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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:253 X$ a! E. b- k* L1 C
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
: d1 V2 E$ y. x6 e
建议晨大看看具体报导先
: b# O* ^! j' a9 z3 X& [5 T" ahttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
& D/ T; c" h, s  _# \建议晨大看看具体报导先4 O/ m/ ~# R( y2 j: j( H- f
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

/ |7 c! ?# ^" M3 W已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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  发表于 2020-2-28 09:37
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 , U/ _3 {; A' U6 l/ O2 X" u7 I
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21$ N. Z' e, B6 X, n
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    8 a$ r' G2 F+ E6 N# ~9 d' E- l# z% z- ]: ]' J9 }
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。5 f+ \% u2 i: f# i0 d$ p4 R. t4 l
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15) R0 Z4 S$ N* b+ ]  K  |& l8 G
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    : W0 L9 l: `# S1 ^* B5 W
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38# a. w- x( y7 X( y
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    1 g) e0 T' @, X) I# o( R
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 ; [* i/ ?( o7 i
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    / R( ]& L8 d' R- Z$ C% N7 C; [一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    4 B% Q" T* l% i6 N
    : X4 H4 @3 t" r+ P
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:, @/ @0 f3 |9 O: y
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?7 r# l1 C( u5 X$ \; \6 e+ _  H
    4 f) |& d# r# ?
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    # s9 t) k+ G7 H  e

    # O% M7 w' b; n, v( I( J2 C2 c但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”, J+ v6 n0 `5 x
    * T1 U. M9 z9 m; f4 G8 W
    : a1 l: f0 }! W: c. x' ]2 y1 q7 q
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来/ o. s& c$ F6 w
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    ) E$ l! m: T1 r* ~0 Q% V* I# d$ |; k2 L6 B0 {4 ?! H
    第二章:夹缝中的医者
      f& B( F1 V1 ?1 a# t; U3 g# t4 }. _2 }8 T  |
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。+ {0 w0 R1 ]0 J) H" h" V+ y

    4 ~9 k& {. T5 k, K  L“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。- S+ u! q9 t% L+ @' q
    + q, n6 a3 l. Y- V. j1 w
    。。。。。。+ K5 m9 J# b" y  f

    % `* \3 H! P, _$ y- k1 q1 d+ L“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。& E- M1 E& X$ C% u

    " \6 H, n! b( U# Z$ R7 ^5 p0 v。。。。。。
    # H* ^! K  W6 r4 B/ ]9 p% y2 L1 ]+ [9 `# z0 Z$ E4 Z& E
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。9 W% z2 U2 e$ F1 a: Q
    , Y( E& O/ {  g$ H
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。5 T4 U; R/ F, u/ d+ E3 t& C

    6 O4 n  _# L) B不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    ; |! c4 l6 C* R- l
    3 y* g# S% v! Y# K! B' R4 ~接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    $ N) `5 [3 d. b/ F, Y- r& k- U! X& v# F. b% e/ A9 [
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    2 J6 i5 ^2 c" A; R  d9 }" t: i8 G; j5 x7 r* G* j
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。& Q  V+ F/ x+ B+ h- G

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    # \% S3 [  |  Q今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    ; ~/ Y/ G0 j' K; j“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    ) C- v" g7 t7 N9 G
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。+ M/ a8 F  E% o" f% o7 M  P' {
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。4 I6 M& N$ A( a4 \
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    : A4 K1 [7 C& V! I" Q' |& D这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。% ?7 @) c3 u" p1 h

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    7 天前
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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19$ ^3 K6 B# N7 l  ]
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。4 j6 @# }: S* Y8 n0 m
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。, Y* C! Q- v8 H8 s, i& t5 d
    “像SA ...
    2 @. }0 E: W% o4 v' Z! \2 R3 l* G
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 # Z- Z3 ~6 K: f% P6 i) m
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    & k  y. o/ B. U8 g! |致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    0 m/ V$ g0 J9 O3 w& E7 }0 W% }; X; z" n* y
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    7 f- L" U2 e- W现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    7 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    $ Z: U8 ]" R# U# ^% p估计不应该是专家组工作的科学方法吧?4 u1 a! @& H4 N7 h0 m
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    % {- q0 x' f% B6 `. v& }+ i
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?2 |: L# J. q3 r. G) T0 o! Z
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 3 k4 t* p7 V! v8 {" d
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:092 ^+ J# t* P+ ?8 Y! {, v. H: v
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    " ?; q* ~' E: R4 I3 @钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    0 I6 ~7 M- W2 _" V/ I" b

    9 C; N  e  A( q0 y* }我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    0 {- \5 d2 m- q相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:174 l8 j" V0 C1 ^5 l9 K% y2 R
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。2 P) N$ v, Z. Q. G
    & G# L% _: A2 C4 n+ b+ ^& _& \# `
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    0 F7 _- [- F/ |- u
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:255 X, M& q& D) x: x+ {
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    6 N" ?6 Z5 S. O# f" y) r' Z对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    ! t! x  e, K+ u* q$ Q. p对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    # x& _5 U& t& |( }- Q$ H7 f那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!3 W* A2 `# _5 p  Q$ I& n% k2 b& c
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 4 _9 V5 P8 f+ _0 G  J3 @3 L; d

    / \1 k' t, n* D6 ^% Y米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 90)

    Screenshot_20200319_100939.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09$ P$ e3 G& ?/ g/ y% e; T
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    . I2 ]1 P8 H" h. X1 }, g
    不明白你要表述什么内容。/ R: p# i0 \2 f1 R/ N" m$ N
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    / X! Q+ T5 e, U3 A米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    ) h0 G+ a' Q: D" C
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。  }- H  z. Y- g9 ~; w1 a4 l( F! j
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:435 l% G7 G( j/ `
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    * g, Y& E' x) Z' a" ?! ^可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    # G* f2 ?- g) _; b9 q$ S
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 110)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 112)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    9 S& \, c! h! z& i7 F自己看吧

    0 B+ l* t" ^& b这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    3 Q. ^, M, \# @: \9 l3 d* h但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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