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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 ' S' H6 H; ]" D
. S# P+ F9 d# f" }0 s- j
全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
8 L4 F7 H$ O7 s* z6 T# C
$ L4 G# M, c8 ^# I6 {% E- Z& ~但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。) K! k+ Q. O$ m' |' V

* p5 d: n% d' y3 q$ d即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。* r1 M7 f% c9 h5 }! ~

, ~7 ^0 m0 Z% X4 ?8 m, w' H; U这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。
/ X% Y  y/ C/ f7 }; T  L; m# \9 j( N: Y3 H3 T) L5 o
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
3 B' ]: e( y0 ]& }6 p( X% Q  f8 Y' A" v2 c" S
' |1 Q! m! Y3 T
BMW的i系列是全新系列" R; V5 n" U. Z2 }( G# u0 _2 h1 T/ k
9 l5 L5 I2 C! a$ G

  j, r! u' m  d4 H% T" ri3是入门级
, t3 @% ^5 u0 G& A  c/ C! `
  D% D, g' L* o/ [  e
" v! o- _! r* K/ w" o4 ?. `# H' c这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）  I7 O. ~- U, b/ ?

4 N9 Q8 q9 [; ~
5 z9 r' T( j) q, N) Y2 F2 A+ N8 Z/ T; G9 M- c+ F

. {# u9 p6 i4 }, Wi8则是高级跑车) z' Q6 T, K# Y9 C% _; P8 \. f; e
" s2 t9 z5 v/ f- U+ Y/ t& k
" u- `0 X9 P  E' K# n+ `
i3和i8寄托了BMW对未来的希望
8 {9 {6 S: U! ]/ d" s
! v3 R5 y" X2 ~# [* m- Q- _9 |! m! p; |  M- ^: c; |
Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
1 F8 y! F5 ?5 G2 b; S/ Y: p

9 X. M9 ?& P& ~" k$ H. ]/ u, ETesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 * B" v1 A  `: v/ ?) Q, i
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    * n3 n: ]7 m8 @: a. s5 k* e2 VTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。  l# P! I! U- X2 s: _3 o  g

    8 ~9 h' ]  w9 K+ N9 G- n可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    # K( d; ?9 K5 ]1 [: k8 Z; W7 M0 S3 C8 J
    ; V9 @& b9 G& Z! U8 Y; xTesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 & y2 R! I7 k! |- @/ ]  `
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

      v* }/ b: J. D* u3 ~+ ?- B5 b9 `- L现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    8 F- O& ~& K0 N% Y3 n. v  ITesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。; U9 Z/ N1 c) N0 c6 o9 Z
    , a! f2 l8 W. V
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...

    3 D# S  Q' K6 A2 S- l美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？
    - t9 p) E' d: a: i# `1 w( m/ N, [, d6 S' |# l
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 * M/ D, G$ ^; X( h, c7 H6 N
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    5 _- }3 Y; Y6 p0 u( P这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54   ^& Q% H7 O& a- [& {% \" ?7 m* j
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    $ V* S0 R, [, ^) U
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    ' m8 D* ]- T1 ^& }8 ]/ E美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...

    ( e) f: l/ w& T5 Y- |  y! G! Q
    % O/ V2 F; U$ `* c; mBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。4 k5 }% M* l+ q* Y2 v# Q
    / f" K' O) M# y. z% Z, G
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    ( j! C# a9 c9 q
    : R  S; b9 e4 |- ~当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。* k8 W/ v( c5 y
    / E1 w# j) p  |$ D
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 0 N/ L7 \  r/ N% Z) v' t, u1 w/ q
    是吗？那是CAR谎报军情了。
    # A' b: o# z5 n) m1 U# C' }. E
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 , W( `0 x2 A# h$ M1 R; z5 j
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    0 j( u+ U' {1 g1 R7 f3 c5 o) k8 o恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。' A1 h9 t; d& R/ Y% r
    # Z& f3 T2 a. X+ m
    估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    / I+ x- ]4 v. G9 h9 M
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 : |' H0 l0 Z2 R6 M  S5 c
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    ) y3 i' l" b3 `: R) n5 C

    ; o3 R8 t0 J& Q; r" I- G. m) Bi3是纯电车，不是Hybrid。
    ; a2 ~# x  ?4 u! W+ E; c; Z" G6 h+ O; y) a
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.
    8 c; x; M: S9 d8 J0 S# ~
    0 u1 i' B  v- t" G4 `
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    . W- Y4 [$ a$ s$ K
    * o- @- p' |- C1 i3 f
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
      w) |8 z) x1 ^( T2 a! i) J, [' li3是纯电车，不是Hybrid。, B4 k" A, K" b( X/ x# v
    ( u; a: D* @3 Z) v: z6 K
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...
    ' N* ]( y$ ^! d
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 6 @" E0 z2 O! `; ^
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    7 r! i. c9 u* o$ J这车我比较关注，所以一直在跟踪。/ b, d, R9 f7 C* I4 R+ O
    # o8 M) ^  q5 R/ ~
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 ; |+ G( S: b( g; O5 n) Y; ]6 k
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    - g, O1 t( S% h
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    : I9 z" U& I  W. j* s5 f4 Z这车我比较关注，所以一直在跟踪。. ~9 u; i6 w# b' R' w9 I
    2 A2 X2 I9 z3 a& Y+ J
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    : D* M/ `& a  s' l/ G
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

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    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    ! {5 T1 A* h4 r7 u6 R9 w恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    9 U7 d8 }$ ^% @: Y宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。0 y- L6 s7 w; S$ x$ f7 z
    3 W0 Y$ Q' t* K7 k% b* {
    Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    $ H' M  M; _( {/ I$ N1 d4 ^0 t宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    3 E: Y1 n& U9 K把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验 ! d) A( F% i4 u. L
    ) i9 Z& q8 o: W, t0 [
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    9 k7 [/ b: w9 Y
    ) M. F  K& n% C6 W9 S9 q% `1 f丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    ! J2 m6 r9 U/ [) Q5 W, N% h/ L" A; S/ N, @+ Q$ @
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