设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
12345678下一页
返回列表 发新帖
楼主: 鼎革
打印 上一主题 下一主题

[经济] 养老问题

  [复制链接]
晨枫

该用户从未签到
61#
发表于 2015-12-18 02:18:59 | 只看该作者
Dracula 发表于 2015-12-17 11:58
- G6 O! `) c3 h7 g& V; d- o# ]) Iannuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命 ...

6 b& a/ R/ a! Y, u$ u0 J+ v原来如此。周围的人好像没有买这个的，连保险公司都不大push这个，远不像人寿保险。
回复 支持 反对

使用道具 举报

北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    62#
    发表于 2015-12-18 02:32:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 02:17! _4 c# K& A: l5 M8 G# [: s
    加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small busin ...

    7 C, Z; X' b$ Y8 E對了，加拿大的社安金如何?
    3 @) X* i; W) Q, ~+ d9 @$ M7 a) V7 w1 K3 ?- Q  Q/ V: i
    我是98年開始在美工作的，那時一個大我幾歲的朋友，學金融理財，她告訴我，無論如何 ，401K能每年放滿就放滿，一分都不要少。  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2015-12-18 02:43:49 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 12:32, i0 Z$ S: I/ s9 b5 ~9 T( }/ x3 p& u
    對了，加拿大的社安金如何?$ |; I4 {$ P" _" W3 v7 f

    2 Q6 e3 t6 \. e3 c( q6 `/ l* Y我是98年開始在美工作的，那時一個大我幾歲的朋友，學金融理財，她告訴我， ...

    ! S9 z5 u6 s+ Z% S6 O7 B/ X* |加拿大早就有RRSP了，大概是60年代开始的？8 T: ^* Z2 r) N5 I; }" C

    7 \- m- x2 g4 aRRSP max out的一个悖论在于：买RRSP最好的时候恰好是最买不起RRSP的年轻时候。另外就是税率。RRSP拿出来的时候是要交税的。60年代存RRSP的时候税率是3%，90年代拿出来的时候税率是28%，有多少回报率都要被吃掉了。未来税率增加可能不会那么离谱，但还是不改变基本事实：用低收入、低税率时的收入买RRSP，到高税率（希望这一辈子不太失败，总有些投资什么的）的时候再拿出来，这笔帐不是总是合算的。5 s4 o* ~  T" Z# [8 v0 S

    8 m! ?+ z& L* R* t0 A( ^这是加拿大的情况。美国可能税率低，情况不一样。
    # G( |! r  H* Z& o( _% n) L, ~3 T) Y% E
    在加拿大，max out RRSR的人很少，甚至有不少人宣称就是不买RRSP，宁愿自己投资。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    64#
    发表于 2015-12-18 02:59:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:192 H! Q( P- c0 I& \7 W3 Z+ Y
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。
    ! y7 m: j5 ]& b1 o" L( R* i' j, a" {% i9 F
    居家养老、社区养老、机 ...

    5 D" d6 W0 B9 `社保医保全国联网是正在进行时，有些省份已联网，很快就能够全国联网吧' o; K7 u& n5 w; [+ a
      f9 m- x% ?5 h3 o$ U& L
    至于年轻人交的养老金养老年人不一定是庞氏骗局，庞氏骗局最终难以为继是因为整个过程没有财富的创造，骗不下去的时候发生崩溃。
    - x; Q% j6 v2 Y& Y: e: {: a- K- g9 m" B; E  H1 H" d+ j/ g+ Q
    但是对于人均财富创造的能力是有一个预期的上升的，而且这样的预期我觉得是合理的。6 t$ E" }* a' h- ?2 P7 f% @
    假如说现在是一个年轻人养一个老年人，随着独生子女的成长，过二十年会变成一个年轻人养两个老年人，如果生产力停滞不前，这就是庞氏骗局的崩溃，但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高，一个青年人的生产能力养两个老年人是没有问题的。

    点评

    鼎革
    我们应该指望技术突破来解决养老问题  发表于 2015-12-18 08:46

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    65#
    发表于 2015-12-18 03:01:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57& e4 O% B* t0 F7 |) D' m( W
    个人觉得，养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。4 V' J% b9 y3 `6 o  m

    ! v" C9 _3 A; v' Z1 t1 }3 I. [我举个我家 ...

