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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2015-12-17 11:09:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-18 09:22 编辑 + W9 k( n9 d( v# Z9 b, D, G4 o9 R

    - y3 I: m. b$ X6 r4 w  M9 V  l. y关于养老问题,写了个框架,欢迎大家讨论。
    3 W# O2 p, M& O4 w1 F
    5 x' O2 j8 W" x5 i国家养老口号的几个提法:
    2 P' A3 [3 U8 Z7 {" K) P1985年:只生一个好,政府来养老。6 p; R" A3 j( b) u1 |% D! E
    1995年:只生一个好,政府帮养老。& J2 ^+ t' k+ b
    2005年:养老不能靠政府。* F! @7 f$ ^4 m
    2012年:推迟退休好,自己来养老。
    4 z4 y/ `  |9 |( \3 X8 Q2015年:再老也得养政府。
      _& A. ?* h2 U4 f" ~5 j
    # S5 ]; g( z" `/ T5 E( s) T6 v. h目前,国家拟用三种方式养老, f! r! b+ q7 @1 W
    居家养老:90%。所以政府近年大力提倡孝道,甚至有获刑的可能性。
    5 I: R: D& W6 F6 ?社区养老:6% 如由居委会提供护工服务等,大城市的社区资源更多一些。+ I5 z: S3 Z$ `4 v; D0 g
    机构养老:  4% 养老院等, 北京2020年的目标是达到4%,上海目标达到3%。即使达到目标,床位也非常紧张。有统计表明,北京某公立养老院,要排队166年才能进。) r4 l, n  [1 ?+ q3 [% ~0 w
    ! ^4 C/ j8 Y/ R
    全国老龄化最严重的地方是上海。户籍人口中60岁以上的老人比例现在就达到28.8%,长宁区的户籍老龄化比例最高。但上海3000万常住人口中,只有1500万户籍人口,外来人员大多是年轻人。类似美国,虽然生育率不是很高,但移民中很多年轻人。
    % S. L* z6 t8 p" N全国老龄化状况:2050年,60岁以上比例将达到30%。中国老龄化的特点是进程太快,短短20多年就走完了法国100多年走过的老龄化道路。
    $ a+ D. k1 x. k
    8 c; z8 d8 k( F2 E6 L“以房养老”不是纯政府行为,因为需要让渡房产的所有权。也不是纯市场行为,因为政府对低保老人、残障老人等有财政职能。理想状态下,是“半政府、半市场”行为。" H* Q$ I' Z' j% b5 \% i
    半政府:解决的是低保人群的养老
    ! F' f- w# _& ~' X+ N0 Q7 _半市场:主要靠保险公司、银行、房地产公司等相关产业。但各相关产业都想占点老年人的便宜,这里面需要大量的规章制度的完善和保障。2 W7 }" I, M- U& j9 f& d9 ^

    ' V$ x& F$ n. Y! R. {/ n以房养老,目前的试验是由老人(房产所有者)和保险公司签订养老合同,按核定的房价(固定数额)将房产所有权让渡给保险公司。因为数额固定,所以当房地产市场波动剧烈时,会出现问题。: _: q4 Q0 L2 z3 e: o
    当房产市价大幅下跌时:如2008年金融危机,美国的保险公司蒙受巨大损失,加剧了危机。
    ! t! x; S5 e4 }当房产市价大幅上涨时,或预期大幅上涨:如中国2015年的一线市场的房地产市场,“以房养老”方式没几个人会参加。
    4 u5 g( ]5 ?# W; i# f所以,我想问的是:为什么中国养老合同不使用浮动价格定合同?这样房价上升时,减少老人损失;房价下跌时,减少保险公司损失。( E1 u3 a8 b$ _/ _2 _$ M& y

