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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
6 E. Q, U: a0 \7 r) H" T. I. E9 e1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
$ l9 ?1 |2 P. u. {' B
建议晨大看看具体报导先" \6 q; N* u% \0 P: D1 c6 ?/ [5 e
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36% R1 y, g+ G0 Y$ f% m
建议晨大看看具体报导先
0 C" D- w* o. ?* N9 Jhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
+ f4 w! k4 |2 `" G' z
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 0 n/ S( E" W' p7 c: H/ r# Z
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21- E* W/ S) E4 c" f# n5 y
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    & j4 r8 {, O3 [9 `/ m
    / s, Y4 C& S3 O5 c7 _. Z“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。  M9 f) S3 d+ O) |8 M
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15' Z$ n5 t1 H4 t0 c1 j
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    $ O1 P" e% `4 {
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    * U3 g* E0 u) k  n- Z7 f; E+ n肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    " z! |9 D) o5 C7 p, e0 o* T- a
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 $ J  W3 t% c4 T% p6 }  C
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    # ?# I, Z) k: u- d4 P; B& n- e. L一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
      c- p; m  n( f9 u$ j( c* m
    5 t9 q% P. [* i0 I, E. W) Y7 {" L
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    # l! [/ N$ W3 L8 }- ?6 @新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    ) q0 ]8 C/ o( N( O
      f5 Y6 w, {; M' E3 Z陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    $ P& u/ o. f" e

    1 a7 s) H8 Y' `$ K但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”  u( B( t- ?- Y+ w" Y; H) q

    & e9 H( e# D2 K& W1 F
    6 z9 Z/ S% t2 C% ^. m* Y2 T6 F0 T武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    ' j% f1 n1 |- S! k# a中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF20200218007959009 F! B7 r; a: o6 k. N8 e; u' j. u

    7 z( I: D! M3 I2 I第二章:夹缝中的医者
    + Q+ b- o* `7 e% k& N  w. H9 @; L8 ^6 T& g
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    . j: T( |. m7 d& }' T& \; G3 f0 g# t, u, Z9 T/ |. t& ?9 ~! o
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    ; Q* Z: H6 e* A* F, ~
    ( W: n8 a/ m3 ]' y8 N9 N。。。。。。  J& P$ P. r% }5 d3 x9 {3 B

    - k: a% ~* g3 _  Q- G“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    7 f- g3 h/ W* H# n" \% g4 A+ H+ u! F. N6 r& i* E, @8 }' b: ?
    。。。。。。4 r4 ?9 Z( }% |

    0 U  R- M* @, k* j3 c: ]5 s" q) C- M“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。. O- \+ Y+ t; b: K

    + _8 z) a& R/ ?' Y5 [“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    0 F; _4 D+ n8 p- d0 m( G* X/ P" q3 [( w: N% x& i
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。+ g2 V" T5 _3 ?; k9 R: v) _. k

    3 O4 _% N0 X% j% z1 w. }8 p接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    / @. q7 i9 I  F7 L* p& X6 ?3 w
    7 A+ B1 ?% a- s“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    : _& x/ b0 k% z# K, s
    5 l2 A8 f: C# w( A6 l5 f1 s8 z- \“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。+ L# y3 y, W! M) \

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    $ m2 P5 \& u- @( T& R& T) ?今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:5 i1 U2 y# v* @& Y
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    1 h/ t, U2 r, ?- \& D6 n% p纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    / t' w) c4 ?& ~* T. |9 b否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ( r  t$ ~8 E6 g3 q2 u2 g# m“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。2 \1 N' @0 \6 k: f6 i
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。% ^2 J! T! ^+ n0 g+ ^/ U

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    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19' `5 V8 l7 Z. @6 P- P3 W# U  s  o3 R, B
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    , S; n( E* s) i: q8 W( b* q  i否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    1 M: K- k0 f( e+ Y“像SA ...
    4 {$ f+ E3 b+ c5 ]; n+ G* s1 _) s
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 % y4 I9 D' q* G/ `  [- ]( k* ]; X
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45( V# G% m* `3 M) k& `
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    5 W  x( h2 C" [5 \6 H) T2 u) S" Y& h" z! d: ]  A
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?# N  ?" }( m$ @9 ?/ J
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    7 a# W) s( \3 b1 O) I" {& M! ^估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    % l8 l$ p4 U. `: I5 L% m现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    ' [. b* d) F) S7 x, ?* {
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?- Q- g$ W0 S9 b' r/ z5 K
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    0 d. M# v( E* z
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:091 H  A( L) {% [" a5 {9 \
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    7 E/ j/ c( h6 J6 b& s! x钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    , u- K$ F2 c. y
    6 C. ]. |2 M4 M4 q: X& L- _
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    3 K/ i3 k/ S5 h6 \3 L! X相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    ( ~% W$ U3 v( v& c0 b* `湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    ( u6 E& N( A. E6 |: i7 Z. n. V# M5 z3 f
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    2 y& O" j) T- P5 [, T得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25" S! {, o+ k; r! K) e; `" N+ f
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    % Y0 n+ ?  S1 |$ l9 _对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59' [" |& V0 A* G
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    . d1 c, x$ r2 Q9 `5 k4 G# i
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!; u/ c& r3 R3 C6 x6 L
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    & ^+ S% ~* Y% j% b2 ^  k
    ; o! C4 w$ N; _1 n3 d- x" D米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 182)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    3 W4 X2 l% U8 v2 o这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    & F* G! B/ v1 Q" P0 ^9 |$ i
    不明白你要表述什么内容。4 H* F( W, E0 r3 A3 I! _
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31* k5 u! Y- o$ c1 i9 K) a5 |( k
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    1 z# L$ i$ `6 C9 ^8 U$ t
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ; i$ ?9 W1 S8 d3 U; ?可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43: y+ ]2 C0 F  H" ?
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    " ?* S5 D) `+ W1 }3 \可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    6 k7 h! b" o% L' E: ?* {) f$ T自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 203)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 201)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:522 K2 w+ B# g; l2 ^0 e
    自己看吧

    6 A- G# ]2 B: v& w5 ]$ J这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    ) s4 j7 _; l  l; d2 B* q- y6 }! L但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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