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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07  N3 T9 Z/ [5 E; z+ d8 S. g6 D
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬 ...
      c$ O  C7 }2 Q4 m4 x3 B+ q9 V2 [
    要求恢复单位大院...
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    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。
    0 C2 O. A( e. d8 z2 @" w! w政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基本的生活,以中国庞大的人口规模,除非社会生产力突然爆发大幅提高,否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。$ H" B  j/ N! ?* q& Z3 e9 m
    个人层面,乘着年富力强的时候,多多赚钱,多置产业,跻身富人行列,在此基础上,生2个孩子,给他们良好的教育,将来自然无忧。0 j: X/ S5 u) r0 [% o9 q2 U
    说到底,还是居安思危,依靠自己和家人的共同努力,互爱互助,打好坚实的经济基础。
    ( V( ~: S. [& k. A9 [/ d
    " h- j7 I: {  {( j+ a, ^, ^再畅想一下:科技高速迅速,生产力大幅提高,工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富,所有人都过上幸福生活......
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    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
    ! M2 b  p1 @" @+ _4 X; u在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题,俺想不出什么好办法,而且是狠悲观的。
    0 \% S' ~6 a+ Z- P. F; o4 m( w
    3 D9 N2 ^" o- X, B0 y对自己两边的父母,到时 ...

    5 D7 `# T3 M0 [9 z说起来容易,但是。。。现在养小的,老的,以后陪伴自己的老伴,这责任永远没有完结的时候。
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    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19! w* b9 Q9 w# ^' z2 ~. g
    西方医学界私底下也有这个共识。。。
    2 S  b( r0 }5 l2 w: J( h0 `( i6 g0 l; ]) I! k) F( F
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    8 o, O" ?9 ^' K5 x白人男性自二战来第一次平均寿命下降,是45-55年龄段的人把平均值拉低的,压力所致。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀?

    点评

    国外的福利政策比国内强点?  发表于 2015-12-18 00:20

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
    , N* n' m7 o4 ~# a$ c" K要求恢复单位大院...
    + @- ?. Q9 L/ x0 S/ y
    哈哈,这是不可能的了。现有的大院都在解体,剩下的只是些不愿离去的老人,大部分房子住的都不是“院里”的人,连子女一代都搬出去住了。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
    # ?0 l$ o4 w1 b' M  X- I养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。
    + e* h; l( m2 z8 G6 t政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基 ...

    0 V9 M. H& l* S: L8 ]# k1 O在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:193 m. I% t: u3 t* b- H
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀? ...

    ) J' Y. D* W' {5 T: I说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地……

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    我收门票!多少游客慕名而来,专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    & i) {# @- o" c6 `- U我妈说,等我不能动了我就去养老院。
    4 Z9 J0 l7 a; N$ g7 r- ]8 L: G" U
    说这话的都是不需要进养老院的,到了需要进养老院的时候,想法就不一样了。

    点评

    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    该用户从未签到

    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    , B  {, H8 w0 r: l进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!: o: y+ G' V- o7 g0 P: q' q+ I! P
    现在进 ...
    # J: W; z0 j! u4 a3 Q# O& S7 b
    几年前可能是这样,这一两年,至少在上海,养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐,但要进一个还是做得到的。

    点评

    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46. y) X8 S, O% l) D/ B5 t( @+ [3 |- P
    机器人,同学们,机器人当前正在工业上逐步推广,推广到护理机器人只是时间问题
    7 h6 J% K+ o# g7 v关键是退休前赚到够买机 ...
    # J3 Y8 }7 b7 }3 z9 N! l/ \; R
    这不是说笑,很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的,不可能出现全民雇保姆养老的事情。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12+ X2 [& q. H: D3 c& a1 [- t: u
    关于商业养老的观点值得商榷9 l- [3 c0 H! k9 U) @
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例,同时上报保监会备案,核准。依据保 ...

    1 y# q) G& p3 T- ]& o好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈利,而不是公益。养老保险如何盈利呢?

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28/ G( B6 V7 w8 A$ X- w
    准备一直工作到没有公司雇佣我
      \& c' `8 G" g2 L  Z7 o
    这才是端正思想。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    ! F3 w# ~1 p, g1 [4 G) q0 b说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地…… ...

