设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 鼎革
打印 上一主题 下一主题

[经济] 养老问题

  [复制链接]

该用户从未签到

61#
发表于 2015-12-18 02:18:59 | 只看该作者
Dracula 发表于 2015-12-17 11:584 ]  ]* [7 C5 u9 w6 [
annuities。退休前花钱购买,退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命 ...

3 W: f8 d6 N$ E$ E% g/ F原来如此。周围的人好像没有买这个的,连保险公司都不大push这个,远不像人寿保险。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    62#
    发表于 2015-12-18 02:32:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 02:178 g$ Q* F# T- ?" ]: P8 ^2 l; {7 X0 a' v
    加拿大的情况差不多,不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP(对等401K),而公司(常常是small busin ...
    ; c! J. q7 b! Q( D3 f4 S4 J
    對了,加拿大的社安金如何?, Q* r; t% d, L7 q
    6 ]2 K, D) l3 o* K# C5 i' |
    我是98年開始在美工作的,那時一個大我幾歲的朋友,學金融理財,她告訴我,無論如何 ,401K能每年放滿就放滿,一分都不要少。  

    该用户从未签到

    63#
    发表于 2015-12-18 02:43:49 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 12:32
    ; U; g5 l, G( x6 L1 ~對了,加拿大的社安金如何?
    % d. O% g5 q# l1 x% R/ K+ j
    % s3 d% l2 ^7 X* {, B我是98年開始在美工作的,那時一個大我幾歲的朋友,學金融理財,她告訴我, ...
    - t- F; S" Q2 B8 J7 i2 ~* o
    加拿大早就有RRSP了,大概是60年代开始的?3 s, N) a/ ^8 Y2 z

    ' x+ ?- c9 U) O& R0 D3 g% V- RRRSP max out的一个悖论在于:买RRSP最好的时候恰好是最买不起RRSP的年轻时候。另外就是税率。RRSP拿出来的时候是要交税的。60年代存RRSP的时候税率是3%,90年代拿出来的时候税率是28%,有多少回报率都要被吃掉了。未来税率增加可能不会那么离谱,但还是不改变基本事实:用低收入、低税率时的收入买RRSP,到高税率(希望这一辈子不太失败,总有些投资什么的)的时候再拿出来,这笔帐不是总是合算的。0 v" u9 z/ M, |! C4 G5 s+ K) B% w

    , [) b0 b$ u& n) Q9 |9 c4 d这是加拿大的情况。美国可能税率低,情况不一样。
    & _* Y  w4 v  U
    ( G. l  l0 I) S& h3 I  w' M) W在加拿大,max out RRSR的人很少,甚至有不少人宣称就是不买RRSP,宁愿自己投资。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    64#
    发表于 2015-12-18 02:59:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:19
      ~% @6 r0 L; n4 y; @不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。
    / B% q  c3 b8 t2 s( `1 X9 [) {8 I6 F- V$ T/ p9 K9 L" p- p1 W8 @
    居家养老、社区养老、机 ...

    " L3 @4 {# }5 {社保医保全国联网是正在进行时,有些省份已联网,很快就能够全国联网吧
    : e3 E( {% `4 C5 ~) G1 O% h( h! W8 A# i' _
    至于年轻人交的养老金养老年人不一定是庞氏骗局,庞氏骗局最终难以为继是因为整个过程没有财富的创造,骗不下去的时候发生崩溃。
    # x5 `) i6 l, f% m6 L6 \  z: `5 f5 A5 h* X3 Q) I
    但是对于人均财富创造的能力是有一个预期的上升的,而且这样的预期我觉得是合理的。3 K; _$ z/ H; X6 Y; ?0 X$ y8 E
    假如说现在是一个年轻人养一个老年人,随着独生子女的成长,过二十年会变成一个年轻人养两个老年人,如果生产力停滞不前,这就是庞氏骗局的崩溃,但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高,一个青年人的生产能力养两个老年人是没有问题的。

