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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07% ]% z6 Q6 F" i6 P/ ]& R
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

    % i1 f# a7 V* ?要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。7 t, v9 t1 a0 R
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。# b7 t3 ^( s3 `; F. y
    个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。
    , I& v6 b  p, @5 k. E8 j* H2 i说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
    + t; e; K' P1 }9 }8 x( i: |" ~
    . h! M. c9 q% u% q$ ?再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36

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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:128 m! [3 v  ^- P  u, B" z2 ^0 n. Q6 k
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。
    1 t% s/ \( j) T1 o( ]+ Z$ ^5 x
    对自己两边的父母，到时 ...

    8 z7 g% f' _$ I( Y; V( u. h说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19
    / \5 _+ a5 r' m2 ^  W9 p* ?西方医学界私底下也有这个共识。。。( T" l! i1 T/ U) Z+ [
    ; T/ x3 J1 L' e2 m( y" z. V# {  ~3 G
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    3 Q% K" z1 D6 H4 R4 R  p白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

    点评

    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08( L+ K& k3 q5 H! z2 C' d$ e
    要求恢复单位大院...
    ) k4 C8 S& I: K- d
    哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09& h6 i- Y4 Y, t$ x! P+ Y
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    7 T1 A1 i8 M' e5 e' p政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...
    ; Y% v8 H( J8 d8 a0 S; l- I
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    ; M: s3 a0 |' c, ~/ ^你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...
    8 G  I8 F: K" ]+ _$ t8 D! P
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

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    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    ; N* o0 ]4 w3 ]& I5 e0 F我妈说，等我不能动了我就去养老院。

    1 r- _5 s$ W. U9 Q3 T8 ^说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

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    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:593 R% P: A# u6 {6 I5 {& O( C
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！. m5 k/ C( h- q4 x& ^5 k3 a( ]
    现在进 ...

    " \2 ~" S1 ^6 ^0 U6 r几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
    ( x8 E- M5 W# F( J$ \& N机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
    , ?* ?- Y- a) K6 W: f关键是退休前赚到够买机 ...
    7 l  x5 u# t: a& o: D! x) J
    这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
    + i& w0 w' O5 A* n, j- n关于商业养老的观点值得商榷
    0 t2 Z9 i2 g  }$ f8 q商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...
    9 b: p. {3 s; O( `( _
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

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    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28- Z3 f, N2 v  T6 s, f5 E
    准备一直工作到没有公司雇佣我
    $ E9 P+ b  _( [
    这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    4 {( E6 _' `7 j7 U" b$ y5 L% {* S8 k  I说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...
    7 i9 n# K9 C# P2 _
    靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
      x0 a6 A: K& r  L在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    . x6 K/ n: `/ V$ \# L8 e% u是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。$ |, G" z3 }3 Q
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。5 T  g: l5 o0 P* `/ b. l4 V+ I' F
    我的意思是，人才是最宝贵的资源。
    2 W  ]7 P6 F# Q4 @首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。- R2 I6 t8 x. q# D/ p9 I
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。. W/ [2 ^4 V) _4 s$ l# `! B7 P. `

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。& f2 v0 R6 [+ ?- p8 g1 m

    + h. Q% I! k! U; I/ o人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。5 }$ D/ N# w& X6 b5 t$ h. G! B

    6 z% H$ T& Z$ a  r- }5 M作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 9 |$ S( p" p' A" R% J! W

    ! ^0 u' Q2 I4 x我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
    2 N2 M5 D/ {8 ^: h9 C& l% o8 A: R- k; N8 E8 c4 {
    可以看一下這個連接。 8 v1 J  T% T8 G/ B% r$ _0 W
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    6 @2 r) F- `4 t' m0 G; W- E0 w" n5 i& i6 ~) u
    這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:- V, o  Z. n' x2 A" `. @
    * k& w* Q: m4 T2 M5 c; J4 \

      y" W; ]( C$ y7 x7 U) j! M
    & k$ @, G+ [5 H+ k( E/ m401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
    - `+ V9 C# S0 c, |( U. Z& p. m- Y% ?2 Z
    另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。
    : @+ H( ?, _; O+ e& r" U9 w# U0 S' O! Y( m: o$ N! H* O
    ' T1 f$ l# ^5 S% Q
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。3 P9 \2 r) a4 h% U% j
    + M9 g3 v6 L5 f$ w5 A! E

    ; s( R4 j5 o1 P' r) [- a7 G+ t( N
    : t1 `) d" x% I$ R9 L' C1 B

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    ( B. G) y# D3 L; d好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...

    - r6 S8 r2 T$ ^% Xannuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。) k( h& n# [: z9 J1 y, e# U: t

    % b) A& J8 S5 O) B

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:070 N1 p" e, P; }
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。4 e. {# i$ B: I7 T; B
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。2 F9 g/ H, j# Y1 O, y7 ~
    我的意 ...

      E2 O& Q3 p5 U6 O! p' o3 f原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56& p+ x( S0 u8 A2 }
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

    , b- ^* N% m/ I; }$ L( M加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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