    # r* t' e$ C" U7 L% m+ [4 G8 `* U* M“以房养老”在北京、上海、南京等地的失败,与中国传统观念也有很大关系。传统认为,子女对老人有赡养义务,老人房产的所有权归子女所有,而以房养老其实在老人生前就已经出售了房产,这种方式很难被各方接受。而且,在中国,房产非常具有感情色彩,很多老人都希望在自己的房子的床上去世。0 f8 f. V: q. X$ z
    " o' c; x1 A; @$ K( V
    养老金账户目前的亏空的原因?
    5 B& l0 e8 f- o1993年以前,以公有制经济为主,那时的工作的人是不交养老金的。他们退休后,国家福利上升,而且通货膨胀上升,国家给他们发放养老金数额增加。无收只发,出现养老金账户的亏空。弥补亏空有以下几个思路:
    7 X) z) `- u9 x$ l/ [; O8 c- z% n1.        养老金入市:购买长期性的风险小的保值产品。但中国养老金入市的回报率是2%,美国是8%,不足以弥补亏空。
    4 S4 w1 h5 i0 F0 R! ?2.        用现在年轻人交的养老金弥补亏空,这是“庞氏骗局”。但即使是骗局,也很难一直玩下去,终有一天会崩溃,因为我国老龄化社会快速发展,以及三十年的“计划生育政策”带来的低生育率(1.4远远不足以维持人口)。呼吁现在就全面放开生育,仅仅二胎是不够的,一旦形成低生育率的文化和思维方式,生育率再也无法提升,亚洲其他国家的数据已经证明了这一点,欧洲国家的生育率远高于亚洲。  B  S/ @. `2 ]# b1 ~6 y, e
    3.        用未来的通货膨胀弥补亏空不合适,因为现在2013年为止,养老金的亏空是18.3万亿,到2033年,亏空68万亿。现在每年的通货膨胀率已经比较高,如果再弥补养老金亏空,通货膨胀的经济后果和政治后果,政府都无法承担。( _. \/ T5 [, L8 C# R
    4.        出售国有资产给私人部门,用私有化的钱来弥补亏空。有说法用国企利润的10%来弥补亏空,但很多国企是亏损的,或者这种方法会让国企有动力去做账亏损。/ n) t3 O6 M5 s% t! H! X
    5.        养老金的并轨。公务员开始交养老金,事业单位开始交职业年金,职业年金其实是一种补充养老金制度。但是公务员群体交得太晚,而且账面工资不高,现在参与庞氏骗局,能起的作用有限。而且,公务员群体退休后拿到的退休工资大约为原本工资的90%以上(私企群体大约为40%),会形成巨额的保险金的支付压力。农民工群体缴纳的养老保险,离开大城市以后,最多只能带走自己交的那8%,单位配套的那20%(如果单位确实交了)会留在那个发达城市,进入城市的养老金水池,普惠那个发达城市的户籍人口。广东的养老金是盈余的,很大原因在于广东的农民工数量庞大,他们知识缺乏,离开广东的时候,甚至连自己交的那8%都没有带走。% b% D  t9 l2 h5 h" H

