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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
    * {/ D7 i  U4 n9 J1 ]单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

      [, q4 a2 q$ o- m& j要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

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    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    $ E- o5 F2 t3 y5 v9 l政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
    1 [3 g; d# c4 \* t1 `个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。( x: c2 v+ A+ [& F
    说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。! A4 p+ l9 L( b( @+ H1 K5 X

    * e6 e2 `+ r, i7 b1 }3 N再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12/ E' F/ i6 Y% d6 S3 U$ R( d) S
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。
    & B$ M7 \! O8 _$ l4 x- b& y4 S: F3 J, O. d" ]* ~/ a
    对自己两边的父母，到时 ...
    5 ^6 Z$ U4 b# z# ?% Y
    说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19& \' r) C! j( i' f7 E
    西方医学界私底下也有这个共识。。。8 ]' i( Z0 `. {, b
    9 N( d9 C4 k: R
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    6 Y$ y" Q* {) S2 ]# L; d" k白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

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    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:082 K& z4 z, W9 v
    要求恢复单位大院...
    # m: e1 l* N# s7 J4 w7 q3 x
    哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
    " U9 e! A4 U6 x  |4 j养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。* E5 Y/ `/ o/ |7 m0 q+ s4 O
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...

    / h6 f1 L+ N: [+ p在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19& O5 R7 v4 l" G$ T" ]' }1 ^0 X" g
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

    . N! ?6 u; f; B7 L说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

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    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:103 @4 d( B# O+ ^9 P8 F
    我妈说，等我不能动了我就去养老院。

    8 a: U3 ?* @* Y说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

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    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
      h4 c" O1 f* I/ S3 k8 `- e' P进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！
    : ?. a  @9 I: \5 `现在进 ...

    , w- y2 z8 c) L' R) `) @  s1 _/ ~几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
    % M) O+ |1 ^& h7 N, d1 c机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题; P( C" _% F7 R2 ^0 J
    关键是退休前赚到够买机 ...
    / k# X7 I1 `9 P- q# b% p% y
    这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12' |) D6 Y. B& H: C" l& q; J# U
    关于商业养老的观点值得商榷5 u5 Q4 u7 _& @( n' m
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...
    1 Q5 m: @3 \& c1 S. s* r* R, x
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    ' C8 B! D; v* \* _准备一直工作到没有公司雇佣我

    - m/ ^0 d4 S7 D2 K这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:332 w  }; Y* q0 F7 V+ z" [
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...
    / C( E/ C9 t* V5 f/ |
    靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    : h7 H+ M5 V5 w2 v: a在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
    ' }1 U0 _1 C1 H9 h9 k
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。. W; c6 t5 z+ `4 ]: w2 I) I& q
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    7 I0 u- Z7 D, L* b3 q4 h( D我的意思是，人才是最宝贵的资源。
    ' [. q, W7 n- c; k5 E0 ^首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。. _2 t) S8 \1 _% \0 b
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。
    - M/ x9 j; g  k9 e5 Z

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。& {  @1 t  \* R1 w* u8 v1 C
    * y8 S$ G4 D" K. x
    人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。
    5 J0 P: }8 e2 r2 B0 m/ [) E8 c* {! \7 c4 E4 B, s. R
    作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 : k: ]# S; E8 W3 Q$ P& ~; y
    - l2 ~/ j* q  e$ U  E2 u4 j
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
    1 t  U  d) P# V4 Q; x0 m8 d6 Z% K7 F, r/ c; @% l: [$ n5 m2 ?9 a6 S' Z4 n
    可以看一下這個連接。
    ! b/ s4 ^- F! y# u: ]- qhttp://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    # `/ d# Z1 T- C% X& [' Q8 c2 U3 K: _0 J( I! a) ~
    這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:( K0 U) ]  p0 H/ X* s8 T) F

    ! z8 |' n! T. }4 ^; W- Q& u% `3 V1 v- ]6 f- b- o: G

    & v# K) Q$ t3 ?' ?5 O& O401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
    8 B# P. `+ [1 @: Q9 d- }9 O" K+ K5 s  L, Q) {7 u% p8 C
    另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。
    ( }" ]1 C0 b. i& M" b! W( u0 g) [# w# P

    ; f: H" @! ~2 q) |1 F2 ~4 X3 A當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。, s. ?& o# [& [% k

    " c) P2 C4 i0 l6 |- Q2 h4 y0 G8 n5 P
    ( I9 B. [" l& o) ?7 _& o5 a  o: v9 O& f" f" c

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    6 E& G! j! x5 j( v+ a  ?好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...
    4 \1 C6 P& e6 }
    annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。2 e) i) W$ v$ f' ]

    & v, |  H  e' d" g& I& z8 I& E: g! |

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07, s& g* `$ Q& F" [; [
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    $ X6 P( l" ?  X0 @- z- p如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    & h9 [7 r0 N6 o5 T; g! u* E我的意 ...
    6 X8 v4 ~4 ?" K3 ]- O9 J' p1 j' k
    原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56
    * y; h" x9 c( ?4 @9 d' q4 O我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

    # O' p! r4 R% m: M6 r2 H加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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