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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25- A) ~. F$ m+ o' d
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

# z8 z% }$ ]0 i1 b$ M" a建议晨大看看具体报导先% B. l' S4 T0 i( C% f
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36" e6 a  S( U# Y  l; {
建议晨大看看具体报导先
4 Y) @4 M2 p0 t+ I+ [* B  B* p9 `5 ?& fhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
( t$ D  N2 A" O) N: c
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    , S: x% @" ^8 h! j) p
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    * t/ E1 Z/ {* ~) q8 C已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    3 k1 Z9 B" A7 R; ~1 v6 H; o: x, d
    4 g9 t' Y0 D3 b5 q2 ]3 c, O& t“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    0 q8 g' @: I% N" ?因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    - x7 D$ j8 _5 |  L这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    / y1 j% u0 Y$ ?7 R5 E9 ]! Y( r
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38$ v4 U# Z5 n- q
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    % k  T- P- Q4 R" _5 j
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 # h8 a- H2 @0 v
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05# p7 k$ j/ h! R9 d3 a9 `3 o* ]% D
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    : R; b2 \. `5 T8 l$ a/ x5 R

    4 N5 F1 v3 j( M# V- H今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:3 Q& p3 B2 u. {: U" W) C+ n
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    * k- r0 V* S3 m" U4 i5 }4 e
    3 e3 w& W" \' P/ r陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    # F# _2 {4 U5 l( E# t& J# @( g& b0 G* m. Y3 `
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”: `+ z0 f/ m  J* c$ o

    * l* {0 j- V. L- _; p( ^1 W. q% [8 y
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来( B6 K! J. B* A1 y3 g& ~+ k
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    % x" c4 j/ H; m2 Y6 }+ m$ L; s$ |6 Y
    第二章:夹缝中的医者
    ) D9 `6 F+ _5 ]6 L6 J. y
    3 M; j! l  V  v" \. t! h' H从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。% d/ i! z4 s4 n- q, ]6 ^

    . k0 M' W6 R3 [2 i6 x“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    9 G5 j( V) i/ c  B  U8 D! y( e0 D1 K- M5 s' k3 c1 @# Z
    。。。。。。2 T& _9 c* W9 p& l2 U
    # ^1 E1 m" O8 c" i' |9 D9 l
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    , J& x+ ?, f% F9 {& a7 N9 P7 G* n  p6 k* r3 C
    。。。。。。
    $ c" \+ o! M! Z! S3 U4 F( ?6 M& Q
    ( D0 O: B) h1 @, J9 Y% [“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    " W5 x6 r3 l: X9 b. x3 r" s' K
    # Q, Q: M3 b- r; D& \“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。$ {% ?# }. ^- `: c. M2 Q: {" e) ~8 s. r
    0 D# ^8 x, t  g& p% n4 u
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。( o5 b3 O6 k- t/ [! T5 m, {1 |
    2 _8 [2 i5 t; i3 A$ i; c+ R
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。* u8 [& q( O2 e1 u9 W; S
    ! W2 I" G; W9 r
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    : a+ W4 W3 c( _9 v! W2 [9 D' Z$ u0 n0 C4 |) Z) Y; ?9 h
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    " c9 h  g- n7 k2 y! g% `- B' z

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    / A0 ]6 e" n1 U  }今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:+ C6 b. W% P) f0 M- W+ O  v7 k! [& b
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    : I* l* A) s$ l2 x/ A纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    % }2 F& b: e6 A  ^否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。% ]  n& D- {  S( ^% A& g' \
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    4 V4 |" N! G1 z' S+ O这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    + j& a* s0 T% R+ p8 x

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19  j; k6 M; v7 w9 U3 @* q
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    - T+ s5 p( E+ I5 Y否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。% W6 `2 w0 {4 m9 b( l& A
    “像SA ...

    , Q5 x5 e3 a& i* u4 E4 G! u致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 + u. E5 r( Z3 u  C3 e; x5 G
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    ! z6 T# K, R+ I1 q致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    9 i' E7 a7 C9 Z) L

    " s. a  W  d: K+ B4 Q估计不应该是专家组工作的科学方法吧?7 g  S/ D0 G/ O$ G2 V- \
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04* F5 x& k# ]- c* c7 X9 g
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?! M/ m- n1 U4 ]6 _
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    8 ]6 Z7 k# f8 o& L% a6 I6 o
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?. m9 L8 E4 u+ O. M
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 9 Y% N, A* o1 Y! ?& q6 w9 C
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09# {7 t" i, K7 |  C
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    + [6 h+ E( |' v5 K# p# [& x1 f钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    + ]  [( y) S' a8 R& c" A" `! }% W+ V5 J. L- H  H8 x
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。+ ]% X5 ~& Z: T
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    5 ~8 B8 y  `  Z湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    1 @( ^* z* ]& ?# t2 I) ]
    * h  y. t2 j0 g9 J' w  E1 Z! |对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    ) h" ]' i6 j' y$ X8 f- z得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    ' r# w! E6 ?  T有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    2 H: B6 _+ ^3 \对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:594 n0 X6 X; b) x6 \
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    + R- g1 t3 k. {9 |% Y
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    : c, u6 a: I1 [
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 9 ?7 A' c* u# w2 h: s

    ' {9 s3 M% q/ u: L+ L2 m, U米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 233)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    5 s/ ]9 n: W8 V这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    4 r# |5 ~: `- ^2 [
    不明白你要表述什么内容。, K( x4 _( M6 {: x
    谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    0 W3 E4 B. M: N, o2 K米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    & e8 P! R: T5 Y2 P  G$ C
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    $ T+ H% k0 ^# i. L* V; n可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    ) f% }7 O1 H; s* C/ I7 R这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ( I% ]4 g4 {0 p3 X可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    0 }: i1 A) {8 w# N& e, K
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 252)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 248)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    ' b$ _5 `1 q5 q- P( @自己看吧

    * X  W( e" m2 z; g2 G% s这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    1 z7 O2 I! J. D9 Z但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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