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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
    ' L9 x' |2 J1 R5 w单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬 ...

    9 M# y* Q. P* b  y, g要求恢复单位大院...
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    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。
    7 t3 o8 T8 F; B% E% N3 L政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基本的生活,以中国庞大的人口规模,除非社会生产力突然爆发大幅提高,否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
    0 v5 x0 y7 a6 P+ @/ R; h* `个人层面,乘着年富力强的时候,多多赚钱,多置产业,跻身富人行列,在此基础上,生2个孩子,给他们良好的教育,将来自然无忧。
    + h/ y. B, H5 d7 e: W* C1 f8 i# Y说到底,还是居安思危,依靠自己和家人的共同努力,互爱互助,打好坚实的经济基础。
    ) t, j8 v: J7 I+ m8 R5 |( N$ ?6 q% U8 h5 ~) i5 z  N
    再畅想一下:科技高速迅速,生产力大幅提高,工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富,所有人都过上幸福生活......
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    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
    8 W' j# W# O/ u6 {在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题,俺想不出什么好办法,而且是狠悲观的。0 _7 N6 z' s+ `6 C% {' c3 F% {
    , l  n7 n- Y  Z- G/ B
    对自己两边的父母,到时 ...
    2 B! s. |' ?- l
    说起来容易,但是。。。现在养小的,老的,以后陪伴自己的老伴,这责任永远没有完结的时候。
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    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19
    # L! o- {9 E. x. K/ |7 m西方医学界私底下也有这个共识。。。
    5 [4 Q/ @5 {  `8 R! A, K' x9 t0 B" ?# E1 K; ]- o0 M7 H) S
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...
    1 ]8 d( M* N4 {
    白人男性自二战来第一次平均寿命下降,是45-55年龄段的人把平均值拉低的,压力所致。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀?

    点评

    国外的福利政策比国内强点?  发表于 2015-12-18 00:20

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
    ) A0 \: [$ [* n3 \/ ?% [要求恢复单位大院...

    . S1 e7 h8 m9 s% g1 g5 Y' l( w哈哈,这是不可能的了。现有的大院都在解体,剩下的只是些不愿离去的老人,大部分房子住的都不是“院里”的人,连子女一代都搬出去住了。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09# I/ n3 V; w0 M5 @* j+ |& n! r& S
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。" l4 D( }9 z3 w- V$ F8 _; C! |; z
    政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基 ...
      `3 s- x. @% y% Q
    在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    & z! K7 n) z: \) v6 Q/ x你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀? ...

    ; P( v( o2 O! ]6 n" Y* u* G说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地……

    点评

    我收门票!多少游客慕名而来,专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    / I( ]! S4 W/ |0 _" c- R我妈说,等我不能动了我就去养老院。
    ' G3 H0 j: Z; S8 s$ ~7 U: N* @3 U
    说这话的都是不需要进养老院的,到了需要进养老院的时候,想法就不一样了。

    点评

    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    该用户从未签到

    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    ' z, f& \' w7 F3 i! |进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!
    & [( c: J. z* E( _0 n4 A/ }现在进 ...
    ( f% v* O) W+ ^) @$ P& k
    几年前可能是这样,这一两年,至少在上海,养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐,但要进一个还是做得到的。

    点评

    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
    * X8 V( \# M: m- V. d  a/ v机器人,同学们,机器人当前正在工业上逐步推广,推广到护理机器人只是时间问题
    ) l" v& h9 T. P* P! a% Y7 R关键是退休前赚到够买机 ...

    ( S2 M- D  }5 G这不是说笑,很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的,不可能出现全民雇保姆养老的事情。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:124 m2 Z3 o6 Z  z" u2 \, F
    关于商业养老的观点值得商榷
    ) v0 J! s, }1 ^- K9 v- U" {/ V商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例,同时上报保监会备案,核准。依据保 ...

    , d( }& q, g  o% H: h好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈利,而不是公益。养老保险如何盈利呢?

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28  U+ i" A: z5 l+ \5 i8 j# _7 R
    准备一直工作到没有公司雇佣我

    + Z7 O0 [: E/ d3 l% r$ T2 v3 M4 Z这才是端正思想。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33( z, E9 c% x5 |: h
    说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地…… ...

