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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25' [" x% I& L3 n
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

2 g; g1 s' g, _  @建议晨大看看具体报导先8 [1 T; Z* |+ z" a" J- z" K
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36& o: H3 n' `6 |0 n9 r# J2 l4 t
建议晨大看看具体报导先0 s& j1 t# q) ]
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
4 F7 {" T$ s9 M6 }: \
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
      q( M! n( q$ |- }3 I
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:213 R6 H: P/ d, p
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    ; }; O# U3 q  r9 t

    : Q$ X) M% ?) l7 [7 J) s: B6 p( j1 r“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。& d" N) s4 ~. L( ?
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    2026-6-27 09:25
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15# ]; K. s4 v+ ?+ e9 e4 Y* b( y
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    2 U5 a, H% b  [% N  ~' f; T肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38' ^" O- A' e) E& o8 `, j) @
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    # s$ V# b2 Q9 ]* b  U: Z
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    " P$ b: A* b% V" c3 `# Z6 n
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    5 Q' F7 d4 w- q. z, w一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    , w0 g1 @% l/ q6 O. \* u, M

    " z4 R# N; |& c6 x" j8 V. u% J今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:/ b4 V1 B! h& _& V
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?8 R# m. L4 q7 O5 `* A5 Q

    * v1 t( s* |( \, `陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    3 ]2 |& y  r4 C4 I  x
    ( h. V; I+ Y: ^; p
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    3 p  B: k6 V6 T7 ?/ F7 b  B0 ~/ m0 i0 K3 R2 T

    0 m" `2 }' y5 u$ y8 d3 \' e. L武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    ' s  h5 N8 [) Z1 o$ M  ~中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    1 Y$ o2 w2 ?: o* M' w2 ^$ z8 V: H+ x# \; [+ }3 N6 D
    第二章:夹缝中的医者- w: ]) J8 L+ l' ~9 S( W

    4 g$ u$ l% H0 G% D从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    # ?7 D3 o% Z3 J. h+ z1 `
    % y; Y9 y  h  a! H3 v0 Y“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    ' y2 K* G' D$ S& e" ^! s' ?8 t- r1 V+ q! Y' J/ k4 B; W; ~
    。。。。。。' p$ Z9 a' h: G3 t
    5 a3 H, `. T3 ~0 \- ?
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。3 o0 P1 j! {4 M5 y0 {( O

    - q' @9 \3 _4 g% R) m。。。。。。
    ; t3 D/ ]- Y1 m7 a7 ]7 a
    ; h- o" R7 Y+ r+ Q$ ^2 E“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    7 a& j7 l+ i3 J" `7 p; Q) S8 `/ i# ?* u2 J
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。  R! t! C3 c  m6 R
    ! f9 O$ n+ V$ x. Z. A
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。% t: [( u* B! x4 |/ c4 L7 x& }7 U  V4 k

    ( T/ k/ F, N# s0 ~8 C接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。' A9 _. j! Z5 Z! _

    " r* c) r7 V  j  W“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。! d2 ]  ?3 R/ I* {( A9 b6 E8 q3 ~

    # X% k8 _& E$ o" S! N“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    " R1 v* `" {0 T- V  C" }+ W4 G

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33# ~  c4 N% F5 d8 t3 F  w2 ~
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:5 H0 ^" c" d5 S8 L4 L
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    : k5 }. u% U. t9 [! {, C1 h
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    0 M: D! d( T( \. W  l否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。+ Y+ Z; n( K% p
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    5 z7 I$ R# w2 s& m- ^+ t( V这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    0 T7 n. b/ k# z+ U

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    1 S5 i6 y: o- P% R! |. \1 P纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    . |, ?3 o" K1 W$ H1 D5 y4 G否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。7 Z$ a/ i& v8 l: M6 z+ y- ?
    “像SA ...
    1 m8 J+ J# A! p" [( I4 Q
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    & `# P7 Q6 n9 k1 q) b) j. F: g
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    . e- `" M6 W" R2 {: A8 U  V5 Y( C致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    2 ?' Q' [+ d6 _- M2 ]! k$ z  ~7 ^  {; O$ y: F' q6 \8 g
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    1 p1 a5 I- m2 u现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    ) o1 |# K0 g. y4 G) I3 \估计不应该是专家组工作的科学方法吧?7 D7 D5 O6 o& T$ K3 O4 y/ s/ P
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    3 g3 @% Q/ q8 u5 G你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?' s# ^3 ?+ C- [& @- M
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    9 t' V+ v: O' |6 ~
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09. [" A+ a2 K* ]
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?' \, [0 y4 y4 A! J. u4 z
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    8 K5 u; M& s8 ^# M) _) G6 i6 b9 T. p5 L
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。9 }, L8 t% B+ U* d* l1 W4 p7 Y
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    8 C2 s/ @" d" a+ ]- M7 ]7 D湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    6 b& j' ]* G4 Y! t/ H3 B4 J8 N: Q, u8 w) i$ x& ^- p& W3 ?
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    + Q9 E7 y' N8 i- `6 n2 k% x6 J: n8 M
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25" o0 r# b0 C- K. \- s. s
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    / {5 g4 M& t9 s9 _对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    - r/ ?& K8 C1 ~8 J# m, u( q6 v# i5 `对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    ( U5 N" l8 ]/ A' h7 t( o5 @: R
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    + B# Q* w. T5 Y" h* ]; Z
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    , z/ \! t! w0 e$ J; f% D% K1 R0 ~5 x5 J- K! r% L( o
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 260)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:095 O; E9 G" ?# I3 m' S  J( W% g  L
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    $ n- a* i5 W0 ?5 W5 Z不明白你要表述什么内容。
    : r' ]0 X* T0 Q& G8 @2 t1 ^谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31, n" U* v% v. _: {+ y7 Z9 I- V
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    . \# v5 h' t) H; v3 F这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    0 F# w6 Y  H; o& P可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    2 w8 I9 I- q+ A9 a3 C1 n这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
      O* d9 N7 Y7 b: a8 N4 Y# B" ^可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    8 L; s, x# Y& V1 Z! _自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 272)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 271)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52$ j* K/ u$ S2 n8 j2 v
    自己看吧
    % e3 T2 g/ S! q1 q  F# }  g  F  r3 g
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    " \" M. H0 u2 \% f- D但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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