F* w1 p7 {  Z
    养老问题最严重的是失能老人。居家养老,子女要上班;机构养老或社区养老,这些机构也对失能老人有歧视,在公共养老资源大量短缺的情况下,机构宁可优先安排有能力的老人养老,失能老人是排不上队的。
    ( t6 \) d6 p# v7 t1 g! y- h* O, j3 f5 x8 `8 P2 v
    护理人员大量短缺。中国需要1000万护理人员,但只有10万。而且很多护理人员都不是专业的,只是粗粗培训就上岗了。
    5 d9 V5 `: Q+ m0 o$ Y, Q. L: n. E) M/ S. w7 q" C/ {! }" R0 K3 b, e
    北京试行的方法:老人将房产给地产公司出租,租金支付老人在养老院的费用支出。但老人对地产公司不信任。因为地产公司有可能对租金存在寻租行为,租金可能远远低于市场租金。
    , X3 o4 Y% Q  S, E$ i, w
    2 i% D; J/ F+ V. x既然形势如此严峻,我们这一代人的养老问题,可能的方法包括以下几种,但也都有潜在问题。
    : ?7 a& B& o. n1. 靠子女。独生子女一代目前的结构是“四二一”,或“四二二”。现在医疗水平提高了,上海的人均寿命已经到了80岁。等我们这一代60岁,可能我们的父母或配偶的父母还健在,那一个大家庭当中应该有很多老人。压在中年一代的头上,无论在时间精力上,还是在金钱上,都是巨大的压力。如果中年一代生两个孩子,那孩子的抚养成本和教育成本,又是一座大山。
    # v* L$ b' v* Z0 Q3 {! B! L* V% J
    + d! x! d+ U/ j4 J2. 购买商业养老保险。潜在问题是保险公司的既定合同的条款解释权归保险公司所有,你交保险费的时候,一切都是美好的,你领钱的时候,保险公司对各种情况,会有各种自己的解释,让你拿钱费劲或打折扣。另外,现在的保险公司开展业务的方式跟传销类似,保险行业有暴利,业务员拼命忽悠,绝大部分老人是没有保险常识的。比如不少老年人年纪本来就很大了,保险员让老人一次性交几万元(这样他就可以开始拿佣金),然后告诉老人几年以后可以每月领多少养老金,可是从人均寿命上讲,老人活到拿完养老保险金的年份的概率是非常小的。
    9 [: k  W. B' B) x! d* I: j8 _1 J% [3 t% p3 c1 q# G' i
    3. 自己在市场上将房产出租,用租金的一部分给自己租个小房子,剩下来的贴补养老金的不足部分。但是,这一般只适用于一线城市内中环老人的自有房产,还能租得出一定价格。但对二线城市及以下,现在房地产存量本来就很大,即使能租出去,也租不了几个钱。何况,老人的房产,一般自己已经住了几十年,租金上又要打折扣。另外,很多老人离开住了几十年的房子,要去更偏的地方租小房,心理上的失落感无以言表。但是,这种方式最大的好处是,保留了房产的所有权,只出让使用权,在传统观念上,比“以房养老”方法更易被各方接受。
    ) u& w# K" C0 g; z  {: f7 }6 _  V+ w. u% y, {9 `" U) U( |1 R; c0 ^
    4. 年轻的时候,自己储蓄,为平衡通货膨胀,自己投资理财,或给理财公司帮助理财。放银行肯定不行,中国很快会走到零利率,跟发达国家一样。中国的股市上上下下,长期来看,能有收益,就算高手了。理财公司,跑路的很多,尤其是今年,爆出了多少人上访,钱也拿不回来。  g1 c9 v6 j7 X8 M( k) \( K

    0 K/ x% R( T" i0 f! k: c  C5. 如果老人失能或部分失能,想用自己的退休金(或再加上其他收入)请保姆,经济压力也很大。因为劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,脾气好的不多,而且责任重大。
    ; c* @( e" z. A+ t

