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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:073 e$ N7 [7 I2 u. H. N
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...
    / i8 A8 Y# B7 U' f2 q# b# c
    要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。! a- h/ a0 u' q/ Q+ _
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。# j" w5 q7 e# ~- n1 ?  I/ p! g
    个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。7 p9 G# c. Q5 l0 }5 h
    说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
    & \, O* N- Q. p, o/ Q  L. r
    / e' d$ M9 @  P0 u1 x& i7 a再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12% v& @5 p7 V( j9 B
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。, ~/ }# k( u1 i) F4 O- A; q1 ?

    & ], \7 E( q* {对自己两边的父母，到时 ...
    , _: k& y& P2 T3 O4 e; M4 N
    说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19
    6 q: Q9 D# l+ Q  ~8 D西方医学界私底下也有这个共识。。。8 ^- ~$ }9 U  _, D- `" K
    % X: c2 ~& J3 @
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...
    7 E! a& O0 C' R" v0 t+ V
    白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

    点评

    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:080 y. `0 a1 q1 Y9 O
    要求恢复单位大院...
    / K! J0 t1 j: B; a3 N  M+ z6 S
    哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09( `+ }  c5 h- x0 T
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    7 S2 k4 P% e1 Q& M3 I政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...
    9 K. s1 @0 A& `
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19* z2 l  ~- U" D) h$ w
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...
    0 |2 u1 o8 Y1 w! H& ~% A2 [
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

    点评

    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

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    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    % T0 m8 J. }. f( {4 _. r我妈说，等我不能动了我就去养老院。
    3 h8 ]+ {# W5 y9 w  U6 E3 S9 d4 ^& }
    说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

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    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:591 Y2 P$ u( ~% A
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！: N# D9 j. y$ R* v) N( u
    现在进 ...
    , F0 c; L3 e+ i, G8 N* T+ A. E
    几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:462 n" J5 T3 w6 B2 G7 G5 w1 j
    机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
    ( Q9 Z% Y. k  x关键是退休前赚到够买机 ...

    ) o$ I5 N/ y, x7 X6 s2 F- g这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:124 J& K5 R, \! X9 p: p
    关于商业养老的观点值得商榷! A$ F" n0 O' u
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...

      H; w1 I9 D: Y/ e- T8 a! P好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28( W1 N# q$ V3 Z9 @- U/ K
    准备一直工作到没有公司雇佣我

    . K( P; G& r3 c7 K& D这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33! `% P- @2 X3 B1 _; c! ^
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...
    5 C, i! u' |; w
    靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    + _0 p0 ~# ~2 S8 F2 ^在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    ( F' i' B0 }; |- ^* e" v是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    4 M* O4 n& ?+ K  u6 g3 s6 h4 t如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    . Y2 K" a+ w$ G  i" q4 l3 r我的意思是，人才是最宝贵的资源。6 [& g" g0 V- s3 j; n  j
    首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。$ L3 Y" X0 r9 M  B; L, G
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。% i. _: V! |) ]0 `% Q& K

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。
    : F1 z8 |+ ^3 o! I
    2 H& q& |/ ^- J! w+ m2 s人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。" o: J6 [/ [  h+ b. @/ f, P

    : I; Z. t* }) |作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑
    $ w" a" W* K: S, r% h, L
      E8 f6 \& X5 m我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 $ X' Q/ J+ a6 B8 a2 U4 T, m* {9 B
    ; D; d3 ]$ z4 \$ B
    可以看一下這個連接。
    4 e; x* S) F% f# ]' `9 p5 \0 x5 `http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/, i4 n5 U  b% v; P4 M
    8 i$ t+ S: l- |! j3 h
    這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    ) r4 A% t, H' n8 d3 _1 R
    ' @8 C: @2 d3 D
    ! ~: {. [0 |( e- v. p
    9 ]7 L8 s  v1 {$ C- p" K( T6 [4 {3 g401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
    , L* b. F' o5 X% D. t# m% A( T# P0 Q( p, n) M
    另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。
    8 J0 R* q1 ?) E+ m
    % a. t& T7 j  j  N# I0 P1 {' ~, J. g! h; h' [7 H* T& ]
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。
    ) _. h# Z7 Z8 @; c. W0 d
    # R1 L0 J, d$ Y' T$ m! I
    + H' L1 v7 Z& h: ^" e, K+ ~' f1 D2 P  y2 D/ h& I

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45- J' y# d) D  D' r+ N8 ]3 _' C+ w
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...

    ' X1 R0 H# g) p, j4 Tannuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。
    & k8 m; D# N: z' k' q9 }* D! P+ S$ A: ]+ y/ D

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07' ]; d7 g# S7 S5 \; C( U
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。; [( i  U& q6 v1 ?
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    8 l6 E; r) I; L6 i! S' i我的意 ...
    : U6 s5 h1 o0 m' ~# _: |
    原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56
    2 x* V7 u; O. {( X' R! ?7 F我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...
    ' k! R3 t$ S# a
    加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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