      M) c7 {; q( G+ t7 o( P" F/ ^2 L看来不孝入刑还是很有必要的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    66#
    发表于 2015-12-18 03:05:19 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-18 02:32
    + D+ u' o0 t( O0 p2 S; C對了，加拿大的社安金如何?
    % f+ B" c+ G1 V7 D, l# ^8 S# o1 {4 U+ L: p3 c( X: e% l
    我是98年開始在美工作的，那時一個大我幾歲的朋友，學金融理財，她告訴我， ...
    ) w7 W5 T/ U' d) U$ q7 m* Y' q
    一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低，退休以后高，或者担心未来的税率会整体升高的话，或者你的401k里已经有非常多的钱，可以选择Roth。不过也有人担心，随着未来social security和medicare负担的加重，国会需要钱补窟窿，可能会考虑把传统的或者Roth 401k免的capital gains tax的钱收回来。但是大多数美国人都有401k, 国会就是收回税收补贴也很可能只会是一部分。把钱存在401k还是合算的。
    4 ^' T; v7 {; b. @( p: `# R6 e$ {) ]: A" y: ^: H0 o  V

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享
    煮酒正熟 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    67#
    发表于 2015-12-18 03:11:39 | 只看该作者
    今天看到朝鲜日报的一篇文章，首尔男性平均退休年龄53岁，女性48岁。貌似比中国早很多。我估计这有不少是被退休的。

    点评

    鼎革
    这是实际退休年龄吧，首尔的法定退休年龄跟中国类似。  发表于 2015-12-18 08:52
    鼎革
    这么早？  发表于 2015-12-18 08:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    68#
    发表于 2015-12-18 03:27:59 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 12:59
    * P( W- F- m/ G社保医保全国联网是正在进行时，有些省份已联网，很快就能够全国联网吧$ _! [8 D) p; B9 u

    ) o3 _, ~) {! `至于年轻人交的养老金养老年人不 ...
    ' x2 b6 k1 ~. ^% p* k
    "但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高，一个青年人的生产能力养两个老年人是没有问题的。"1 |1 k6 p7 M! o
    庞氏骗局之处正在这里：生产力和生活水平预期是同步提高的。20年后一个年轻人的生产力养现在的两个老人可能没有问题，但养20年后的两个老人就不一样了。现在一个年轻人的生产力养20年前的两个老人也没有问题，那时的生活要求多低啊。

    点评

    晨枫
    如果养老只需要最低生活水平，现在根本没有那么多争议。  发表于 2015-12-18 22:23
    山远空寒
    所以科技和生产力的发展会远远快于最低生活水平需求的发展。  发表于 2015-12-18 19:55
    鼎革
    老人可以被压缩生活水平。。。  发表于 2015-12-18 08:49
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2015-12-18 03:31:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2015-12-17 13:054 }: v# H' j/ Y9 I* ?$ D2 l3 ~
    一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低，退休以后高，或者担心未来的税率会整体升高的话，或者 ...

    0 d$ a3 Z/ ?+ L$ _  R" ?0 m对401K收capital gains tax可能谁也不敢，这吃相太难看了，但income tax rate增加，个人的tax bracket上移，最后可能还是“不合算”。但这是各人的决定，有看得见摸得着的401K/RRSP毕竟心安一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    70#
    发表于 2015-12-18 03:34:10 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2015-12-17 13:11
    1 {9 W9 J  U9 z7 f3 P) B) V今天看到朝鲜日报的一篇文章，首尔男性平均退休年龄53岁，女性48岁。貌似比中国早很多。我估计这有不少是被 ...