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    蟹邪邪 + 2
    老马丁 + 1 可以考虑引入黑穆三来给中国老人送终,估计.
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    玩牌也 + 2 谢谢分享
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    发表于 2015-12-17 11:57:52 | 只看该作者
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    老虎老虎,自己也需要养老  发表于 2015-12-17 15:12
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    , L1 d; v: Q& m  K6 a8 t( c& m5 }
    说不定是要评职称发论文呢
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    发表于 2015-12-17 12:21:34 | 只看该作者
    承平日久才有这样的问题。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-12-17 12:57:55 | 只看该作者
    哇!才女财女都在考虑这个话题吗?
    ' `8 \6 N4 y" i% t
    . {- |2 C6 b/ L/ K7 l$ C& D& r  H& B) A金刻羽:高速发展时代的中国养老逻辑
    6 M. h. n( |9 O: M+ I3 khttp://www.guancha.cn/JinKeYu/2015_12_17_344945.shtml
  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-12-17 13:00:03 | 只看该作者
    到底怎么养老啊?

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-12-17 13:19:48 | 只看该作者
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。
    6 `' Y9 v  x3 ], {5 X# \  Z( y
    # L& w6 U3 B2 V0 u# i& M居家养老、社区养老、机构养老:就我的了解,越是生活条件好、教育程度高的老人,越是抵触进养老院。
    ' `- R2 G: m. d2 C# j! ^
    7 D) T3 ?5 y0 B) V中国的老龄化问题有一小半是政府自己“作”出来的,女工50岁退休,活活“制造”出一大批并不老的老人。4 q) _9 L1 Y0 @" `6 d" d

    # n2 h5 [7 ~% A9 Y7 j) q以房养老问题:保险公司是商业行为,承担了房地产跌价的风险的话,必然要以享受房地产涨价的收益作为回报。浮动价格对保险公司有什么好处,没有好处为什么要做这个生意?' ?; ~, R+ N" ?4 n% p* L% I2 v
    $ F5 Z+ r% J6 k* [2 ?
    养老金入市是必然的,但只能针对低风险(因此也低回报)的投资,这是养老金性质规定的。6 R$ V* M( j7 N/ v/ h$ j9 K

    6 t3 K/ r5 n* ?$ b年轻人叫的养老金养老年人,这确实庞氏骗局,死路一条。8 ^) L5 S* W2 \

    # U7 e1 W2 w3 k用提高生育率来分摊养老成本是一个伪命题,这无视了抚养成本(包括个人和社会)的因素。, Z3 ~& W7 G! J( W* ?& H( r, g: ~& L
    4 ^, F5 ~2 T  D  s
    把养老金绑上企事业也是不行的,2008年大批美国大公司深陷财务困难,部分原因就是养老金负担导致资金周转不懂。GM重组就包括养老金分割,一次性dump给financial公司,把未来风险转嫁给个人。
    ! w! ~) T% g( A& y' U- Z1 ?+ n) k; g6 K
    中国公务员养老金站工资90%太高了,60%比较合理,西方主流公司很多只有40%。不过另一方面,中国企业收入大大高于公务员的账面收入(贪腐不算),公务员如果也只有40%,可能地了点。加拿大公立教师和公务员是60%。
    " l* p6 ?* s1 Y9 w) m4 u
    1 j" U. w  n/ K, a6 t公务员养老金并轨是必须的,应该向私企一样建立养老基金,从这里支出,而不是从日常财政里支出。5 y; D3 G' Z! K! ~* e! @6 d8 `
    # H# K! J: O$ Y% p4 U
    农民工缴纳的养老金,不管是自己缴纳的,还是单位配套的,都应该归农民所有,离开的时候带走。这种地域歧视是可耻和非法的。