    + B  T# H7 k6 O# _7 k0 A靠,这个地俺是扫定了!特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基,谁拦着我我跟谁急!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31$ O* {3 j  i1 l, G& d4 A, u4 q
    在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    & ]# B3 d9 E# v% g+ c6 p1 H是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。. x  z1 D% [; E0 r
    如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。( h8 E& v+ c: h' _6 v
    我的意思是,人才是最宝贵的资源。
    . U& r, W  n$ e$ }) p) l5 O% I7 ]* |首先要努力奋斗,积累不菲的财富,再考虑养育2个孩子,给他们良好的教育,将来成材的概率就高。届时孙子绕膝,天伦之乐,自己的成就感、幸福感一定很强。
    ; }; ^: m. _( ]2 B9 a其实这样的家庭也就不存在养老问题了。. v4 B- G4 w$ D9 j

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    参与人数 2爱元 +4 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享
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    该用户从未签到

    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟,雾霾,毒食品,毒水来解决问题。
    7 O4 ]! n+ |6 {3 \3 D3 B9 ]. S, `% J7 p4 N: y5 Q
    人老了也没有造反的力气了,没人在乎的,最后肯定被当包袱扔掉,当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。% G' e. b0 |3 f4 i/ |8 P

    % v. U, y% ?. G* I, g* G' ~作为个人,除了努力挣钱,没什么办法,最后就看运气吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑
    & w9 H6 C! u: p# U+ g: Q  D; {/ V+ T" ~
    我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 ! G6 F) S" y) f( w1 e) u
    2 C* j$ D* b1 \' R" _
    可以看一下這個連接。
    - H' s6 S6 z% n8 `1 S" {http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/0 {. m! Q1 a! B9 W- }

    " ^/ b0 q* J6 T( a這個筆者列出的表,並不包括公司matching。 可如果每年都max out, 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    1 ]( [+ n0 G7 t( \
    / ?/ U% b) P% k6 d# c9 @, }1 k4 ~, }9 @3 q+ W

    9 s! b8 `( s& R. G. G% M401K屆滿59歲半可以開始提領,並且到了70歲半, 則一定必須往外提領 ,提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M, 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲, 那麼還有十年的壽命, 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)+ l% J( _" K# w) I7 u1 p, G( b) f+ _

    7 ?- G; I1 C9 B另外, 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音, 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取,如果延至70歲再領,大約是  $3,500/month。
    * D$ o, c' f9 X5 C
    $ C0 G( M, V: F: b6 G% y/ ~* f" Z' b0 ?, N4 ?7 ?
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%,或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過, 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖,也是提到一個實例,在美 66歲退, 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀, 也是可以退得很安心了。
    ! _: N: T' ^  H2 P
    & m! |/ o4 p* C4 l8 @) p
      \- t7 I+ i4 b- X1 y7 h
    % V1 {) [- p5 e

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45* I" y/ V4 P8 ?
    好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈 ...

    9 y% J' a8 o  T. V$ Gannuities。退休前花钱购买,退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked,还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养,预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命,而需要高很多,这使得annuity非常昂贵,在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity,增大了保险的pool,没了adverse selection的问题,使保费大幅度降低。: ^& R) e% N0 j, j4 b

    ( D% S& c- I- z6 ~! E

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    该用户从未签到

    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    . @# H' ^' r6 B$ n) W5 Z4 i是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    9 j3 U5 L' Q* f8 p) \! c! v/ Z* q如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。9 i0 m1 ?* q# }4 R
    我的意 ...
    + J5 P7 v1 P8 ?5 B6 w2 |
    原则上同意,不过看到兄弟姐妹争斗的家庭,这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是,这样的家庭并不少。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56
    ' N2 I1 c* ?" D% e+ v8 h" y% }, k( t我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在 ...
    ( e# E1 z0 |0 |8 K4 F  U
    加拿大的情况差不多,不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP(对等401K),而公司(常常是small business)根本没有pension plan,这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话,至少温饱不愁的。

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