    9 R+ P: v0 p$ t( u: ^4 U相比大城市,农村养老的问题更为严重。* o0 X* t# c+ x3 @5 ?
    1.        农村房产市价不高,尤其在没有城镇化的地方。
    # S5 a8 S1 g+ ^: @) T( f" r3 U2.        子女普遍在外打工,每年过年回村几天,老人居家养老也无从谈起。5 z) C/ T# K0 N+ o  U- x7 R# Y
    ' N: l" ]7 B4 g' ?+ M9 Y0 E
    机构养老面临养老机构用地问题,如上海徐汇区在松江区建养老院,但老年人不愿意离开自己熟悉的环境到郊区去养老。异地养老这个问题就更严重。- D- D. Y6 w0 }$ F& P2 g% N
    而且,建养老院的用地,是政府低价批的,房产公司各显神通去拿地,拿到以后,只有很少一部分会建养老院,给国家做个交代,大部分土地还是拿去做其他用途了,比如建房后按市场价格租赁给某些大单位做员工宿舍。7 ]" E8 ]1 c6 N$ y+ N! a- I
    旅游养老也只适合部分健康老人。
    : @5 y- |, G  `2 [( e- x
    # |( Q& J1 r9 R8 |* x养老问题最严重的是失能老人。居家养老,子女要上班;机构养老或社区养老,这些机构也对失能老人有歧视,在公共养老资源大量短缺的情况下,机构宁可优先安排有能力的老人养老,失能老人是排不上队的。0 V  ]: D. _. T, U  e* d) }5 j* I
    * ^, @! G4 w2 a+ Q
    护理人员大量短缺。中国需要1000万护理人员,但只有10万。而且很多护理人员都不是专业的,只是粗粗培训就上岗了。
      d9 y5 G: A7 g/ e: P4 Z8 X( x6 B; I& @# B2 T
    北京试行的方法:老人将房产给地产公司出租,租金支付老人在养老院的费用支出。但老人对地产公司不信任。因为地产公司有可能对租金存在寻租行为,租金可能远远低于市场租金。
    6 W8 n! j8 w, A' Z
    2 ?# A/ G* K: [/ y; y3 d, d既然形势如此严峻,我们这一代人的养老问题,可能的方法包括以下几种,但也都有潜在问题。9 I. r, S4 `& l2 o0 @
    1. 靠子女。独生子女一代目前的结构是“四二一”,或“四二二”。现在医疗水平提高了,上海的人均寿命已经到了80岁。等我们这一代60岁,可能我们的父母或配偶的父母还健在,那一个大家庭当中应该有很多老人。压在中年一代的头上,无论在时间精力上,还是在金钱上,都是巨大的压力。如果中年一代生两个孩子,那孩子的抚养成本和教育成本,又是一座大山。
    . S2 O! u9 w( t- z" e. }1 P9 ^; l% @5 Q  F. \
    2. 购买商业养老保险。潜在问题是保险公司的既定合同的条款解释权归保险公司所有,你交保险费的时候,一切都是美好的,你领钱的时候,保险公司对各种情况,会有各种自己的解释,让你拿钱费劲或打折扣。另外,现在的保险公司开展业务的方式跟传销类似,保险行业有暴利,业务员拼命忽悠,绝大部分老人是没有保险常识的。比如不少老年人年纪本来就很大了,保险员让老人一次性交几万元(这样他就可以开始拿佣金),然后告诉老人几年以后可以每月领多少养老金,可是从人均寿命上讲,老人活到拿完养老保险金的年份的概率是非常小的。
    $ |, }0 P0 I$ M. N% }9 F  @4 V8 N" Q; F& V: U  \1 Z
    3. 自己在市场上将房产出租,用租金的一部分给自己租个小房子,剩下来的贴补养老金的不足部分。但是,这一般只适用于一线城市内中环老人的自有房产,还能租得出一定价格。但对二线城市及以下,现在房地产存量本来就很大,即使能租出去,也租不了几个钱。何况,老人的房产,一般自己已经住了几十年,租金上又要打折扣。另外,很多老人离开住了几十年的房子,要去更偏的地方租小房,心理上的失落感无以言表。但是,这种方式最大的好处是,保留了房产的所有权,只出让使用权,在传统观念上,比“以房养老”方法更易被各方接受。5 D# H! E1 x3 W4 n  G8 F2 T) `' R
    : d, U& _9 B0 [8 ^; o" {9 Q
    4. 年轻的时候,自己储蓄,为平衡通货膨胀,自己投资理财,或给理财公司帮助理财。放银行肯定不行,中国很快会走到零利率,跟发达国家一样。中国的股市上上下下,长期来看,能有收益,就算高手了。理财公司,跑路的很多,尤其是今年,爆出了多少人上访,钱也拿不回来。
    # a( B  G9 D( L: t" @9 x0 c# _) _/ \" ]* V; f7 ]  x+ X
    5. 如果老人失能或部分失能,想用自己的退休金(或再加上其他收入)请保姆,经济压力也很大。因为劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,脾气好的不多,而且责任重大。; P) ]# m" a5 g

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    参与人数 21爱元 +111 学识 +8 收起 理由
    蟹邪邪 + 2
    老马丁 + 1 可以考虑引入黑穆三来给中国老人送终,估计.
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    玩牌也 + 2 谢谢分享
    夜观天象 + 4 谢谢分享

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    发表于 2015-12-17 11:57:52 | 只看该作者
    家有一虎,养老何忧?