    点评

    我们应该指望技术突破来解决养老问题  发表于 2015-12-18 08:46

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    65#
    发表于 2015-12-18 03:01:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57
    7 o, q6 ?- h6 w- o个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
      L0 O& N/ X% @* i# ]. k) _7 {
    - ]. B+ C$ ?. ~( [& a/ i/ B我举个我家 ...
    ! E0 T/ j+ [& A" I
    看来不孝入刑还是很有必要的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    66#
    发表于 2015-12-18 03:05:19 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-18 02:32
    ; S; _- E, r0 E) h) o對了,加拿大的社安金如何?6 j; O" K' c' [8 y% n; Z6 m
    6 V9 I% P% b' O8 {
    我是98年開始在美工作的,那時一個大我幾歲的朋友,學金融理財,她告訴我, ...
    * X: o& @) v& t7 d5 T2 I3 X# i
    一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低,退休以后高,或者担心未来的税率会整体升高的话,或者你的401k里已经有非常多的钱,可以选择Roth。不过也有人担心,随着未来social security和medicare负担的加重,国会需要钱补窟窿,可能会考虑把传统的或者Roth 401k免的capital gains tax的钱收回来。但是大多数美国人都有401k, 国会就是收回税收补贴也很可能只会是一部分。把钱存在401k还是合算的。+ l" F3 A' b1 I6 i
    - [- I1 q' I6 m4 O& l: I6 [) f

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享
    煮酒正熟 + 4

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
  • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫

    67#
    发表于 2015-12-18 03:11:39 | 只看该作者
    今天看到朝鲜日报的一篇文章,首尔男性平均退休年龄53岁,女性48岁。貌似比中国早很多。我估计这有不少是被退休的。

    点评

    这是实际退休年龄吧,首尔的法定退休年龄跟中国类似。  发表于 2015-12-18 08:52
    这么早?  发表于 2015-12-18 08:47

    该用户从未签到

    68#
    发表于 2015-12-18 03:27:59 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 12:593 H1 P7 ?+ O' z% ?; `, C
    社保医保全国联网是正在进行时,有些省份已联网,很快就能够全国联网吧
    0 Q2 F5 x  s' W4 h- x0 s& ~4 ^
    . k% T5 l1 [% r  \3 R( n至于年轻人交的养老金养老年人不 ...
    9 ?/ C$ a4 S7 C
    "但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高,一个青年人的生产能力养两个老年人是没有问题的。"; ]2 @, N! O' z0 v
    庞氏骗局之处正在这里:生产力和生活水平预期是同步提高的。20年后一个年轻人的生产力养现在的两个老人可能没有问题,但养20年后的两个老人就不一样了。现在一个年轻人的生产力养20年前的两个老人也没有问题,那时的生活要求多低啊。

    点评

    如果养老只需要最低生活水平,现在根本没有那么多争议。  发表于 2015-12-18 22:23
    所以科技和生产力的发展会远远快于最低生活水平需求的发展。  发表于 2015-12-18 19:55
    老人可以被压缩生活水平。。。  发表于 2015-12-18 08:49
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    69#
    发表于 2015-12-18 03:31:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2015-12-17 13:05: a/ V0 m4 D* O1 r4 q
    一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低,退休以后高,或者担心未来的税率会整体升高的话,或者 ...

    " A$ s8 q+ q* N3 r对401K收capital gains tax可能谁也不敢,这吃相太难看了,但income tax rate增加,个人的tax bracket上移,最后可能还是“不合算”。但这是各人的决定,有看得见摸得着的401K/RRSP毕竟心安一点。

    该用户从未签到

    70#
    发表于 2015-12-18 03:34:10 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2015-12-17 13:114 i, W: p6 |* [( v+ A
    今天看到朝鲜日报的一篇文章,首尔男性平均退休年龄53岁,女性48岁。貌似比中国早很多。我估计这有不少是被 ...
    7 Z3 B* u/ y  ?8 D
    惊讶:韩国退休那么早?