    & l0 T, v/ Y7 ?惊讶：韩国退休那么早？

    点评

    一瞬无尽
    MERS流行的时候，有一个救护车司机被感染，60多快70了。估计也不少退而不休还得干的  发表于 2015-12-19 08:03
    鼎革
    这是实际退休年龄，法定退休年龄跟中国类似  发表于 2015-12-18 08:54
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    71#
    发表于 2015-12-18 03:57:27 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2015-12-18 03:058 {( Y1 i& D* `4 q( A, T
    一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低，退休以后高，或者担心未来的税率会整体升高的话，或者 ...

    % w6 }" A9 ^/ S4 _+ p是的 ，而且還是有不少雇主會做401K matching。 雇員每年放一萬八，雇主跟著放五千，這樣的公司還是不少。
    $ q; ]+ `0 [$ v/ V: U7 v5 [; E, R

    ( d) ^% G4 V, T# q$ k& M* k5 O3 b+ ~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    72#
    发表于 2015-12-18 04:07:08 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-18 03:57
    " @. Z  B) J" ?是的 ，而且還是有不少雇主會做401K matching。 雇員每年放一萬八，雇主跟著放五千，這樣的公司還是不少 ...
    ) S4 K9 ]# j" t7 L5 q: ^
    有matching的话当然应该存满。就是没有matching的话，一般也应该存满，会得到税收优惠。在有一些情况下，Roth 401k比传统的401k 会更好一些，但我估计不符合你。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2015-12-18 04:57:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 03:27
    ! Q" i4 O$ S6 \; M: y, X"但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高，一个青年人的生产能力养两个老年人是没有 ...
    2 v: _8 B) N. w2 a+ k
    “生产力和生活水平预期是同步提高的。”
    , ^; f- T6 \: o, P这个我没法反驳，但个人感觉生活水平的提高会慢于生产力的提高
    % f! W+ J9 |" {2 |个人体会哈，我挣一万的时候生活开销不会是挣五千时候的两倍，挣得多花得多我同意，但是花钱的增速应该小于挣钱的增速。) ?9 l, b  r7 V; N" e
    再还有一个投资的问题，现在每年国内投资占GDP的比例是很大的，因为还在增长期，需要再投资用于创造更多的财富，这个投资也是支出，再过十年二十年，投资的比例就会慢慢降下啦，那这一部分财富不就又可以养活一些老年人了吗？5 S3 T) J4 f" p, Q3 g

    点评

    鼎革
    为啥过十几年，投资比例会下降？  发表于 2015-12-18 08:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    74#
    发表于 2015-12-18 05:31:04 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 14:57
      K5 S! ]. R5 j* S  i: k7 I2 B“生产力和生活水平预期是同步提高的。”
    $ d+ _- ^9 W9 y  Q* \' C. [7 S这个我没法反驳，但个人感觉生活水平的提高会慢于生产力的提高
    6 n0 K0 B; Y. v ...

    ! W" p, V4 ~% q+ x1 z5 ?挣一万的时候，吃穿上面的花销确实不会比挣五千的时候多一倍，但别的花销会增加不止一倍。这个倒还在其次。我们这里在说的是全民生产力和生活水平期望，这两个确实是同步、同比增长的，否则这多出来的财富都是哪里出来的？
    & g! \8 I7 k3 ^! a
    2 C# r7 z" I- S投资拉动增长，这是institution investment，不会用到养老里来的。投资之所以存在是因为有收益，投到养老里去，收益何在？国家把投资转用于养老也不行。投资是收得回来的，养老是纯消耗性的，这也是中国政府债务和西方政府债务的差别所在，如果不是胡乱投资导致坏债的话，中国债务有偿还的日子；西方债务大多填进社会开支，有去无回的，只有等经济增长才能偿还，而西方这些年的经济增长和债务增长速度就不用多说了。

