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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2015-12-17 11:09:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-18 09:22 编辑
    : q8 y- k; E) c" ~; e" _: A9 H2 R3 z) y, |! g$ b) K/ u/ @
    关于养老问题,写了个框架,欢迎大家讨论。
    $ L4 i3 d- t: u: Z2 r% t- s& F( l/ ?' n9 v9 q
    国家养老口号的几个提法:
    8 U8 T' I: Z) Y* U4 @8 N1985年:只生一个好,政府来养老。
    8 X( j, i& F2 C6 b3 R+ U/ W1995年:只生一个好,政府帮养老。; o2 P& x4 x# c
    2005年:养老不能靠政府。/ U  a1 G6 y7 M3 \! O" g6 c
    2012年:推迟退休好,自己来养老。
    ' x# e: s' z, h, j# ]0 b2015年:再老也得养政府。
    5 V  m2 J8 o& r9 E* A, `: l
    " b9 g- I0 Y. t( a2 }2 }目前,国家拟用三种方式养老  w) }$ a- Q6 [5 m
    居家养老:90%。所以政府近年大力提倡孝道,甚至有获刑的可能性。+ |: f  K* D- l8 f4 ?) E3 X
    社区养老:6% 如由居委会提供护工服务等,大城市的社区资源更多一些。2 w* |5 W9 y0 }- }$ o% P
    机构养老:  4% 养老院等, 北京2020年的目标是达到4%,上海目标达到3%。即使达到目标,床位也非常紧张。有统计表明,北京某公立养老院,要排队166年才能进。
    1 Y# C) ^3 [7 v- z. a" T! f  _) T9 n3 u0 |) h$ \
    全国老龄化最严重的地方是上海。户籍人口中60岁以上的老人比例现在就达到28.8%,长宁区的户籍老龄化比例最高。但上海3000万常住人口中,只有1500万户籍人口,外来人员大多是年轻人。类似美国,虽然生育率不是很高,但移民中很多年轻人。$ D( J% Z9 }0 B; U6 V, V
    全国老龄化状况:2050年,60岁以上比例将达到30%。中国老龄化的特点是进程太快,短短20多年就走完了法国100多年走过的老龄化道路。+ H1 `2 A" X+ i4 t# m

    % j" Z* d- }3 Z# ?“以房养老”不是纯政府行为,因为需要让渡房产的所有权。也不是纯市场行为,因为政府对低保老人、残障老人等有财政职能。理想状态下,是“半政府、半市场”行为。
    ; F) L/ L5 ~! `, @( z/ u# k半政府:解决的是低保人群的养老3 ~' Y" D5 k+ X% x9 E( D* i3 X1 I
    半市场:主要靠保险公司、银行、房地产公司等相关产业。但各相关产业都想占点老年人的便宜,这里面需要大量的规章制度的完善和保障。7 j+ y6 `2 v& [4 m& z% O) ]. q. h