    点评

    MERS流行的时候,有一个救护车司机被感染,60多快70了。估计也不少退而不休还得干的  发表于 2015-12-19 08:03
    这是实际退休年龄,法定退休年龄跟中国类似  发表于 2015-12-18 08:54
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    71#
    发表于 2015-12-18 03:57:27 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2015-12-18 03:05
    2 W2 t! ~5 o/ j7 B* R5 j* E一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低,退休以后高,或者担心未来的税率会整体升高的话,或者 ...
    $ g6 |* {+ D; H' D# R* E  r, ]
    是的 ,而且還是有不少雇主會做401K matching。 雇員每年放一萬八,雇主跟著放五千,這樣的公司還是不少。
    " P6 V2 I# y, W7 Q/ ]& ]; d- [
    7 a  Y  O: w  J  @9 E; N' ?
    0 w3 k0 J6 k7 A5 W1 D. R' l
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    72#
    发表于 2015-12-18 04:07:08 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-18 03:57& K8 y; _6 a; `  p  E5 l9 ~0 f
    是的 ,而且還是有不少雇主會做401K matching。 雇員每年放一萬八,雇主跟著放五千,這樣的公司還是不少 ...

    ' v+ }9 n, j+ L1 o) l8 g有matching的话当然应该存满。就是没有matching的话,一般也应该存满,会得到税收优惠。在有一些情况下,Roth 401k比传统的401k 会更好一些,但我估计不符合你。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2015-12-18 04:57:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 03:27
    . E4 h" L+ s7 }& W1 Q"但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高,一个青年人的生产能力养两个老年人是没有 ...

    6 f1 ~8 K3 X& }* X“生产力和生活水平预期是同步提高的。”+ Y- W* e( q: H7 D" k, X  k4 [
    这个我没法反驳,但个人感觉生活水平的提高会慢于生产力的提高
    ! t) X) m" t% L2 D个人体会哈,我挣一万的时候生活开销不会是挣五千时候的两倍,挣得多花得多我同意,但是花钱的增速应该小于挣钱的增速。& f7 _- o/ t) f, ]* U8 L/ C
    再还有一个投资的问题,现在每年国内投资占GDP的比例是很大的,因为还在增长期,需要再投资用于创造更多的财富,这个投资也是支出,再过十年二十年,投资的比例就会慢慢降下啦,那这一部分财富不就又可以养活一些老年人了吗?5 m; ]6 a3 U7 p$ h6 P' m) \. P3 L

    点评

    为啥过十几年,投资比例会下降?  发表于 2015-12-18 08:55

    该用户从未签到

    74#
    发表于 2015-12-18 05:31:04 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 14:57
    8 c/ A- r, P8 r7 p) P“生产力和生活水平预期是同步提高的。”
    7 e/ O$ s, Q: \* r2 a( [这个我没法反驳,但个人感觉生活水平的提高会慢于生产力的提高  S" U; [5 S: v0 [; m0 t0 i$ J3 a
    ...

    % m0 u  Y% i1 N6 p/ p/ c2 I1 d挣一万的时候,吃穿上面的花销确实不会比挣五千的时候多一倍,但别的花销会增加不止一倍。这个倒还在其次。我们这里在说的是全民生产力和生活水平期望,这两个确实是同步、同比增长的,否则这多出来的财富都是哪里出来的?
    ' q- [! I; |; j  e2 h8 ^8 T4 b) A# M7 N
    投资拉动增长,这是institution investment,不会用到养老里来的。投资之所以存在是因为有收益,投到养老里去,收益何在?国家把投资转用于养老也不行。投资是收得回来的,养老是纯消耗性的,这也是中国政府债务和西方政府债务的差别所在,如果不是胡乱投资导致坏债的话,中国债务有偿还的日子;西方债务大多填进社会开支,有去无回的,只有等经济增长才能偿还,而西方这些年的经济增长和债务增长速度就不用多说了。