    点评

    实际上,养老改革的关键在于把风险转嫁给当事人,国家和公司(insititutions)逃避通胀和经济发展涨落的责任  发表于 2015-12-17 23:11
    现在养老还是国家财政兜着,但问题已经浮现了。养老问题不解决,可以sink the boat,这boat是国家还是公司,就看谁在兜着了  发表于 2015-12-17 23:10
    中国养老问题最严峻的不是现在,这一代老年人赶上的其实还是好时候,最严峻的是20-30年后。  发表于 2015-12-17 15:21

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2015-12-17 13:57:00 | 只看该作者
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。& Y2 n6 C; S  R9 @8 j' \% K

    1 c2 ^1 b/ s5 Q7 X% K0 W1 w我举个我家楼上老两口的例子,俩女儿,都远在他乡,阿姨颈椎不好,腰椎不好,没法做家务,做饭,需要照顾。另一半去年查出重病,两口子想约一起赴死。我爸下去做工作,拍胸脯,他去医院陪,加上我倒班。见状我也拍胸脯:你们就当多了个儿子,别把我当外人。阿姨含着泪水嘴里叨念着:儿子!儿子!1 ?0 C9 P1 V$ I1 z2 q" G
    * `: v- J; B7 Y6 y9 `) @+ k
    我的眼眶也湿润了,赶紧转身,生怕他们看到,平时这老两口是颇让人羡慕的白发情侣,两人总是一起行动。我爸妈身体好,经常做饭给楼下也送一份,没事经常走动。做了好吃的,要送楼下的好几家。6 P% x. x  F0 U& h* ^

    ; ~2 C9 {" e& e8 H) }6 c5 D& ~所以,我觉得现在的养老院肯定不靠谱,比较合适的是社区照顾,老人自己的退休金请保姆。还有邻居可以照看。当然,我们是单位的院子,住的都是一个单位的。$ K* n7 q/ \5 X9 s1 S

    6 C' @3 I' [3 s0 K7 ^- M对于没有退休金的,城市就交给社区勤跑着,政府补助;农村就交给村委会。
    , w3 F0 N; l; ^" c2 ?9 _( M6 }( j8 z( p! [3 X8 P3 Y
    另外,现在子女不孝,自私的很多,往往是一得到老人的所有财产就变脸,所以老人至死都不能把名下的财产交给子女。

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    参与人数 8爱元 +37 收起 理由
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    皇家骑警总监 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2015-12-17 14:05:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:19
    1 X' Y5 P( R+ ^5 n3 y8 f7 I不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。) d  P$ v  ]6 e- r5 S

    5 G5 ?. d; J) }2 \居家养老、社区养老、机 ...
    . w$ k, ^0 {% M7 \/ J
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。3 I; k. A2 ?# r2 F1 R; c9 H
    4 `( X, J/ j3 `, g& t4 X
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展受影响。这也是个懂金融的人想出的法子。
    2 M# D+ @$ x, [# G$ h
    : ]& q/ M" Q' a; m; d. |养老主要靠自己,其次靠政府,再次靠社会,也许这样比较合理。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-12-17 14:07:30 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-16 23:57
    , S0 ]) B/ k0 C) V( \7 n个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。  w  g6 E( ~' A
    1 U0 ?; }$ r6 k
    我举个我家 ...
    0 Y$ I0 {& z- J5 W
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬,至少到大家还走得动的时候都还是可行的。但新村、小区就不一定有这个便利了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2015-12-17 14:09:48 | 只看该作者
    个人感觉人类解决不了这个问题。。。。。。。。。。。

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2015-12-17 14:10:18 | 只看该作者
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-17 14:12:09 | 只看该作者
    对于行动不能自理的老人,青岛有高端的护理式养老院,专门的陪护24小时在房间里照顾。每月7000多RMB。

    点评

    到老了可能真活不起了。养老院每月每人3千到5千加币。取决于养老院服务,老人年龄。。。,记住,是每月! 随着人口预期寿命越来越长,肯定会.....   发表于 2016-1-5 09:55

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2015-12-17 14:15:12 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 00:05
    $ F8 H5 s+ H# D) T( K年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    5 x' n% j# d9 o' s: z- d! d: w* ]
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

