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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
& D# P$ H; \7 D, e1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
9 Q  C6 V( Q: _( F, n
建议晨大看看具体报导先# Z* ], ]$ X& D
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:361 ]  t9 w5 j" \  B5 t, V
建议晨大看看具体报导先, z/ O, e% J6 Q( V
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

3 V* I8 K. j5 |; a2 K% z: ^# ^已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 8 R, o9 r% j6 @7 p
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    $ d2 d/ Q' U+ E! C; x; R已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    ; c; W6 v# t0 z: z1 K! o$ P+ i+ U2 a% n+ f  n
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    " g9 v/ O2 F+ X0 m' W1 G- D因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:151 V- M, A" G4 Y3 l$ x6 x
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    ( [% F7 I  x# K: y肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。
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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38$ `: y; @/ ?& u& a6 i" E& R9 q
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    3 H1 v7 i* q5 ~* o如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    # k9 {, X  ~+ r, E( K
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05. x/ e/ |+ c9 C0 R$ s6 \
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    & N3 a% ~" {# h# f/ z. j' J% g) F6 K# R
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:; z2 z# r; [* S. U4 V1 i9 f+ G
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?8 R7 m) h0 O1 l9 Q0 a2 \& E! V2 F( e

    4 @6 K% T( n6 |; X; W8 ^4 q9 h; q陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    ”
    ( c, c5 m0 m2 ^  w7 Q
    . O& X( P* z, s- g/ F8 Z# b8 |, I但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”4 S% t0 u0 B; b6 K

    0 u- ?5 E  _; }# K7 i! M+ _/ r  H8 w/ p9 R7 g
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来6 R: h4 _* G6 Q+ I* E# ?- ~
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    7 K- u6 s& j. A5 q7 K: L
    1 ]5 q0 N9 v8 a1 ~第二章:夹缝中的医者# V; |) f' I! k9 q0 U. l- v
    # f- W: R( Z) \/ N& h: {1 t* F
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。7 k8 [! n2 f. _3 K/ j* s1 `

    4 [4 U* ^$ [2 h/ d* [* r# D“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    ( H& H3 H0 ~: y
    ) N+ A& z9 r& b0 Q( q+ {" i。。。。。。
    ! r6 B0 Y. B1 ]9 W2 ~2 y
    , w# k0 K& c( |/ e4 p/ ]“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。8 L" s  U6 l8 q& h1 b5 `6 @4 I" ^
    ! k9 O1 A1 \* ~6 o$ K* Q9 U. m0 u4 I* X
    。。。。。。: O5 |+ O. C2 b# M

    - g; D" i( R" E& Z+ h“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。% a2 {0 g' }8 ]$ w( i2 o
    , H" V% H- p4 T: p0 h5 ]  o6 ]" l) w
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。5 e8 n# p; `$ E: B  k$ @
    % z! n* g+ I" Y8 ?4 m7 k" _# k
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。% _3 E3 z" k+ k$ W) o7 F

    ( m2 A$ P/ k8 E2 s$ c+ ]接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。& m: D/ ?6 P+ a' ~3 M

    7 Q! w$ ~0 z$ ?“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。+ j5 F+ R. J2 [6 y9 b2 L% o. y

    : }. n& Q  u" U; r9 L7 g“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    / Z8 l4 j* \1 n2 N3 T% z

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    " q6 y% V5 D) x( r今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    2 N  D4 U4 a. A# S5 d8 I4 w, `“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    # F/ G+ N+ O9 C5 T# a/ C) a
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。3 C* u* {3 }6 m" @8 C  V
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。% K) n4 f! m3 r1 B
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。+ U, ?. a, {* }3 M# J: }
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。1 U$ b4 B) P0 A

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19& i0 ~$ |8 |, d( N) q# f: V5 e9 x
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    - V" @4 D# i7 j1 t否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。9 e  L$ D" [# I5 \/ F. g
    “像SA ...
    + d8 Q. U  g5 D! o  C# X
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 3 |; z; M* q/ M/ t
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45" G" x, o: f' T! }$ q( P# n
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    9 {5 v/ h, H( @8 g* _" w1 X
    6 ]2 i: {# L2 M
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    , O) D! S6 R, w! N) {$ |) c- ^现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    ' c2 d) I/ k+ Q% Q3 Y  Z估计不应该是专家组工作的科学方法吧?9 b3 ?1 |1 G. d6 U, J
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    : a, v- S' o' y0 \- ]0 }& V
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    % f" |2 U+ q+ `& q7 u/ z$ }钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 - N, N! p: {) R, y  {6 @; s2 k
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:092 w" o, S9 I: s7 @$ Q4 k7 x4 o) j
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ! z8 @+ [* F' ]  Z0 W% |钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    , w; L8 y9 S# {5 k1 G
    ' b; z' p! @( ]) H
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。; \& I# `8 W0 x: v0 a- S% b
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    $ w1 t4 [3 W! \% W; w- X湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    " [0 o8 M# A  }. A1 o& d+ ]+ w, v: u. j4 q2 v1 W
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    & [: h- b8 d7 M1 R
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25, i" S  h% _- H& T; c
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    0 h" G. C2 n1 E对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    2 L% ]; }% S  O3 {9 p3 F  q对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    ' R4 _& ?# o( O8 m; Y$ W那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    + ^8 p  U6 t% w. V# |. Z+ N
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    衰
    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    3 T- \4 L7 a0 h& K! S
    ; F0 y6 W/ F- C' {米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 435)

    Screenshot_20200319_100939.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09; w2 O: h( x) U  t& K/ y! h2 r
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    ' k& y/ k' g: Y  ?不明白你要表述什么内容。8 b7 G" C/ j( S9 W, I
    谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    2 q% }1 ?: n3 `8 a* e9 }米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    % B. w1 E9 h: ^; i' q0 M/ o# Q
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。2 \- g% v( l# X; k
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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  • TA的每日心情
    衰
    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:431 y* c2 p* ]1 O& |& C1 ~% x
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。, x" d" }8 J2 d* ~! E
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
      C" z  g7 t" G7 M! @& r& D
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 441)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 434)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52+ j& _. Z) r! g' ]7 z2 f2 m; y
    自己看吧

    . o" \7 [1 F( N1 j2 z这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。' L( |: m! S+ a& W' S: b) P; }& O- C" |0 w
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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