    点评

    公共养老算消费,私人养老算盈利(投资)  发表于 2015-12-18 08:56

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2015-12-18 05:59:36 | 只看该作者
    养老这东西,不是按国外的办法,全部甩给个人自己(就是买保险),要不回归中国传统。
    . _. S2 x, b1 y/ m( L一味责难政府是件很搞笑的事情。

    该用户从未签到

    76#
    发表于 2015-12-18 06:01:31 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 19:40
    % y) K9 X/ ]) P. f% G& H% y那就更麻烦了,延迟退休到65岁,预期寿命不到80的话,人生实在休息不了几年 ...

    ) A+ g& X- h1 K" W' [6 C( Z德国早好几年退休年龄都67岁了

    点评

    实际不是,德国退休年龄上去了也是因为养老压力  发表于 2015-12-18 20:14
    我猜随着人类健康水平的提高,青年的标准也提高,所以到70才算老  发表于 2015-12-18 19:57

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2015-12-18 06:07:07 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 23:30
    " R, L( Z" ?: \, j6 y; ^9 D你说的政府那些风险跟养老金也没关系啊,因为我们还交个人所得税,企业所得税。。。,间接的还交增值税、 ...

    % e! d% d2 b- I5 i/ x) ]。。你怪政府是件错误的事情,因为国外养老已经差不多算是商业行为了,年轻时候努力多赚,多买保险,老了才能有钱养老。
    ! l7 H0 j  t7 q& i至于政府,不谈国外实际政府对于资本的控制能力不如国内强,国外政府是需要补贴养老保险的,但实际上最后退休人员能拿到手的钱也基本不如他们一生交的钱+国家补贴的总和多。
    , y/ `+ m3 F" Q& B! W/ p; a+ F. z: z' l! U5 i; c
    用我认识的在医院做事的朋友的话,这个世界(指国外),只有一个赢家,那就是保险公司-----虽然说的是医疗保险,但是和养老保险一回事
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    78#
    发表于 2015-12-18 07:15:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 05:31" X9 J3 a+ i9 c/ p5 T4 M; o
    挣一万的时候,吃穿上面的花销确实不会比挣五千的时候多一倍,但别的花销会增加不止一倍。这个倒还在其次 ...

    . b' N6 M8 T2 ^我认为中国目前投资的钱并不都是来自于国债,而是GDP,是创造出来却没有进入消费市场消费的财富。
    . T& x! k2 Q6 I目前投资比重大是因为人口依然在增长,需要投资为新增人口创造就业,一旦人口不再增长,这部分投资用的财富就可以进入消费,进入养老。

    该用户从未签到

    79#
    发表于 2015-12-18 07:20:58 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 17:15
    3 W0 Z; t: z: n* F6 U- ^我认为中国目前投资的钱并不都是来自于国债,而是GDP,是创造出来却没有进入消费市场消费的财富。
    " t+ Z8 Z6 f' R* ^目前投 ...

      ~- }$ }9 i, k) y4 {5 X, M# g那你就要比较明确一点了:具体的投资人/机构是谁,这资金是从哪里来的。不用多,举一两个例子就行。

    该用户从未签到

    80#
    发表于 2015-12-18 07:23:24 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-12-17 16:07
    : R: w7 T4 G( M5 J+ T& r2 }  `。。你怪政府是件错误的事情,因为国外养老已经差不多算是商业行为了,年轻时候努力多赚,多买保险,老了 ...
    & O6 L; \' P' ?$ u! C1 D
    "这个世界(指国外),只有一个赢家,那就是保险公司"
    : H+ {. K( N. b2 u; F没错,因为保险公司是要赚钱的。保险公司不赢,怎么赚钱?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-2 03:55 , Processed in 0.062224 second(s), 28 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表