    / K$ G7 U. s& |* ?7 U! T4 t& T年轻人养老人,这就和借债还债一个思路,没有稳定性和可持续性的。
    ) b$ W% a: i) j& r+ {# e8 S( B5 L; O* L/ j
    养老主要靠自己,政府部分只能当救济,要饿不死是做的到的,要日子好过就别指望了。加拿大政府养老金CPP每月700来加元,最低工资9元/小时。特别困难的老人还有300加元/月的老人津贴。换句话说,相当于一个月工作20天、每天8小时的最低工资水平。真的拿最低工资的人,要么不用糊口(高中生吃住在家里),要么打两份工,没有一周工作40小时的。

    点评

    不明觉历: 5.0 不能同意更多: 5.0
    不明觉历: 5 不能同意更多: 5
    40岁算明白了,从古自今都是自己养自己——除非当剥削阶级  发表于 2015-12-17 14:32
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 11:43
  • 签到天数: 2130 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-12-17 14:31:24 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2015-12-17 12:21
    7 n3 O4 V3 W- E承平日久才有这样的问题。

    2 J! i8 Q, f7 _. \1 `& ^  j3 ?你老要学欧战那样,一打就一代人没了弄得二战得过20年再打
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-12-17 14:34:25 | 只看该作者
    坚持到底 发表于 2015-12-17 13:00
    : o; u' v: n& q, M& L' _8 ^到底怎么养老啊?

    , D) o8 u4 k  W! S7 j坚持不老——比如俄罗斯男人那样50岁就喝死

    点评

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      发表于 2015-12-18 10:51

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    [LV.9]渡劫

    17#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-17 15:01 编辑 0 Y! E+ w& ?6 r; e
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05
    # d6 x% L1 m4 Z# L$ k5 l: y/ |# X年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。" l' W3 m. m" F: ]
    0 w  e( }' @! T8 o3 X
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    $ M1 ], L: E5 k) e9 q

    & |2 j' j4 L6 L' U- F' [$ }现在年轻人交的养老金可以养老人
    ) U7 x4 t, a% Z以后的年轻人再交的不够养这些年轻人。
    * [3 O7 m! A4 f' S8 d- r: o因为医疗条件上去了,越活越长寿,老人越来越多。现在,2亿老年人。2050年,4亿多老年人。1 l5 `, C7 v+ ?" h+ t
    生育率低,以后的年轻人少。
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    [LV.9]渡劫

    18#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:58:31 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57
    , C& P! N1 E( D: q' M8 b- I个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    : z, v! O3 g7 Q9 ~, C4 a& l# e' p, p0 \
    我举个我家 ...
    ) U. e, K# D, }& s! s5 C- u7 G( q: O# X
    社区照顾比较难,社区资源不足,大城市能好点。. U8 D1 L, c- \
    老人用自己的退休金请保姆,也不现实。劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,而且责任重大。
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    [LV.9]渡劫

    19#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:59:57 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 14:10
    " a! [& }9 P4 R  k6 a* m+ S- x我妈说,等我不能动了我就去养老院。

    . K! l6 x1 f+ V. {进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!( x1 o9 V  k* E6 [$ @1 D- X5 z! S
    现在进养老院,要靠过硬的关系。
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    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-12-17 15:11:45 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05
    + X- Z0 I6 v" E" t年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。+ I/ N5 e; a$ `' s1 {

    6 E0 ^( [1 x( u6 l  J% V我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    + A) ?+ F. K5 \& g
    本來就是這個辦法最好。然後還應該藉此形成一個能及時反應狀況的機制讓上下一心。# w: N. Q2 A* T5 |0 T* h4 F

    3 w8 `( a; ^: k$ O- O8 L# u4 `7 v問題在於利益集團太猖狂,一直不肯走這條路。他們現在的打算,就是準備讓底層去扛對抗美帝的成本,然後他們繼續吃香喝辣的。

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