设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: liuqing098
打印 上一主题 下一主题

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

[复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25$ ~8 K8 F$ d1 ^6 E; M- G, J
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
6 h. }- C4 x% \; B4 n0 U" l! j0 `
建议晨大看看具体报导先
6 S' p9 @  W4 z7 B  q" u4 chttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36/ h. Y2 L: q& D, E) f1 ~: Q: S
建议晨大看看具体报导先$ ~) b% Q) x6 R' {
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

! e+ I% l$ c0 A已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2020-3-19 23:14
给力: 5
  发表于 2020-2-28 09:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 8 W) m2 V5 `" e
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21. X' D, C+ r# Q0 ]/ \
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    ; u7 C2 q+ b2 R6 L( q* `9 E8 d
    % x, r3 n, v; j- ~3 s
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    3 q" `) i( b; S因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-3 03:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2057 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15  q" R# I2 o. F# s; o, [
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    " y9 C& N! J3 G0 O# S
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38( S/ J4 U6 I; S( \; ]# e/ H' }" Y4 |1 h
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    / S3 o( ]% |' J& {$ r
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 1 @& J9 h8 d4 e: p1 F
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05& O3 T" h. `6 K
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    3 ~4 G) s* M! v8 Y: P& x! S4 x* @' {/ I: U& V2 r
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    * u8 i+ H3 p$ k5 J& s新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    8 |6 J8 E  Y+ @( ]$ m: l- [, B
    0 x0 t! O  E7 L# v2 x陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    9 Q) f( G/ |/ k) q9 j

    - n* k7 B- f/ d: `$ I但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    4 C, c6 W* x( ?% l7 t8 Z( v* e* H5 F) @" z8 U  ~
    & K  i6 h# i0 t! z0 [
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来! q$ E5 ]7 w0 c. I- {- w
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF20200218007959006 H0 d( o/ Q; _

    9 y+ W  k. {9 ^" U9 Q: ?第二章:夹缝中的医者
    & N$ D( E+ ^! r0 d+ T; S" _2 M* k  c$ j
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。" z- J8 W+ L1 I) y+ w

    - x/ U. e: U+ x1 o“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。1 I# i( K* ]2 F7 c
    ' ~$ K$ v4 y- F, n  [' \! e
    。。。。。。
    7 ~% j! ]- f- j
    " o, g5 H6 ~8 L$ S/ V“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    " L/ M  Q( j1 R* g5 g3 o# h0 j+ q' g; W2 c6 b0 Z7 C; j% f8 E: a
    。。。。。。. K8 i# L5 G" ?8 B/ ~

    9 H* X1 Y7 b8 A+ W“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。! [" d% s4 v  \, v
    8 G1 x  E; ]& X1 I
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    " A) A9 h9 [: V& G3 d
    1 g  A1 {0 L: B/ D不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
      {$ p6 @  G# h9 S3 s
    6 @( H; F$ F7 L* o$ b接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    ; P, w  D( U# L' f' S" O8 |9 v8 O; j! q( R4 I! K0 g  w! }
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。, {# A' E' }1 m+ z( \

    . H+ I0 f9 n0 m“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    0 `0 b* h6 d/ t3 n; z9 a

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    % C4 ?5 D; m, v; g9 p- u今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:% `8 v7 m7 k+ k
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    2 _6 j) X) `  X* e; S2 B: d纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    ! g- {& v/ l$ ^: ~* E否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ; k3 `* Y3 h, y* Q' X+ i“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    ( G: c; t- \* F* C) h这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    1 e) I0 Q$ s* v4 i

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2057 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    . t+ f6 g: R  s' y5 T$ c& I% |纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
      T8 i& e$ t2 Y3 ~/ }否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ( M2 M; W9 W# `7 T“像SA ...

    - O  h# g; Y* W& d0 }致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 7 u  n$ J1 D) Z7 P
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    % O* D8 E! b+ ^; i7 d致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    : k; H$ ~. H: y$ I3 D
    1 ?8 U, W* C, i" m1 g' _5 P
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    7 {' v" p' a. o) M! l现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2057 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    2 C( }! s3 \7 B2 i& J估计不应该是专家组工作的科学方法吧?0 \* m# y6 {8 T, D! U* @( b! P
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    : ?, |% _2 M0 l' P8 M+ t你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    : q; l* N2 k7 b! d9 P$ S) N钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    . J: l9 I- r: c
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09+ \# k; m, p5 v8 t* D
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    6 k7 B0 d) E' [1 r钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    + O3 v( R; }0 w  d6 D6 m9 T
    * T. q7 B  D) t1 W5 l% J. ?& Y2 \
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    * L$ e$ P5 c( v, \/ ~! F相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17. @; M% V; v- j4 l
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    . _$ {- n7 e, d9 \& f+ S5 Y& E/ n1 c3 Z* o# K3 o
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    ; l# K" i" x, O% ]! {4 R得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    5 e/ I8 o' V2 K% V8 [3 ?8 [有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    & o( Y" g6 e! Y1 y8 n+ K对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    6 e$ V5 j: [5 J, `5 L对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    8 L5 X" e) K! X' A' d/ g3 ]
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!  Q$ ?4 A) E* d+ L
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    3 F# t: c* Y: H
    ' {6 M$ a8 \" R$ V' O" A* _3 G米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 93)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:16
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    # `9 I8 `$ X' c7 u% N+ s这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    6 f2 f2 E% F" [0 j4 F# }0 D不明白你要表述什么内容。7 z* _0 z7 o8 W* x( @
    谁打谁脸?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    5 X# e2 o& L! N1 |. T米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    ( \4 B; d& ]8 B- @这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。- i6 q$ ~  w$ k& g; S
    可能有些官员或民众不相信人传人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43. B) E% k8 k; i0 m$ j
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    : C5 ^% z# J+ H6 D  C: a可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    % y5 n& h" N( u
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 113)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 114)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    ! G  C! P% n+ {自己看吧
    , e$ j7 X4 K1 V" ]
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    & S. E% V) {  e# E8 t但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-1-22 21:07 , Processed in 0.058486 second(s), 32 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表