    点评

    老虎老虎,自己也需要养老  发表于 2015-12-17 15:12
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    发表于 2015-12-17 12:20:55 | 只看该作者
    青原漫步 发表于 2015-12-17 11:57
    4 f! h9 H, b8 X* P家有一虎,养老何忧?
    & w4 I& S# @* b9 F
    说不定是要评职称发论文呢
  • TA的每日心情
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    2020-8-27 18:47
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-12-17 12:21:34 | 只看该作者
    承平日久才有这样的问题。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-12-17 12:57:55 | 只看该作者
    哇!才女财女都在考虑这个话题吗?# S9 _" V. \) o4 Q  M! f

    5 k* g2 R2 Z* v* f0 r5 }金刻羽:高速发展时代的中国养老逻辑9 l! Q% z2 \4 I6 A2 b
    http://www.guancha.cn/JinKeYu/2015_12_17_344945.shtml
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-7-2 00:12
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-12-17 13:00:03 | 只看该作者
    到底怎么养老啊?

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-12-17 13:19:48 | 只看该作者
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。/ y5 Z- D1 H+ |9 ?; g# j4 W8 i

    $ W3 U: W- B9 ?: J居家养老、社区养老、机构养老:就我的了解,越是生活条件好、教育程度高的老人,越是抵触进养老院。* f/ v4 k& Q! K7 w" f8 n9 [
    4 `  J6 r* l! i/ h( _% |7 C
    中国的老龄化问题有一小半是政府自己“作”出来的,女工50岁退休,活活“制造”出一大批并不老的老人。
    9 z- @' {- L: E' D
    ( F& O  m. u$ g# |# H" f# E: H以房养老问题:保险公司是商业行为,承担了房地产跌价的风险的话,必然要以享受房地产涨价的收益作为回报。浮动价格对保险公司有什么好处,没有好处为什么要做这个生意?9 f0 b: h# \, K. b# ^
    : i2 d% [! }& k( i
    养老金入市是必然的,但只能针对低风险(因此也低回报)的投资,这是养老金性质规定的。0 [. c' v) f$ Q/ ]! o: L

    3 ^( P& ~1 Y6 [; _# S" k0 E' F年轻人叫的养老金养老年人,这确实庞氏骗局,死路一条。" A4 E3 {. ^* ~* K& Z5 Q
    % M# D- L/ [2 I, y4 ~. Y! c) p
    用提高生育率来分摊养老成本是一个伪命题,这无视了抚养成本(包括个人和社会)的因素。1 p$ F+ J9 j) k# w6 Y( R* Q3 F

    / z0 V  |0 c3 P' R& `5 q  k, i把养老金绑上企事业也是不行的,2008年大批美国大公司深陷财务困难,部分原因就是养老金负担导致资金周转不懂。GM重组就包括养老金分割,一次性dump给financial公司,把未来风险转嫁给个人。' u1 [2 P7 d& y* t8 ^4 `
    2 w3 e0 n4 Z- N: F% d) P
    中国公务员养老金站工资90%太高了,60%比较合理,西方主流公司很多只有40%。不过另一方面,中国企业收入大大高于公务员的账面收入(贪腐不算),公务员如果也只有40%,可能地了点。加拿大公立教师和公务员是60%。! B3 K4 A0 b# d4 T6 i
    7 }! x$ P4 h9 @8 i# A5 k
    公务员养老金并轨是必须的,应该向私企一样建立养老基金,从这里支出,而不是从日常财政里支出。- \% g! m. A: T, f" v1 X! Q
      l' o4 f4 K' x$ j! Y& K$ ^, z  S
    农民工缴纳的养老金,不管是自己缴纳的,还是单位配套的,都应该归农民所有,离开的时候带走。这种地域歧视是可耻和非法的。