    $ \$ c5 H) l4 l! n  U  t7 N! Q! f靠,这个地俺是扫定了!特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基,谁拦着我我跟谁急!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    ; L& e8 ]5 u2 j, i在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    : r" ~0 [- w$ ^- \0 S4 [4 M7 ?( r是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    , M% v2 U; l. _* |6 n如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。# ~6 H: \- Z2 T: c& M/ r: C$ a
    我的意思是,人才是最宝贵的资源。
    8 t# ^9 a- a- q3 y首先要努力奋斗,积累不菲的财富,再考虑养育2个孩子,给他们良好的教育,将来成材的概率就高。届时孙子绕膝,天伦之乐,自己的成就感、幸福感一定很强。" Z+ Q+ j8 ?, k. C& z
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。
    " r4 ~' ^0 [( H! ~4 B- Q

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    该用户从未签到

    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟,雾霾,毒食品,毒水来解决问题。. R' g) r, }- D, K
    ; X3 r! p2 L  h4 n2 C& V+ [/ i1 }% v
    人老了也没有造反的力气了,没人在乎的,最后肯定被当包袱扔掉,当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。
    . V! n8 y' P+ j, f, c$ t8 t/ s& d3 |" a9 t* U: n4 a: k/ m
    作为个人,除了努力挣钱,没什么办法,最后就看运气吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑
    " j* ]' [+ |1 x, }+ v1 K1 M: e
    6 ~: {1 h2 X9 j5 ^) n/ E+ K, z我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
    5 H8 j, F  a# I/ O% z9 V) E: Y
      X# z4 p7 C. C/ z" r, G. H可以看一下這個連接。 ; k. @" c4 \1 \1 P
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    $ _- {2 f5 Y- p
    9 d6 ~, A5 {8 z6 k9 n" C這個筆者列出的表,並不包括公司matching。 可如果每年都max out, 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    & s7 d* W3 a# F, s7 w- i; I" a" {* s6 ^& _
    5 w* V0 S/ {( j% B

    ; u5 H( }* m8 s" q& w401K屆滿59歲半可以開始提領,並且到了70歲半, 則一定必須往外提領 ,提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M, 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲, 那麼還有十年的壽命, 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
    & a# @* M. ^1 g5 I8 e' _  X  g; S1 |; {- f* L8 L
    另外, 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音, 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取,如果延至70歲再領,大約是  $3,500/month。
      O, y1 V  Y* ]% X9 c
      ^8 g9 V- y# o( e" n% p6 K/ p9 O: }" h
    & |; u2 a( L5 j+ n& ^當然也有許多美國同事401K 放不到5%,或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過, 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖,也是提到一個實例,在美 66歲退, 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀, 也是可以退得很安心了。
    " U7 z6 U- w( O% v4 {- ?& e2 L$ ]7 j& J2 J* V5 M, ^
    + E- H' d# y- q$ F

    8 ~+ G& {" Q2 a: K7 q# K! G7 U4 d

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:451 V. m9 Y9 K! e1 E* L% U
    好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈 ...
    / a) c6 F/ ]; }3 |1 Z
    annuities。退休前花钱购买,退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked,还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养,预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命,而需要高很多,这使得annuity非常昂贵,在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity,增大了保险的pool,没了adverse selection的问题,使保费大幅度降低。
    4 g% ^1 d+ s/ C' l. l& L* G( S
    " e. z' z) A* Y4 T9 O4 W! I

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    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07* @( `! r) u* R* G1 G" p6 u
    是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。- e& a& Q, [2 `+ n2 K  j9 U
    如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。& r6 E. H  ?3 P( @5 G. Y' r1 |
    我的意 ...
    2 p  n8 I+ S6 x
    原则上同意,不过看到兄弟姐妹争斗的家庭,这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是,这样的家庭并不少。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56
    " y, I- |1 ^$ \/ w( B. c2 S0 k2 u我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在 ...
    ( K/ c5 j" g" j0 V* A
    加拿大的情况差不多,不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP(对等401K),而公司(常常是small business)根本没有pension plan,这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话,至少温饱不愁的。

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