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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
9 b: _! Y0 L: A/ Q1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
0 l' K  }7 B! U, E$ L. @+ M
建议晨大看看具体报导先
9 D3 S3 n/ S  _https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
1 m( R- A* ?( j+ Y/ A. _" {- d建议晨大看看具体报导先" l9 W& V/ \3 d
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

2 F$ C1 C- |4 _8 `& I" M* i5 N, S( D已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 , J+ X% y) B$ X5 u  H
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:212 w% w. T) K+ {% l
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    . V1 I) |' c: o) f8 H: W- @2 |2 S
    7 {' |6 f* O* X3 Q2 i9 y4 ]
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    ' A% Y+ b0 W, Q2 c9 V$ z0 a因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 19:55
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15' @$ `/ \9 Q. P. \9 P& i. U
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    2 o: e7 N& g9 Q% X) H
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38/ P: n0 j5 r# G; w
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    6 ~6 h0 z, b: P9 K1 P3 m% a& S
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    2 L- W( _5 s4 P
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:058 c8 a7 I3 C3 V
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    / H# G& _* b( o; W( _
    , g4 |/ ~- o. H5 ]2 [% {  V. K今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    ; m- u( ]/ o9 X  o新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?/ E" t5 }& S& I  K* M! f2 Q5 m

    6 {/ n, a8 F- W' C" P! x陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    2 _& Y# [' i6 v" X# N  o
    3 a/ ~  A5 m5 V0 q但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”+ S- l$ E+ \$ s' g' A

    * u' _2 K5 N' @$ \" V. B
    $ w4 }7 n0 r( E! ?" f武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    & `3 G( d7 `( n) Q中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900' ~- ~1 E+ a1 b
    ' i% M2 g( j) w! O/ E5 W
    第二章:夹缝中的医者% i' K2 w" B' o% t4 w: B

    9 P8 l7 k8 ^5 b3 T/ O* g' W* o从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。5 `- N! X3 B9 S! f! n9 I
      g2 i" \, ]% {, [! K5 l0 y7 X1 H
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    / x4 w  \. T: _" U/ F) y" Q7 r2 ?  r9 ]% [5 q
    。。。。。。& e5 _2 M  }1 p" P
    + H, O$ w3 U: u7 g
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。% Z0 M6 j* m7 K: o8 P: _

    ; H2 a9 ]4 l! C: }8 ]5 g0 Q。。。。。。$ k: E- M2 k1 `2 `7 |0 K  h
    + O) U; {! S) e% X
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。! ?- i, [' G5 i& @

    " r* Q9 u+ j3 X& S/ S. A“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    ( c  H# h7 q& z( R2 B# z/ J" D7 ?+ F! |& l
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。3 J* d5 L! a; {/ Q! W! y
    1 N1 q4 b3 F, x7 p- ?8 B+ X
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。: z  W, h  v! O  v# Z5 e

    8 A+ g0 F# z2 g“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    # w" C8 Y; z" P! ~/ F) g1 l. {' p8 t! `4 D3 N# B1 Z
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。; y% d2 N: f& r1 Q

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    . M- B! H( ^0 Y今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:- `. O0 |4 c5 n1 f. Q0 W% w
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    $ U3 Z, p! [7 Q* _纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    1 Y; P* t, R: }" i否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。8 Z, }; {' Y0 Z
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    . u1 f* u2 y+ L这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    9 [. q# p7 Y! C( r3 J0 N

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    / A2 r, B9 l( ?; f; c纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。; F8 N5 D  R" q9 e+ {4 F
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    % f1 H4 q  H6 l+ M5 L“像SA ...
    & D' l4 U. p. V/ ]9 L
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    % x7 Z' h5 i% [+ _! ?2 T5 \" H: D
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    6 A' T. S% A6 b: J, U* `致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    ! M$ v( U0 M1 I% N$ B) Z

    $ N0 ]" I, c: a( H估计不应该是专家组工作的科学方法吧?. C8 L" _4 N; P( {1 T) K' a) R2 J
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    前天 19:55
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:043 ^! Z8 q2 }6 M* F2 U9 }  q
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?8 M8 C) ^  H3 o! x/ z$ j5 o' v
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    + X  ?4 a8 l, j. N
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    7 o& U& k' Z  S) W9 S钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    ' |. h  ^, q8 B* V$ a
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09$ ~4 H) X: |/ F2 H
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?1 M( A' a  |9 J+ E5 f1 @" k2 @
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    9 X4 T$ u1 u* e# ?, {
    2 P5 s* T5 C7 f2 [+ J& f我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。7 S# s- h  f# p% p, a; M) n
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    0 S/ p1 V( C) }6 i& R湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。. \& E0 `* t6 A* Z- T+ S; H& x( y
    ' d- B+ T2 Y2 Y+ s( _) x7 u
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    ( q) U0 a( W8 K5 Q, f; y
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    3 z9 _! `4 [" g; f3 z# \% t有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    ! g. X  @# X3 J* n8 g) k7 X! G对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    . O6 @) I: N9 k6 v# t! \& d) V  ^2 Y对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
      A- V  W: ?" D8 b
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    . t6 n4 D* G4 [1 g
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    4 f3 l( {: `' E1 Q  q4 a" i( ]" E- r) ?/ x5 P& e: E2 W
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 99)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:095 }# ?/ ?, b6 |
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    7 S7 w! i+ m/ ]5 m( g9 V# f不明白你要表述什么内容。8 v/ \9 d/ z0 u( c
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:319 ^8 v  P% {9 P3 t) b
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    ) ?1 R5 L6 {6 M2 d7 j3 w2 L这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ; ~: M. R$ j% q可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    1 H% F& [3 k. d& S这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。% r* ~1 L& b0 ?% E
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    ( @2 v; u; b, j, O自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 119)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 121)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    " \$ u1 A" [% R! {5 S自己看吧
    1 S% |4 A. g$ x- i. R
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    % G8 [! I9 ]; _, o+ |但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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