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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
/ m& N7 g! w5 t" a2 x7 @1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
5 B  I) y2 `, U3 v0 N) q
建议晨大看看具体报导先% O- C5 X! c1 G8 E! U; B
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
% n; W6 p  j3 Z) g  p% t建议晨大看看具体报导先7 w7 M- ^+ G5 B" M$ {1 R
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

. O) M5 Y/ P! R+ c8 e; x1 ~已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    / [/ R+ ^9 V) |3 G# d
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21$ x# x# W! x% [: w( o
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    : n) C: V9 h' R. m0 y" S1 P& i4 j5 _! n7 m1 F
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。" ^/ G' ^/ ?* j! K9 r
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    7 o3 u8 H- [6 y2 s) J8 l这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    : T6 X2 D+ ^5 d- d8 n肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    " y0 y! D( q. B2 V肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    7 @5 h6 H* w, g! z8 ?
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 , g; [/ i# P9 S; y7 ]) [5 ^+ T7 a
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    5 j8 h  h* v" F* A- ]! x一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    2 A& z  ~1 S$ u0 r1 w+ ]- q/ G

    6 p$ T3 ]% I& {; A8 K% v今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:! ^; G6 o7 F2 w& }* j, h4 c
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?6 Q3 S: K5 Z7 c; L) \5 j

    % Y3 J" w( p3 m$ B陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    ; x# B- R) N- t/ b& k/ s  K; [' ^
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    + i1 a  H7 t/ ^# }2 ^" F( e) e9 }3 {, F3 t* l
    & \+ t1 {+ d3 F: W% }0 Y! u/ `
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来7 }& [  X* d: j2 F% L/ F$ P) I/ d
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900) q% J8 F' Y; N' E8 v  r1 J/ _

    ' m* a) d, |. Q9 g7 G3 R# y第二章:夹缝中的医者
    # W# w8 P% e' O( I1 ~' x* C1 @& `/ Y5 y% S3 }4 c$ U6 Z  @
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    0 |: d: ?# {* l5 x9 ?
    7 R& s6 H4 w' i( ~“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。2 j7 p$ Q) Y. {( w- \

    , V% O0 h. K  F0 j, \3 W7 K7 E。。。。。。
    0 h5 T& H9 T; o* ]% @9 {, v; k/ v
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
      `' \5 s" ]( G) D2 C, M
    9 v0 [# r. u0 B' ]& E。。。。。。8 y5 B' E0 r/ S  `% b
    # t' N4 ^7 L7 f
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    + b4 g- u$ a& b
    . k: J9 g, _/ t“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。* V; k. l" e$ a4 x1 Y& r
    3 F- T( j: ?3 C4 x( M# l. j
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。" y5 ^. R+ Z1 @4 a5 O0 ]9 I6 q
    ! C/ P, \; K+ e
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。6 i( Y+ B# }8 c
    : D- i4 n' }  m% m
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    ; K* G8 B; b" `8 U' R2 W- n" M" u: C8 E* G) Q
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    + j& @& Z6 F( z9 ^2 [+ N: P

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33# R; X2 i2 K8 E
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:; c! A0 D9 k) `1 g3 A/ M% L
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    / d" b8 I( ^. l# o5 Y- V
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。$ e1 k! I2 c. \. f1 G: U
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    2 c2 w8 {: K4 n“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。- S1 p  K. N: y# `
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    1 r3 p" L; ]. A

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    0 H* ]6 O* W& n纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    : M2 e- L4 G- |& f否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ; e0 K6 |3 p6 _“像SA ...
    : F6 B6 V: O) N* ~6 ?4 [
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 ' w$ R: H0 }( G
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    / U5 V4 `0 f, z- E/ f3 V致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    * {  {; w  Z7 @; I5 D# I
    + h$ R8 ], C; w0 g) \) Q估计不应该是专家组工作的科学方法吧?, }, w. g& A7 h* @9 U
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    : r' X5 o' m2 p4 B估计不应该是专家组工作的科学方法吧?5 K% _& S- s) B: t
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    8 ~8 |8 j1 R3 F) H9 d& b3 U2 V
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ) B0 M5 a5 K( l- I) }5 R钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑   `& Z; ]) i8 F
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:094 q" \6 ]  C& o. O. }
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?+ g, Z; \& T& q' q
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    / e9 G/ x# c. M$ E. E

    2 L# M+ B) I8 U9 G+ G我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。" F) W# w$ _. h$ u4 h) W
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    6 [2 y9 {8 c' k9 U湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    2 p" K$ ?: b0 [7 ~, c, i  U" E) x& p# T# A) i
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    ! `: o" J  g0 F+ V6 h+ b3 d0 Q得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    8 d  J* L8 Z" s5 i( B4 ~" k# Y# X有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    5 {3 _, _$ U. \5 a# K# W" O
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    * s; e: }+ M% \# X/ v% I对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    , M( h; B2 M. {* R  N# `) v那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!" I" W4 y/ u; C  M; I. C* N# X; j
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    8 a  z( K2 E  F' m5 h7 K) Y& g: A+ r; K2 f: t
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 96)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:093 S: A4 W% f8 [9 \: I5 [0 F
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    5 Z3 o4 }( C/ ]不明白你要表述什么内容。0 |$ t3 K7 x( s4 z& U* W
    谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    / X$ B% @6 `( G/ I) w/ c米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    2 c2 o6 ]2 F# U& M" I$ O& ?
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    7 f1 K% y8 B6 t* }- t6 f可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    0 j' n% s/ h; W4 i这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
      r' l3 b. d6 k8 T可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    ( f9 c/ J; p& D$ ?  I3 P自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 115)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 115)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:528 T" H" Q) G' N1 m) {6 Z2 D
    自己看吧

    6 c4 i  Z! M) O8 X$ R这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。4 m% \% l" j2 |- `& ?' v3 S# Y
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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