    # A* ]3 q$ c9 ?( Q+ O0 o以房养老,目前的试验是由老人(房产所有者)和保险公司签订养老合同,按核定的房价(固定数额)将房产所有权让渡给保险公司。因为数额固定,所以当房地产市场波动剧烈时,会出现问题。
    # e+ w/ v" |$ u: J9 ]% Z当房产市价大幅下跌时:如2008年金融危机,美国的保险公司蒙受巨大损失,加剧了危机。
    & E) p0 N% |& [# ]6 j. I. U当房产市价大幅上涨时,或预期大幅上涨:如中国2015年的一线市场的房地产市场,“以房养老”方式没几个人会参加。& u4 p) I' S" A+ ?
    所以,我想问的是:为什么中国养老合同不使用浮动价格定合同?这样房价上升时,减少老人损失;房价下跌时,减少保险公司损失。
    6 D3 S2 Q0 l2 f  B/ ?8 `, ?" {. u* a. f
    “以房养老”在北京、上海、南京等地的失败,与中国传统观念也有很大关系。传统认为,子女对老人有赡养义务,老人房产的所有权归子女所有,而以房养老其实在老人生前就已经出售了房产,这种方式很难被各方接受。而且,在中国,房产非常具有感情色彩,很多老人都希望在自己的房子的床上去世。
    8 U& F7 H1 T: X) N" Z7 @- B# c3 h" r5 r" r$ ^) U" M' G9 P( [
    养老金账户目前的亏空的原因?1 {3 l8 A. I' y) O6 P/ J; ^
    1993年以前,以公有制经济为主,那时的工作的人是不交养老金的。他们退休后,国家福利上升,而且通货膨胀上升,国家给他们发放养老金数额增加。无收只发,出现养老金账户的亏空。弥补亏空有以下几个思路:* |& W8 g" N, F8 b" C
    1.        养老金入市:购买长期性的风险小的保值产品。但中国养老金入市的回报率是2%,美国是8%,不足以弥补亏空。- k9 e% }  s3 V
    2.        用现在年轻人交的养老金弥补亏空,这是“庞氏骗局”。但即使是骗局,也很难一直玩下去,终有一天会崩溃,因为我国老龄化社会快速发展,以及三十年的“计划生育政策”带来的低生育率(1.4远远不足以维持人口)。呼吁现在就全面放开生育,仅仅二胎是不够的,一旦形成低生育率的文化和思维方式,生育率再也无法提升,亚洲其他国家的数据已经证明了这一点,欧洲国家的生育率远高于亚洲。
    , o# `/ B; l; r' Z; n' k8 _; J3.        用未来的通货膨胀弥补亏空不合适,因为现在2013年为止,养老金的亏空是18.3万亿,到2033年,亏空68万亿。现在每年的通货膨胀率已经比较高,如果再弥补养老金亏空,通货膨胀的经济后果和政治后果,政府都无法承担。: ^$ Z, ]' K' D& b  Z* x4 k$ X
    4.        出售国有资产给私人部门,用私有化的钱来弥补亏空。有说法用国企利润的10%来弥补亏空,但很多国企是亏损的,或者这种方法会让国企有动力去做账亏损。
    # m- H1 G! |6 B" \! i1 V6 J" d5 [$ |2 j0 W5.        养老金的并轨。公务员开始交养老金,事业单位开始交职业年金,职业年金其实是一种补充养老金制度。但是公务员群体交得太晚,而且账面工资不高,现在参与庞氏骗局,能起的作用有限。而且,公务员群体退休后拿到的退休工资大约为原本工资的90%以上(私企群体大约为40%),会形成巨额的保险金的支付压力。农民工群体缴纳的养老保险,离开大城市以后,最多只能带走自己交的那8%,单位配套的那20%(如果单位确实交了)会留在那个发达城市,进入城市的养老金水池,普惠那个发达城市的户籍人口。广东的养老金是盈余的,很大原因在于广东的农民工数量庞大,他们知识缺乏,离开广东的时候,甚至连自己交的那8%都没有带走。
    3 r& G2 J0 O  v0 y6 b# l0 G* I. H( T, S; r, R$ }; I
    相比大城市,农村养老的问题更为严重。. \6 l, g6 P3 r1 z% H
    1.        农村房产市价不高,尤其在没有城镇化的地方。4 I. |$ i* F# P
    2.        子女普遍在外打工,每年过年回村几天,老人居家养老也无从谈起。, y8 @6 j) E7 H" A3 n
    * K1 Z5 a6 d$ I8 X" D; d# H
    机构养老面临养老机构用地问题,如上海徐汇区在松江区建养老院,但老年人不愿意离开自己熟悉的环境到郊区去养老。异地养老这个问题就更严重。) r2 ?+ i& m2 @& x3 F
    而且,建养老院的用地,是政府低价批的,房产公司各显神通去拿地,拿到以后,只有很少一部分会建养老院,给国家做个交代,大部分土地还是拿去做其他用途了,比如建房后按市场价格租赁给某些大单位做员工宿舍。3 g$ ?% M1 h/ d! T2 a$ |2 Y
    旅游养老也只适合部分健康老人。/ H9 z+ ^: ~' x4 c; q

