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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
    # Z0 m; d9 W/ b7 P$ T% \- t4 f' N单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬 ...
    " d# ^& `$ b6 a% w) b
    要求恢复单位大院...
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    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。
    1 D; e* {/ `! m4 R. ^政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基本的生活,以中国庞大的人口规模,除非社会生产力突然爆发大幅提高,否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。. s! p+ S, ?8 n+ @$ b" O
    个人层面,乘着年富力强的时候,多多赚钱,多置产业,跻身富人行列,在此基础上,生2个孩子,给他们良好的教育,将来自然无忧。" _5 b8 E! E# ?2 k3 G
    说到底,还是居安思危,依靠自己和家人的共同努力,互爱互助,打好坚实的经济基础。, ^6 N/ B0 V0 p% X! c1 K1 P

    & ^) {" G; E/ g$ t再畅想一下:科技高速迅速,生产力大幅提高,工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富,所有人都过上幸福生活......
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    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
    . m4 T4 s1 Q; k' I$ d* N' m5 P* ^! v在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题,俺想不出什么好办法,而且是狠悲观的。
    & p, M; x3 O: r! e
    - T3 E; Y/ p' R2 n8 {8 Z8 `对自己两边的父母,到时 ...
    ( T( a2 ~7 W5 s8 l6 s5 h& x
    说起来容易,但是。。。现在养小的,老的,以后陪伴自己的老伴,这责任永远没有完结的时候。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19
    & t5 X4 W/ ^! U- Q7 i9 f& X% G西方医学界私底下也有这个共识。。。+ j% d  A# m+ U! ^7 j7 S

    9 W8 W4 M! \2 `! K) W, q人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...
    7 M" l: v1 c- \& X. p$ _* Y( u
    白人男性自二战来第一次平均寿命下降,是45-55年龄段的人把平均值拉低的,压力所致。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀?

    点评

    国外的福利政策比国内强点?  发表于 2015-12-18 00:20

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:088 @  K- c% _! f7 s6 j
    要求恢复单位大院...
      _3 f3 M8 R+ N7 p" p+ A' d- V3 n8 \
    哈哈,这是不可能的了。现有的大院都在解体,剩下的只是些不愿离去的老人,大部分房子住的都不是“院里”的人,连子女一代都搬出去住了。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09& i/ A; r  \) f/ Y+ ^6 f
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。7 x* Z2 O% N$ p. }6 K" W5 {
    政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基 ...

    6 Y5 P# T3 ~7 g  E! x: x2 h+ m在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19  J/ N9 T3 C% w" O, x8 Q
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀? ...

    2 n+ @( i- R) ]& W8 i; p说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地……

    点评

    我收门票!多少游客慕名而来,专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10' [8 H5 q2 _* x/ P) N+ n
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
    ! F. a5 i. r4 Q9 k/ w- O
    说这话的都是不需要进养老院的,到了需要进养老院的时候,想法就不一样了。

    点评

    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    该用户从未签到

    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59  y; z; g  H+ y- n  p* {0 M  \: X' @% A  ^
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!
    , n# s8 \$ m7 l) ^7 L1 i2 {( N现在进 ...

    9 K0 a8 R8 F% z9 l9 P1 r4 j几年前可能是这样,这一两年,至少在上海,养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐,但要进一个还是做得到的。

    点评

    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:469 }: X2 v& [# V7 g8 p
    机器人,同学们,机器人当前正在工业上逐步推广,推广到护理机器人只是时间问题3 W4 C, P# A/ p9 K0 F: \+ ^  D
    关键是退休前赚到够买机 ...

    - S* s' n. q) u( _4 A5 c这不是说笑,很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的,不可能出现全民雇保姆养老的事情。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12  Y- Q- V! b  ?, F3 W, T! a& N8 _
    关于商业养老的观点值得商榷
    - b. w! s! [5 ]商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例,同时上报保监会备案,核准。依据保 ...

    + o- P) ]6 h1 @' B) ?6 j好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈利,而不是公益。养老保险如何盈利呢?

