设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: liuqing098
打印 上一主题 下一主题

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

[复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
$ I$ Y) J& `; N( R7 n7 Z$ g1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
9 _) p- q' T8 r+ K0 w
建议晨大看看具体报导先
1 W! \0 x/ b/ _/ }3 S) g! {; Qhttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
) `: h  z6 z/ g/ L% W1 m! p建议晨大看看具体报导先7 k3 V- X9 U) V* g0 _8 N2 B
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

3 T( @, j/ s9 }; U6 m/ B/ ~已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 / M3 |2 Z! h% d& O% D
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21. y" b# l$ ]! d. Y; i5 S6 [
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    - P7 V0 y$ l- p+ F- {6 Z0 V% [) _- v" c1 A3 i: X% B
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。  {9 N9 V3 O& K" i  i
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2230 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15" h8 X8 E% ~- |5 a1 N2 C  j
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    ! X" y3 o5 `5 I9 }
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:381 t& P. H* Y( w. a6 G
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    ' G, O9 o8 z( C: H' }2 {
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    ) u! c8 Y3 w  O# N  g! D
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    # V/ z7 J# ?) P9 q7 l一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    ; Y6 t, ?# V/ x! \# Q7 Q, r1 j7 q4 q
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:3 i# m( `* E2 }
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?) o4 F0 ]; G" Q0 i

    ; n  ]+ Y. B0 F" K" `陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    0 X- i+ h/ p3 l- S, i$ Y! c' y4 P) |# E7 `4 g7 x" i
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    # z* _6 _% C% M: k" M8 ^
    & j$ i* b# A+ n0 L2 N( g/ p+ |# @, ?+ K2 q; \2 f1 d) R/ q
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    , P( q' E/ P$ H- U& O0 N" |中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900" y. d0 v7 O7 }8 p$ P& N) l' j
    0 v0 G8 X+ L* Y( q  T
    第二章:夹缝中的医者; y" z5 a5 u7 N1 {. P" f, {4 Q; Y

    : i) N1 L8 y0 Z从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。# L2 j" k* Z" X$ d* d

    : p4 D6 Q* ]$ d6 x0 i% V“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。  p- [( b( @7 D) q
    + S5 z4 b9 V/ Q3 g7 U$ ^/ c& {
    。。。。。。
    % W5 d8 v  ~0 D1 ^1 h# S
    & y5 f* G3 G0 \9 W4 }0 s# ?“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。. d' q- g3 h2 z6 e; l6 T7 P- a$ \

    + s5 ^: K$ F  h' b& u( Y& v。。。。。。" M1 N7 j5 z3 E; y3 L

    # x  _4 k1 J6 _, [“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。4 X$ D. s% R3 x5 H* \+ Z6 ~

    1 s8 d# Q0 _9 U* e& c“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。: a* M' s' z! t% b9 ]( R

    6 R  V1 ]) P: m; o5 R: j不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    4 B' V% e) K- J5 a2 q0 x$ G7 i1 M, u6 `: ~# f) C7 I
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    9 J4 u/ V+ h% w5 T! u# n/ H9 L/ @
    & v# N) e8 ~- i1 I: c“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。6 E. s$ T7 @1 o( V
    6 t- T: C% c0 j, n& D" T
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    5 Q3 g: _. w% \& ~

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    8 ]; v) r. K  Y$ O今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
      |6 M, L- [$ O“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    1 w* Q+ x! u) h( E) [
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    * M3 a/ P! X" Y8 I4 n$ w否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    , o# Q# t6 u3 S“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    & v- L4 W3 |9 U0 F6 X这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。+ ]6 S6 O  k3 \, D$ E

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2230 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19+ ~9 A* W% v6 q# a
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    . s5 b; r& C$ i8 L1 U否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。2 d: x& y& p5 P# v, J
    “像SA ...

    " ~# l. ^; Y% W" u% X; C' I' e! x致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    1 \, {( X( q7 F( ?
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    ) E* E; J. e0 @2 E  l& }致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    ! T" S( J  j( G' d, M

    ! R& X- F" Q1 B2 B* L- a( Z) k估计不应该是专家组工作的科学方法吧?. s: m/ h% t, \2 ~7 |
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2230 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
      a$ T& D2 v, ^估计不应该是专家组工作的科学方法吧?. Z/ h8 G9 k' a, |
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    , ^  i5 c  c, g1 N
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?7 G" W7 n2 r1 {0 X, y0 g
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 ) w0 M8 Y* J  p4 \. O( ^# B: T, ]2 w
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09! S$ d% G2 e1 B* N6 S7 a2 U1 [+ G
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ( V( |/ H5 A1 i* p) q  h. j# o钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    ; ~' G& \( `% p8 ?" ^

    ) p. I6 P- k/ s7 U. ^' k我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。7 b( _+ d) Y7 E  a# d" Q% u
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:176 I% J0 W8 D9 }  Y' x& G8 C
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。$ P  y& [3 t6 a! U( A8 b

    4 [2 f: S3 c+ b3 W' R8 ^对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

      @% j, u% q- W6 S' R8 |9 U( A得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:258 q" F2 F9 T- S- G* p
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    3 \9 g; |9 b3 W& P$ @% J2 I* G. s对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:597 T4 [& n0 ?; r1 m% v  q7 w* o
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    6 G% H* ^) i& d: U7 x那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    - s$ C- u+ |+ ~- O9 I; M# w" E
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    * H- N% u* P# I3 S
    ( I! f# T# w1 K$ l' |  S米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 195)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:16
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    2 i8 `: U; p0 x& A7 u' L4 W' p这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    + [- U& }4 s5 K1 z: _. {/ ^' [  X% w不明白你要表述什么内容。
    6 G5 v2 Z6 Q* ^7 c3 g1 h+ W% ^. d谁打谁脸?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31, X/ @5 J% a/ }0 K) G* k
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    * n% H+ |; M$ x0 G8 Z这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    * i5 [# {$ l4 |% @' O  |5 E; M可能有些官员或民众不相信人传人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    + C% M, K8 o, O这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    5 }" J( \6 e2 Z7 e可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    3 j, u9 Y5 o) E
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 215)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 213)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    7 N  U; `. s% H" a0 S0 \自己看吧
    ! a8 P7 N  r; k1 c
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    ( m) m; Y$ w7 I但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-31 12:07 , Processed in 0.099458 second(s), 30 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表