    9 y# K# `3 {9 |' D( [养老问题最严重的是失能老人。居家养老,子女要上班;机构养老或社区养老,这些机构也对失能老人有歧视,在公共养老资源大量短缺的情况下,机构宁可优先安排有能力的老人养老,失能老人是排不上队的。! x7 [- [6 y1 V) S! U& o) p
    4 |8 U% `# T' f' D# d+ A! }& X% Z
    护理人员大量短缺。中国需要1000万护理人员,但只有10万。而且很多护理人员都不是专业的,只是粗粗培训就上岗了。& B" y) s# }- B( E; g

    + |' m, d& W9 r! g3 _4 ]+ f- W北京试行的方法:老人将房产给地产公司出租,租金支付老人在养老院的费用支出。但老人对地产公司不信任。因为地产公司有可能对租金存在寻租行为,租金可能远远低于市场租金。
    * P& i3 G# i, [  n' {8 K) ^
    2 o( c/ O# E: `" J既然形势如此严峻,我们这一代人的养老问题,可能的方法包括以下几种,但也都有潜在问题。
    * E5 O' n- X2 u1 z+ c; H! B- s. i6 ?! W1. 靠子女。独生子女一代目前的结构是“四二一”,或“四二二”。现在医疗水平提高了,上海的人均寿命已经到了80岁。等我们这一代60岁,可能我们的父母或配偶的父母还健在,那一个大家庭当中应该有很多老人。压在中年一代的头上,无论在时间精力上,还是在金钱上,都是巨大的压力。如果中年一代生两个孩子,那孩子的抚养成本和教育成本,又是一座大山。$ H: @! |3 O7 r& t/ w
    + D& u; t7 L# {! o7 m
    2. 购买商业养老保险。潜在问题是保险公司的既定合同的条款解释权归保险公司所有,你交保险费的时候,一切都是美好的,你领钱的时候,保险公司对各种情况,会有各种自己的解释,让你拿钱费劲或打折扣。另外,现在的保险公司开展业务的方式跟传销类似,保险行业有暴利,业务员拼命忽悠,绝大部分老人是没有保险常识的。比如不少老年人年纪本来就很大了,保险员让老人一次性交几万元(这样他就可以开始拿佣金),然后告诉老人几年以后可以每月领多少养老金,可是从人均寿命上讲,老人活到拿完养老保险金的年份的概率是非常小的。# k& L  z3 q) u+ z' ~; I  x& S
    - c- n' b" {" g1 v% J% j. C0 }
    3. 自己在市场上将房产出租,用租金的一部分给自己租个小房子,剩下来的贴补养老金的不足部分。但是,这一般只适用于一线城市内中环老人的自有房产,还能租得出一定价格。但对二线城市及以下,现在房地产存量本来就很大,即使能租出去,也租不了几个钱。何况,老人的房产,一般自己已经住了几十年,租金上又要打折扣。另外,很多老人离开住了几十年的房子,要去更偏的地方租小房,心理上的失落感无以言表。但是,这种方式最大的好处是,保留了房产的所有权,只出让使用权,在传统观念上,比“以房养老”方法更易被各方接受。
      \$ l, q5 }1 u- k7 q" y  }# c
    4. 年轻的时候,自己储蓄,为平衡通货膨胀,自己投资理财,或给理财公司帮助理财。放银行肯定不行,中国很快会走到零利率,跟发达国家一样。中国的股市上上下下,长期来看,能有收益,就算高手了。理财公司,跑路的很多,尤其是今年,爆出了多少人上访,钱也拿不回来。  s, ~! [& l% I7 P' x

    % G- ~( ^( m' a* ~. f/ l- G3 y6 s5. 如果老人失能或部分失能,想用自己的退休金(或再加上其他收入)请保姆,经济压力也很大。因为劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,脾气好的不多,而且责任重大。
    # a/ L9 p' |. ^8 x# ?4 b

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    参与人数 21爱元 +111 学识 +8 收起 理由
    蟹邪邪 + 2
    老马丁 + 1 可以考虑引入黑穆三来给中国老人送终,估计.
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
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    夜观天象 + 4 谢谢分享

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    发表于 2015-12-17 11:57:52 | 只看该作者
    家有一虎,养老何忧?

