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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
    + F  o: {, b$ W/ X7 D* v# v单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

    & U) m8 E+ J7 d# ^要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。% J! H% Y: D" _0 F, c
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
      g4 G+ B1 @& G2 O7 _# i7 m8 A个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。
    4 @2 H" M$ Z2 a0 Q说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。6 s. j: [9 j- v: n) I

    & T6 t/ k4 {0 [( [6 |; j再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12: L7 i  d& [. [- M6 G$ z# n, q
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。4 t, ?4 Y3 x& U" Q
    / F* q9 c" Q9 Y8 Y6 W" E
    对自己两边的父母，到时 ...

    $ j: T/ l7 O- b" |说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:193 F  s# ]& y. _# T' _
    西方医学界私底下也有这个共识。。。
    4 j" A% B% `. S% H* g. y% W  C$ u: U1 P: _2 {
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...
    / z% d6 n6 b8 l& y
    白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

    点评

    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:086 ^! K/ i8 m! x6 g# @7 K8 {
    要求恢复单位大院...

    ; H  Q8 \. c) h) _" q4 C# g哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
    3 |" d6 V; W( O1 P- B# O/ H养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。4 k$ z: o( d  I1 Z3 w* v( _
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...

    6 K5 t9 ^0 P0 Z( b$ ^在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19: S" j+ X3 v3 G: q
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

    ; t2 @: S  c5 Q# n说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

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    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    9 W  L. v6 J* f" Y% b+ t- ]( A我妈说，等我不能动了我就去养老院。

    0 a" [) ^, I% _# w3 C; ]5 f* l说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

    点评

    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    % Q/ j1 T4 H7 z进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！- [; _3 b3 G' P7 A" l
    现在进 ...

    4 E3 F2 Y% q- S9 A0 L% T( f4 {几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46+ t, i; H1 k. F0 K: B4 _
    机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
    3 W) v: f. Y7 g关键是退休前赚到够买机 ...

      T8 Y. l8 e( v" E$ L: c/ p这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12. f& [' v8 n8 ?6 O+ l
    关于商业养老的观点值得商榷
    ! B# @- Q2 F8 Y1 A8 v5 W9 O商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...
    . B' t7 S' u. j5 X6 Y5 u
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

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    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    6 i  m: t8 E2 @4 B1 g' a+ e准备一直工作到没有公司雇佣我

    ! e5 o) d9 ^# D这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    $ z0 c; w1 E& Y; y# I1 `7 T- [说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...

    ; ^/ D( ?$ z; [靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31+ V8 k/ j8 V6 u: |/ z
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    * W+ j1 G2 A8 K# |是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    # e4 J$ ^" l$ K% S; p9 \8 i如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。! f9 w$ o6 D, [5 N7 q
    我的意思是，人才是最宝贵的资源。) J; r0 @  ^0 D& {5 n6 G/ t
    首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。
    1 W3 k% p  ]7 ?5 ]8 T( [$ h其实这样的家庭也就不存在养老问题了。0 S4 t5 z0 W) D! o) L; o

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。
    9 ]% D; M+ q7 d  K2 `0 D4 _( e5 y' h+ j' U1 c, I9 X+ V
    人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。$ y9 {) ]8 k% B+ s% B/ q. U

    5 w) M. `% o6 v0 Q作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 0 u) d5 V: F# e5 e9 U
    $ t' y+ `5 K7 n1 {
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 ! W1 V6 c! f1 {" F) I$ N6 {

    7 L! j- r' @, n% W8 F可以看一下這個連接。
    % Y, v4 v3 E& p5 f( D/ B3 Vhttp://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    ! R) g! D' ~" D+ A4 Z* k# F* ^+ c
    這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:1 f6 }" R4 a5 f- i/ `% u) G' x# r
    & ?! y5 ~, w6 E1 z7 I3 {
    ; L; O1 g& ~( U4 a1 R

    8 C: X9 d. l6 A! x+ h2 u$ L9 r6 J401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
    1 F* r) H% V" g2 `- l4 D9 ?2 L
    1 R" m6 A4 E! v1 q' X另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。- i7 E! J- [* \
    $ \, M0 I6 q( }3 D
    8 {% c2 H$ U/ O- W
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。. u2 f5 E* B0 L6 |8 @$ L0 v8 g
    & X3 r8 t" ]0 U5 j+ R& ]. |. G: H

    & p* B; i# f! `. V8 s. d2 s. z9 `( j3 X4 j" T, B1 y- A$ a

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:454 }6 M. J3 m: c* y; e* S
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...
    / S  }) v" `+ W' o( R
    annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。6 J1 W  \8 N: W. ^

    , t8 T$ R3 n, i* g/ c" \

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07+ K% A8 F) ?- H) S- n
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    & |8 [5 c. F9 k+ L如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    1 P. B! D: ?/ g9 R- \8 y* H  J我的意 ...
    4 {; u$ l2 g" g$ h* W: f1 V
    原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56( h! \1 c; F8 f7 c; y$ y: y
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

    8 I. U6 Q' b5 h% A5 S' r/ M加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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