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    $ a- T& A2 q+ N' M, u准备一直工作到没有公司雇佣我
    & a$ l) c: O& x/ j& p% r4 ^9 i
    这才是端正思想。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    2 g! ~8 [' Z! U1 M& Q8 ^" w说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地…… ...
    " t) I9 P, \8 g8 ^- Q$ v2 Q
    靠,这个地俺是扫定了!特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基,谁拦着我我跟谁急!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    - l% U' E0 m5 L+ r- M在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    3 K$ j( z" P" U- f6 `0 q是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。8 g' l+ P* P1 ^) \* \! V# x" d
    如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。+ a  U  [3 o7 T8 K& J
    我的意思是,人才是最宝贵的资源。
    1 w  W, ^3 C; V* c% u2 `首先要努力奋斗,积累不菲的财富,再考虑养育2个孩子,给他们良好的教育,将来成材的概率就高。届时孙子绕膝,天伦之乐,自己的成就感、幸福感一定很强。/ p1 W0 ^% p0 {7 o/ `# H
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。
    - O) u% n5 w2 ]9 a" z; b  c! h

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    该用户从未签到

    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟,雾霾,毒食品,毒水来解决问题。
    ; \- M7 T7 [% s, d+ \8 p. s, W3 ^# x
    人老了也没有造反的力气了,没人在乎的,最后肯定被当包袱扔掉,当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。1 V/ j: a* f* P
    7 v3 v7 r$ H- t3 v, g
    作为个人,除了努力挣钱,没什么办法,最后就看运气吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑
    ; z# f( z+ m0 H; n# a0 ~
    : }- j# r) e4 q5 N9 h0 v7 w3 m" l我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 4 r8 M& i$ U$ W

    ; P! I2 S% Z7 O" K( ^9 y5 Y可以看一下這個連接。 3 n/ A& r( z* m% c/ V( |
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/, ~/ z, V% b0 i7 W: @. r+ s- `
    . `6 B1 y! `, N  \2 _2 \. [
    這個筆者列出的表,並不包括公司matching。 可如果每年都max out, 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:# n' i* _) r) z' ~9 y
    9 C8 c+ x5 |, B# T2 L* F
    0 {0 l& Y$ D# n9 j, t4 x

    6 r( \8 r: h4 ^2 U; d401K屆滿59歲半可以開始提領,並且到了70歲半, 則一定必須往外提領 ,提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M, 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲, 那麼還有十年的壽命, 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)" s' f6 E) J  c8 G8 I! W5 E4 {! v
    + U4 P; g  {8 s2 J
    另外, 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音, 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取,如果延至70歲再領,大約是  $3,500/month。
    + y% W- M0 z3 m7 A5 ^
    1 M- G$ ?  N7 d6 Z6 |/ x
    * b' I, F- b; H) L5 ^" H! J當然也有許多美國同事401K 放不到5%,或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過, 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖,也是提到一個實例,在美 66歲退, 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀, 也是可以退得很安心了。
    & c# w- i4 u% j8 u8 n, F! U6 B* V0 i  K; o: E9 H; C% E
    ; m3 x+ _( B6 J) ?9 [( R% v/ G+ f

    ' ^0 K' P6 R6 o% g3 e

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    ; v6 N7 r0 P6 ~8 V; y' e9 F1 W好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈 ...

    - n2 F, z& ?! ~6 d+ j9 N1 l; Rannuities。退休前花钱购买,退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked,还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养,预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命,而需要高很多,这使得annuity非常昂贵,在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity,增大了保险的pool,没了adverse selection的问题,使保费大幅度降低。# W( |* Y4 {9 a+ U! `4 N  k. z
    . A! V1 n+ f6 J3 O7 H

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    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    & }0 m  L3 @) K$ p& z" s+ m是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    ( Y% {+ m: [' p' Q如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。! }4 E8 C- s1 G: l: _
    我的意 ...
    , H7 V6 _( S2 R8 g
    原则上同意,不过看到兄弟姐妹争斗的家庭,这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是,这样的家庭并不少。

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    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56
    5 L( w0 f: k" n7 z4 V7 V5 ?我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在 ...

    ) f# x1 `* e* h  Z8 m: U加拿大的情况差不多,不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP(对等401K),而公司(常常是small business)根本没有pension plan,这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话,至少温饱不愁的。

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