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    老虎老虎,自己也需要养老  发表于 2015-12-17 15:12
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    发表于 2015-12-17 12:20:55 | 只看该作者
    青原漫步 发表于 2015-12-17 11:57
    . ^4 N8 C5 C+ C! J1 D* ?4 |家有一虎,养老何忧?
    ! e* Z8 j" Q$ x9 G* w
    说不定是要评职称发论文呢
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-12-17 12:21:34 | 只看该作者
    承平日久才有这样的问题。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-12-17 12:57:55 | 只看该作者
    哇!才女财女都在考虑这个话题吗?3 U- j+ O8 z1 r' _: t7 I
    7 V+ R9 A  I5 Y2 L9 `- q7 _
    金刻羽:高速发展时代的中国养老逻辑2 A! e. s  p3 @7 |3 ~/ I1 Z/ [
    http://www.guancha.cn/JinKeYu/2015_12_17_344945.shtml
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    擦汗
    2019-7-2 00:12
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-12-17 13:00:03 | 只看该作者
    到底怎么养老啊?

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-12-17 13:19:48 | 只看该作者
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。
    3 A. |) `% f) @3 Z2 A; u. S: w) K7 _+ `! b
    居家养老、社区养老、机构养老:就我的了解,越是生活条件好、教育程度高的老人,越是抵触进养老院。: J, \" ?5 I$ `  e# Q& v
    % l* {' R& i$ ~4 }
    中国的老龄化问题有一小半是政府自己“作”出来的,女工50岁退休,活活“制造”出一大批并不老的老人。- V6 t3 q- D5 s

    2 X. n$ E3 u. w: t. G7 S2 \3 z以房养老问题:保险公司是商业行为,承担了房地产跌价的风险的话,必然要以享受房地产涨价的收益作为回报。浮动价格对保险公司有什么好处,没有好处为什么要做这个生意?0 W. i$ x4 i% z2 w* Q! B

    5 l  i, ^& P. {7 J) z) ^养老金入市是必然的,但只能针对低风险(因此也低回报)的投资,这是养老金性质规定的。
    ; T, e  N: }- k7 t1 d5 ~+ z3 W, ?4 T9 {  S8 n
    年轻人叫的养老金养老年人,这确实庞氏骗局,死路一条。+ L# D. ^" m+ e
    1 }9 Y1 v) f! V2 w6 Q( X
    用提高生育率来分摊养老成本是一个伪命题,这无视了抚养成本(包括个人和社会)的因素。
    % e4 t5 k; @$ Q, y
    # V" Z/ C4 A  C2 a) s. j把养老金绑上企事业也是不行的,2008年大批美国大公司深陷财务困难,部分原因就是养老金负担导致资金周转不懂。GM重组就包括养老金分割,一次性dump给financial公司,把未来风险转嫁给个人。
    $ d* ]: R3 @% T9 D( [/ _$ W8 z- R6 S# U) _
    中国公务员养老金站工资90%太高了,60%比较合理,西方主流公司很多只有40%。不过另一方面,中国企业收入大大高于公务员的账面收入(贪腐不算),公务员如果也只有40%,可能地了点。加拿大公立教师和公务员是60%。( Q% Q2 X( [. ^2 G0 [+ b/ L
    1 W4 W6 i% h( f2 Y; ~
    公务员养老金并轨是必须的,应该向私企一样建立养老基金,从这里支出,而不是从日常财政里支出。
    6 Z" B8 P8 k3 q$ p* x
    ' ~, {5 ]* ~4 q8 \4 L; t. l1 ]# A农民工缴纳的养老金,不管是自己缴纳的,还是单位配套的,都应该归农民所有,离开的时候带走。这种地域歧视是可耻和非法的。