    点评

    实际上,养老改革的关键在于把风险转嫁给当事人,国家和公司(insititutions)逃避通胀和经济发展涨落的责任  发表于 2015-12-17 23:11
    现在养老还是国家财政兜着,但问题已经浮现了。养老问题不解决,可以sink the boat,这boat是国家还是公司,就看谁在兜着了  发表于 2015-12-17 23:10
    中国养老问题最严峻的不是现在,这一代老年人赶上的其实还是好时候,最严峻的是20-30年后。  发表于 2015-12-17 15:21

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2015-12-17 13:57:00 | 只看该作者
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。' x/ T# {/ X" p5 g( J, }

    0 m0 n9 p5 O! k- L! n我举个我家楼上老两口的例子,俩女儿,都远在他乡,阿姨颈椎不好,腰椎不好,没法做家务,做饭,需要照顾。另一半去年查出重病,两口子想约一起赴死。我爸下去做工作,拍胸脯,他去医院陪,加上我倒班。见状我也拍胸脯:你们就当多了个儿子,别把我当外人。阿姨含着泪水嘴里叨念着:儿子!儿子!
    ( u' d2 |5 L' e1 v# \, n9 S- W) {# _2 p& [  b1 ^9 j* G
    我的眼眶也湿润了,赶紧转身,生怕他们看到,平时这老两口是颇让人羡慕的白发情侣,两人总是一起行动。我爸妈身体好,经常做饭给楼下也送一份,没事经常走动。做了好吃的,要送楼下的好几家。
    / D% C4 y6 C: u% T9 H% T( u( T3 {1 l
    1 L$ h* n) g7 a3 A& K  {2 ]1 j$ ^2 A2 A所以,我觉得现在的养老院肯定不靠谱,比较合适的是社区照顾,老人自己的退休金请保姆。还有邻居可以照看。当然,我们是单位的院子,住的都是一个单位的。# N) b, f; W9 s; I

    ' g6 i. O! h: D) A3 K, H& ^对于没有退休金的,城市就交给社区勤跑着,政府补助;农村就交给村委会。* B( L& K, D! Q9 w; A8 H6 ?% q
    / z+ E5 C( P% @' o8 p  s
    另外,现在子女不孝,自私的很多,往往是一得到老人的所有财产就变脸,所以老人至死都不能把名下的财产交给子女。

    评分

    参与人数 8爱元 +37 收起 理由
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2015-12-17 14:05:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:19# P/ K! t! M" a# g6 `
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。. w, A# w0 O" }9 R; s1 P8 X
    ! i! P; b/ q$ F5 \9 y
    居家养老、社区养老、机 ...
    9 z$ g& C4 J- u1 g6 u
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。5 W8 P: f. M, m' F4 y
    7 B% M9 X! l& @" i! t) y
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展受影响。这也是个懂金融的人想出的法子。
    , n6 z  `7 a# l$ h6 K  w
    " ~- R' L7 \1 E3 Y8 L养老主要靠自己,其次靠政府,再次靠社会,也许这样比较合理。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-12-17 14:07:30 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-16 23:57
    ) z8 R1 k' p& w8 T9 P1 [5 E个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    9 m8 ^4 l/ n9 r) [! Y1 L) r/ W3 R* a% b) \* _% g% X
    我举个我家 ...
    % M3 [8 T& B! Y9 A
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬,至少到大家还走得动的时候都还是可行的。但新村、小区就不一定有这个便利了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2015-12-17 14:09:48 | 只看该作者
    个人感觉人类解决不了这个问题。。。。。。。。。。。

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2015-12-17 14:10:18 | 只看该作者
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-17 14:12:09 | 只看该作者
    对于行动不能自理的老人,青岛有高端的护理式养老院,专门的陪护24小时在房间里照顾。每月7000多RMB。

    点评

    到老了可能真活不起了。养老院每月每人3千到5千加币。取决于养老院服务,老人年龄。。。,记住,是每月! 随着人口预期寿命越来越长,肯定会.....   发表于 2016-1-5 09:55

