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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36
  • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
    / Y9 ~3 T# C. _; k* E/ E# C单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬 ...

    3 s% \( e& g" s& v要求恢复单位大院...
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。1 }. L5 |& p. o6 i' [8 z
    政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基本的生活,以中国庞大的人口规模,除非社会生产力突然爆发大幅提高,否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
    8 ^5 q0 i5 [7 F+ H8 h' G个人层面,乘着年富力强的时候,多多赚钱,多置产业,跻身富人行列,在此基础上,生2个孩子,给他们良好的教育,将来自然无忧。
    $ g; K9 x& G& b3 m0 S说到底,还是居安思危,依靠自己和家人的共同努力,互爱互助,打好坚实的经济基础。
    . x  X; y" s+ U2 B6 L' J4 P* q" q4 J. B/ ^; {2 ^8 C$ S$ {
    再畅想一下:科技高速迅速,生产力大幅提高,工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富,所有人都过上幸福生活......
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
    7 F$ j3 j6 W! X- X: S" B在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题,俺想不出什么好办法,而且是狠悲观的。' q- K, r$ v2 b
      G& ]2 `) p/ Q  o2 d
    对自己两边的父母,到时 ...
      J9 E3 `* o2 v# i' K% v3 o+ I2 e
    说起来容易,但是。。。现在养小的,老的,以后陪伴自己的老伴,这责任永远没有完结的时候。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19
    * \5 _7 d1 f0 W0 }西方医学界私底下也有这个共识。。。* [. h9 `% g9 w( H3 w$ b

    + W+ d! O6 l+ g0 B5 [人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    8 A/ @" V' \6 B; d) ]9 x% `白人男性自二战来第一次平均寿命下降,是45-55年龄段的人把平均值拉低的,压力所致。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36
  • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀?

    点评

    国外的福利政策比国内强点?  发表于 2015-12-18 00:20

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
    ! [( w6 ]6 e2 ?) k要求恢复单位大院...
    / h2 G4 p, F$ ^- P* v: E
    哈哈,这是不可能的了。现有的大院都在解体,剩下的只是些不愿离去的老人,大部分房子住的都不是“院里”的人,连子女一代都搬出去住了。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
    * m& W4 A) E# m! M* s6 L) T2 E  o养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。& Q0 R1 D1 k! }  A# u( o- h  h7 A
    政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基 ...
    1 S3 N2 X& C  R6 q& k& W
    在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
      P/ U% m2 o8 y) R6 |% E, Z2 M你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀? ...
    $ C* j5 o0 c& M6 `& N3 ?
    说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地……

    点评

    我收门票!多少游客慕名而来,专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    * I' P2 |: p: `6 Z我妈说,等我不能动了我就去养老院。

    8 i6 l* ^/ m+ I9 F! r( H4 [说这话的都是不需要进养老院的,到了需要进养老院的时候,想法就不一样了。

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    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    该用户从未签到

    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59$ _' G" w7 S( `  \
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!) ]9 Q4 ^7 M6 r' J# D# d& S" a
    现在进 ...
    & U: P% T' ~( T7 i- v0 e
    几年前可能是这样,这一两年,至少在上海,养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐,但要进一个还是做得到的。

    点评

    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
    / R+ V, ~+ L/ _9 g9 M机器人,同学们,机器人当前正在工业上逐步推广,推广到护理机器人只是时间问题; B# Y3 ~( _" g; f: s1 j
    关键是退休前赚到够买机 ...
    $ K$ t" }; ~6 Y8 d0 x
    这不是说笑,很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的,不可能出现全民雇保姆养老的事情。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:124 _4 \2 ]" [7 Q
    关于商业养老的观点值得商榷
    : L( y. y# h2 H# ?商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例,同时上报保监会备案,核准。依据保 ...

    4 ^- a# l5 i! u/ h1 t/ c: w好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈利,而不是公益。养老保险如何盈利呢?

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    * d, a5 w" |: M5 {2 K* G6 w- g准备一直工作到没有公司雇佣我

    2 O# L' |, X* T& ^% h7 a0 W7 o5 s这才是端正思想。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    ; d7 ]( {% y; Q$ R+ w( c说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地…… ...