    点评

    实际上,养老改革的关键在于把风险转嫁给当事人,国家和公司(insititutions)逃避通胀和经济发展涨落的责任  发表于 2015-12-17 23:11
    现在养老还是国家财政兜着,但问题已经浮现了。养老问题不解决,可以sink the boat,这boat是国家还是公司,就看谁在兜着了  发表于 2015-12-17 23:10
    中国养老问题最严峻的不是现在,这一代老年人赶上的其实还是好时候,最严峻的是20-30年后。  发表于 2015-12-17 15:21

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2015-12-17 13:57:00 | 只看该作者
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    & n8 C1 ?4 L' X
    ; M* x4 X7 G) S我举个我家楼上老两口的例子,俩女儿,都远在他乡,阿姨颈椎不好,腰椎不好,没法做家务,做饭,需要照顾。另一半去年查出重病,两口子想约一起赴死。我爸下去做工作,拍胸脯,他去医院陪,加上我倒班。见状我也拍胸脯:你们就当多了个儿子,别把我当外人。阿姨含着泪水嘴里叨念着:儿子!儿子!3 ^- Q7 O: |2 u
    ; h1 h" R! E3 W% j. L, _
    我的眼眶也湿润了,赶紧转身,生怕他们看到,平时这老两口是颇让人羡慕的白发情侣,两人总是一起行动。我爸妈身体好,经常做饭给楼下也送一份,没事经常走动。做了好吃的,要送楼下的好几家。3 H, p- F( a8 N9 W. X
    ! j. u- a. R4 K- p% p& V4 I
    所以,我觉得现在的养老院肯定不靠谱,比较合适的是社区照顾,老人自己的退休金请保姆。还有邻居可以照看。当然,我们是单位的院子,住的都是一个单位的。
    / D( t# C, Q/ m3 B4 l( G( F6 G: p5 ?, k. L2 u5 G% j0 U% {
    对于没有退休金的,城市就交给社区勤跑着,政府补助;农村就交给村委会。+ ?9 O+ e$ e! w/ c' ~

    ( X% D9 z; O; c. P. y& ~$ Z1 |另外,现在子女不孝,自私的很多,往往是一得到老人的所有财产就变脸,所以老人至死都不能把名下的财产交给子女。

    评分

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2015-12-17 14:05:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:19
    3 U- ?' W( M3 l不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。+ N$ H. S$ [' x9 h' u8 L
    & l) _" x& t. l8 ?( w
    居家养老、社区养老、机 ...

    9 X2 ]& q3 C( B5 w0 `年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。* d- y! H, s& i7 o

    # B( T' p- R; r我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展受影响。这也是个懂金融的人想出的法子。1 q' A1 c3 |0 L8 o: Z; p& r

    " i$ E. U" _! j. `养老主要靠自己,其次靠政府,再次靠社会,也许这样比较合理。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-12-17 14:07:30 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-16 23:57. U  S, G/ i- A6 s4 N
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。* B) Y# y/ L( a( u! d5 P" A
    9 F2 m* g/ D5 y& I( f5 Z3 @
    我举个我家 ...
    ' C1 \0 b# e& T2 @9 Z) t# j9 {
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬,至少到大家还走得动的时候都还是可行的。但新村、小区就不一定有这个便利了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2015-12-17 14:09:48 | 只看该作者
    个人感觉人类解决不了这个问题。。。。。。。。。。。

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2015-12-17 14:10:18 | 只看该作者
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-17 14:12:09 | 只看该作者
    对于行动不能自理的老人,青岛有高端的护理式养老院,专门的陪护24小时在房间里照顾。每月7000多RMB。

    点评

    到老了可能真活不起了。养老院每月每人3千到5千加币。取决于养老院服务,老人年龄。。。,记住,是每月! 随着人口预期寿命越来越长,肯定会.....   发表于 2016-1-5 09:55