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2015-12-17 14:15:12 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 00:05
    , {5 ]  Z! ], S& Q4 E7 N年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。! O. S" J, K# ~) Z. {9 W

    & V. j- e  t4 a  G$ g. a3 ?1 n% y我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
      }3 M9 T- F, F" V: D# L% Z
    年轻人养老人,这就和借债还债一个思路,没有稳定性和可持续性的。6 o' k# @+ H1 e1 }1 _% x+ R+ q4 v

    ) P  d& I; q0 d# k养老主要靠自己,政府部分只能当救济,要饿不死是做的到的,要日子好过就别指望了。加拿大政府养老金CPP每月700来加元,最低工资9元/小时。特别困难的老人还有300加元/月的老人津贴。换句话说,相当于一个月工作20天、每天8小时的最低工资水平。真的拿最低工资的人,要么不用糊口(高中生吃住在家里),要么打两份工,没有一周工作40小时的。

    点评

    不明觉历: 5.0 不能同意更多: 5.0
    不明觉历: 5 不能同意更多: 5
    40岁算明白了,从古自今都是自己养自己——除非当剥削阶级  发表于 2015-12-17 14:32
  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-12-17 14:31:24 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2015-12-17 12:21
    9 T* f8 U; m* ~% U- g承平日久才有这样的问题。
    9 B% z$ E. h" H6 J2 b# R
    你老要学欧战那样,一打就一代人没了弄得二战得过20年再打
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-12-17 14:34:25 | 只看该作者
    坚持到底 发表于 2015-12-17 13:00
    8 U+ d  f3 b3 S" i. y' N& `' K$ G到底怎么养老啊?
    0 w3 A( ]; w* \6 }: i
    坚持不老——比如俄罗斯男人那样50岁就喝死

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      发表于 2015-12-18 10:51

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    [LV.9]渡劫

    17#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-17 15:01 编辑 9 S$ ^4 t  }1 U1 K5 C! b
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:058 V+ }+ ?0 p9 H. w0 k5 T
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。. a+ {) W7 J  p1 D+ U
    : ?% j8 }: e+ E5 K, S) x
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

      C; G* V- L4 ]
    3 l+ O6 C+ s/ o- d现在年轻人交的养老金可以养老人
    : p, P) c7 R3 g3 c* d, g- [以后的年轻人再交的不够养这些年轻人。4 p* M8 q% {4 m% d$ M% w6 u
    因为医疗条件上去了,越活越长寿,老人越来越多。现在,2亿老年人。2050年,4亿多老年人。  g$ E+ I) F6 Z  c' x3 j
    生育率低,以后的年轻人少。
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    [LV.9]渡劫

    18#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:58:31 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57, m. T: u  p; c6 j# Q# G: h
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。, Y: ]$ W0 ?( U9 E; p6 T0 A

    " e: |& n" @4 s" @我举个我家 ...

    - i" r/ m* S6 Y! C- W* {社区照顾比较难,社区资源不足,大城市能好点。
    : `2 S# o# N& `$ ~7 i; W: H老人用自己的退休金请保姆,也不现实。劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,而且责任重大。
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    [LV.9]渡劫

    19#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:59:57 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 14:10
    : I1 o6 K8 x1 g; t5 K) W我妈说,等我不能动了我就去养老院。

    7 y* S' J; m3 ~6 Z进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!, J2 n$ l* u% D; |/ N% |0 x
    现在进养老院,要靠过硬的关系。
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    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-12-17 15:11:45 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05- {, y& I' i& ^" O3 q. ?
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。) i: g3 U# [5 D& I1 W/ o

    . x2 i, i) S  J' V5 V, F+ P- x我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    4 v( A5 F! b/ R0 o
    本來就是這個辦法最好。然後還應該藉此形成一個能及時反應狀況的機制讓上下一心。; ], W  P5 }4 s+ C, e: ]$ {4 b/ `
    - ~7 W* v) e4 Q4 p: ?
    問題在於利益集團太猖狂,一直不肯走這條路。他們現在的打算,就是準備讓底層去扛對抗美帝的成本,然後他們繼續吃香喝辣的。

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