    2 Q% M9 \) w% {( g- p靠,这个地俺是扫定了!特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基,谁拦着我我跟谁急!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31) F  u  w) s2 R: y5 R/ v
    在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    5 t% O. d/ u! u" i' A4 f" K是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。6 P% F) \' d: K3 y
    如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。
    1 s& b, b4 G' [5 F8 X我的意思是,人才是最宝贵的资源。
    / Y1 w: l2 T! a/ w/ Y首先要努力奋斗,积累不菲的财富,再考虑养育2个孩子,给他们良好的教育,将来成材的概率就高。届时孙子绕膝,天伦之乐,自己的成就感、幸福感一定很强。
    ( y% [8 B  y3 i' @8 ]) B3 U2 t其实这样的家庭也就不存在养老问题了。+ U4 z3 k- {0 n. Q4 Q3 K- R

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    参与人数 2爱元 +4 收起 理由
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    该用户从未签到

    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟,雾霾,毒食品,毒水来解决问题。
    # T8 [. L9 s- r+ Y
    8 H8 I9 N0 y* S5 b; b* h人老了也没有造反的力气了,没人在乎的,最后肯定被当包袱扔掉,当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。( J  Y2 z& Q0 _* r+ E8 o' a
    9 I  Q' p: A7 e
    作为个人,除了努力挣钱,没什么办法,最后就看运气吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 & F0 i" Y# _! B5 e( b: F
    : H& ~' d4 O" _) k/ L- i& }
    我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 6 n5 ~7 B' H& V8 m4 q; F+ M
    ) o- _  i8 T4 T. G
    可以看一下這個連接。 + p% ?% j. ~2 T
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/) w& C% \8 I6 y. u

    . s3 l9 D. a; I5 Q0 p, M這個筆者列出的表,並不包括公司matching。 可如果每年都max out, 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    $ ~8 q9 a! l0 W4 B" h3 B
    % ^* k' J6 Z% x2 |/ f  B9 E. a7 p/ ?/ [# t+ m; N0 E& W& B* T

    2 F: a* W2 H( ?/ L: W2 L- I401K屆滿59歲半可以開始提領,並且到了70歲半, 則一定必須往外提領 ,提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M, 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲, 那麼還有十年的壽命, 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
    ' i& G+ q2 T! y) J7 I* v7 l" m$ f" x' t* s# F: }7 z+ X& _
    另外, 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音, 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取,如果延至70歲再領,大約是  $3,500/month。/ m3 u7 e9 Y% D8 K$ H* K

    $ x) P$ c! e# H" v% R  Y( q: R+ k6 l! \  z5 z
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%,或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過, 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖,也是提到一個實例,在美 66歲退, 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀, 也是可以退得很安心了。
    8 D+ T9 w" l# T" x. K& d
      {; Y; v+ Q/ c  u
    6 O8 K1 `0 u, U- ^% [& s* I
    " C$ V  Q6 f; R- V: h6 v# u

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:454 j  d8 _$ j: b  [
    好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈 ...
    - Z5 m7 K. }$ J3 B- _! M
    annuities。退休前花钱购买,退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked,还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养,预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命,而需要高很多,这使得annuity非常昂贵,在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity,增大了保险的pool,没了adverse selection的问题,使保费大幅度降低。
    2 d6 u- h/ M" P$ E' u- D- P2 F" K! W6 a

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    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07. y( Y& x( f6 Y+ F5 H3 a5 ^, s
    是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。* O+ R0 O, i0 g$ [2 Q- a1 H) I
    如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。  _$ R2 |/ w) i( N8 s
    我的意 ...
    ' p' k; a! w! x1 X: u. U# E" w; T! l
    原则上同意,不过看到兄弟姐妹争斗的家庭,这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是,这样的家庭并不少。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:566 \+ ^8 |1 L4 C6 Z! `
    我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在 ...

    : N$ E3 A  Z2 d- d" G/ t加拿大的情况差不多,不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP(对等401K),而公司(常常是small business)根本没有pension plan,这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话,至少温饱不愁的。

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