    点评

    鼎革
    公共养老算消费，私人养老算盈利（投资）  发表于 2015-12-18 08:56
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    flyrathabu

    该用户从未签到
    75#
    发表于 2015-12-18 05:59:36 | 只看该作者
    养老这东西，不是按国外的办法，全部甩给个人自己（就是买保险），要不回归中国传统。5 p; r9 G& s4 `; Q% ~3 y( u6 {
    一味责难政府是件很搞笑的事情。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    flyrathabu

    该用户从未签到
    76#
    发表于 2015-12-18 06:01:31 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 19:40- G0 @) ^  x  @6 T
    那就更麻烦了，延迟退休到65岁，预期寿命不到80的话，人生实在休息不了几年 ...

    3 w9 x8 b, x$ c, m" f德国早好几年退休年龄都67岁了

    点评

    flyrathabu
    实际不是，德国退休年龄上去了也是因为养老压力  发表于 2015-12-18 20:14
    山远空寒
    我猜随着人类健康水平的提高，青年的标准也提高，所以到70才算老  发表于 2015-12-18 19:57
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    flyrathabu

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2015-12-18 06:07:07 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 23:30
      _. p  C9 v* ~; z; x你说的政府那些风险跟养老金也没关系啊，因为我们还交个人所得税，企业所得税。。。，间接的还交增值税、 ...

    # M$ t$ s2 C) a5 Z2 l% h/ @; R。。你怪政府是件错误的事情，因为国外养老已经差不多算是商业行为了，年轻时候努力多赚，多买保险，老了才能有钱养老。
    6 T' y$ s9 n' p& p至于政府，不谈国外实际政府对于资本的控制能力不如国内强，国外政府是需要补贴养老保险的，但实际上最后退休人员能拿到手的钱也基本不如他们一生交的钱+国家补贴的总和多。/ l8 q# m+ j" }. _. A! K/ C
    3 z4 Y8 j" Y! x5 H3 B
    用我认识的在医院做事的朋友的话，这个世界（指国外），只有一个赢家，那就是保险公司-----虽然说的是医疗保险，但是和养老保险一回事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    78#
    发表于 2015-12-18 07:15:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 05:315 I$ S: ?. I/ W; r
    挣一万的时候，吃穿上面的花销确实不会比挣五千的时候多一倍，但别的花销会增加不止一倍。这个倒还在其次 ...

    7 R6 |7 i; G( ]0 Y) ?3 Z我认为中国目前投资的钱并不都是来自于国债，而是GDP，是创造出来却没有进入消费市场消费的财富。9 p  V6 u$ j' z) g3 B7 \7 v$ e0 `
    目前投资比重大是因为人口依然在增长，需要投资为新增人口创造就业，一旦人口不再增长，这部分投资用的财富就可以进入消费，进入养老。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    79#
    发表于 2015-12-18 07:20:58 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 17:15
    # ]& X$ m6 b. D% h# z$ p我认为中国目前投资的钱并不都是来自于国债，而是GDP，是创造出来却没有进入消费市场消费的财富。
    # |: k6 i: L8 l& x0 A$ y目前投 ...

    * ~9 V* m" k7 M. o那你就要比较明确一点了：具体的投资人/机构是谁，这资金是从哪里来的。不用多，举一两个例子就行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    80#
    发表于 2015-12-18 07:23:24 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-12-17 16:075 n$ e( q  Z; e% l
    。。你怪政府是件错误的事情，因为国外养老已经差不多算是商业行为了，年轻时候努力多赚，多买保险，老了 ...
    . I1 L, r: R8 V9 E) ]& z: T
    "这个世界（指国外），只有一个赢家，那就是保险公司") m0 p- G' T# B1 m( m0 k
    没错，因为保险公司是要赚钱的。保险公司不赢，怎么赚钱？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345678下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-21 00:33 , Processed in 0.067452 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表