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2015-12-17 14:15:12 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 00:05( f& ~$ x4 r4 L+ ]
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    7 ~# o; y. B" V' S4 a5 f: l/ g# f0 ?9 S
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    9 H* i9 L/ G& A5 W' l# Q+ R% U& ~
    年轻人养老人,这就和借债还债一个思路,没有稳定性和可持续性的。
    . G5 e2 ]( n  t8 Z, N3 Q& }. ^0 p/ T$ p1 q" U& i7 U
    养老主要靠自己,政府部分只能当救济,要饿不死是做的到的,要日子好过就别指望了。加拿大政府养老金CPP每月700来加元,最低工资9元/小时。特别困难的老人还有300加元/月的老人津贴。换句话说,相当于一个月工作20天、每天8小时的最低工资水平。真的拿最低工资的人,要么不用糊口(高中生吃住在家里),要么打两份工,没有一周工作40小时的。

    点评

    不明觉历: 5.0 不能同意更多: 5.0
    不明觉历: 5 不能同意更多: 5
    40岁算明白了,从古自今都是自己养自己——除非当剥削阶级  发表于 2015-12-17 14:32
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2297 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-12-17 14:31:24 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2015-12-17 12:21
    5 q6 A$ j, a. q( Q7 z承平日久才有这样的问题。
    # w: R* I$ R0 o* v3 O
    你老要学欧战那样,一打就一代人没了弄得二战得过20年再打
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-12-17 14:34:25 | 只看该作者
    坚持到底 发表于 2015-12-17 13:00
    * Z$ a1 z9 W# M% d到底怎么养老啊?

    3 Y+ {- o$ N$ F& Z! J5 k6 A坚持不老——比如俄罗斯男人那样50岁就喝死

    点评

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      发表于 2015-12-18 10:51

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    [LV.9]渡劫

    17#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-17 15:01 编辑
    5 O# ]6 S: F. u" V, [
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05
    2 V; j6 Y% O0 M: O  [9 o年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    3 q' s0 `6 V2 W  E& ?- w4 ~% h
    8 }) ?3 k! W9 I" l我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    ! b. y2 }3 u/ R* C
    1 T5 L" N$ k7 t
    现在年轻人交的养老金可以养老人
    # I$ ~0 y6 G# [  y  }, f以后的年轻人再交的不够养这些年轻人。: G! o: f: x* y+ f$ r
    因为医疗条件上去了,越活越长寿,老人越来越多。现在,2亿老年人。2050年,4亿多老年人。& u) h* O7 ^9 Z8 H& C5 \) H
    生育率低,以后的年轻人少。
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    [LV.9]渡劫

    18#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:58:31 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57) L$ p# ^  _  W
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    ' o7 a4 `* k7 W2 d# k  i+ N/ [0 _) u) ]- j9 K
    我举个我家 ...

    % n& A& a' q+ i; w) {/ V社区照顾比较难,社区资源不足,大城市能好点。
    $ Q- x* i- X. y% F1 T9 ?8 J1 j老人用自己的退休金请保姆,也不现实。劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,而且责任重大。
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    [LV.9]渡劫

    19#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:59:57 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 14:10
    9 U6 h. H2 C- r1 E我妈说,等我不能动了我就去养老院。
    % d' J6 e- g, g( [  C0 D, x; n: G# P
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!: G( T2 E! U4 U  A; g) b# p, S
    现在进养老院,要靠过硬的关系。
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    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-12-17 15:11:45 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05
    1 f0 f" Y0 z5 X  L年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    7 N1 M; x5 ~6 ~5 I
    8 j7 h) ?& E' ?- c% H, w8 r2 x* T我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

    ( q* R5 u. Y4 f4 U本來就是這個辦法最好。然後還應該藉此形成一個能及時反應狀況的機制讓上下一心。' l7 a9 y5 e( B9 R# t2 q

    " V0 s4 V8 F4 L, s$ C問題在於利益集團太猖狂,一直不肯走這條路。他們現在的打算,就是準備讓底層去扛對抗美帝的成本,然後他們繼續吃香喝辣的。

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