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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
$ q! F6 h' P8 u5 R  L4 `1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

' @: U2 {8 q- j$ M; x% v建议晨大看看具体报导先0 U4 g& G3 R% }) T2 E# A2 W
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
! |- S( Q; m7 @9 d* Z/ ~: j建议晨大看看具体报导先8 q& l" `3 F2 s4 j  M% ^
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
9 G8 A6 e7 t6 J; q; D
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    $ v% w$ i+ `+ E% w$ I* m& ?
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    # V+ n( h  \. J已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    , D7 x9 f, F8 ?* n: n4 |( B. h- U0 y' P6 s6 K9 [
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。- `, Q) Q& v+ Q+ _3 s
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    ( T1 G3 v2 g- W这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    2 d7 V/ a5 Q7 `( F/ E: v肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    2 H2 j6 k+ M4 h* k. I0 N" u肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    - R3 x: T0 h  Y/ J) k" P
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 8 t& ~! M; y3 x: p$ C" e5 ]
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    . N6 n0 V3 ^0 w8 f  o  F一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
      ^5 @5 m8 `1 y  h

    - w9 b! X  o0 m/ F* y2 {今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:7 e% @- w& [: g
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    5 X3 R: B9 w+ P5 X/ v- @( T6 k' B" g* A5 Y& W. v3 D/ i
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    1 T, Q. T9 q* F. {* B+ E- c

    . {$ z! p0 I$ G+ c  l3 E! F但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    4 f, u9 u2 L! V; p5 W) f
    $ u, a5 b  q/ ^  J( ?5 d
    " ~8 k0 A  x4 |& V2 k( l4 w武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    9 d) u# [5 W  K7 i0 A) v7 x中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900# r3 O4 G; \* A& F' c
    1 B! d/ \6 _6 |3 E1 p1 T
    第二章:夹缝中的医者0 t. t1 e; V& x9 I  b
    1 y3 q4 p( G$ f4 ?
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    2 S; E5 W1 X- Z$ C$ G* R& y9 f# l9 F" b, }0 \
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。  |. Q+ C. t5 o2 }& d' M+ b3 \

    1 Q( k& r! m) c* P  o2 I。。。。。。
    9 y. K7 H- H- A% W% A: @3 t
    & i- s3 D% i: E# N“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。. T' E/ j, p$ Q+ @- X$ X
    6 x  L5 S: h: R
    。。。。。。
    4 W. E7 X- e3 m7 A/ J+ I  G0 G
      o7 w% @. e6 e9 {2 X% j! g7 E“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    + m7 |1 t1 u+ T3 ~3 A. E1 z# T2 y4 f- o2 L( z7 }5 _1 f
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
      ?3 A2 H0 D2 w, l' s
    6 a! W6 q* e% y  g  m4 x不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。! |' A& V, N0 L' Z

    & `* X( [* _: g! ~& p- L  D: B) k* j接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    1 {- |9 \1 O3 i8 c) t/ c" V( S! |6 S  s& }5 M0 f8 R; P
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。1 H7 @* R* t* s* i

    3 V% v# E* X: L. ~“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。5 c4 |5 t& v( E: s( x" L# N% {4 h& E

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    / ^  x& }" c% d9 v8 x; v! E! I今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    2 t: k8 D) i# n5 J  R) z$ G# Q“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
      b% Q( H8 C+ Y  a7 I2 I
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。* i. l- N: f$ I; U: C2 e" {
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    0 {, J% [! Q/ a) z; L) ]5 S“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。3 |" Z: [: Q- ^( r. O$ {& \
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。. L* O9 n4 d7 z* H

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    7 天前
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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    8 h" M! b/ ]& p纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。+ f# C$ }* B7 X, F
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。! Z. H! f3 j) H  _. F, k' p2 \: l
    “像SA ...

    7 C( P0 j7 V: p' i/ o: G致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    , z6 _4 G7 C- T, |/ V
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45# y, \$ y% o- E" u% D- u' P& Q- |9 p
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    2 w5 H! o3 Q; W* p3 o0 N2 _. D

    ) H% E/ L, L  P7 V' E. c估计不应该是专家组工作的科学方法吧?: h6 d& ~5 r; n# p3 Z
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    7 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04! B6 H8 C. @' S. [
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    ; q  ]3 y0 G8 E! q7 D1 U现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    * o3 @0 n5 M0 ~( ?. ~; u- h你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    6 N& U5 @- R6 r: N2 ~& D钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 8 Q% G$ V6 v' i4 q: |
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    3 n' k1 t* G, _9 b3 F* @' E你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ( y" Y- X- y/ r% d( y& I钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    9 m. w+ N9 ^, W4 h2 b5 ?8 Z
    9 p! K9 p" }  R9 E7 N. |7 [我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    ; [8 o7 {" e7 |5 P相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    ) @* U' h6 E: E( F- `6 L& e8 W- ]7 b湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    8 u: l8 O" b$ j! A( r8 b9 O$ F0 m$ p! z6 ]3 M7 b
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    6 G1 A2 H. r( R, F" _/ O
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25) m0 f7 }, Q. W& i! W* V3 n. m* x1 P
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
      Z' \/ Z! H$ E0 Y' _& N$ m) ]
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:597 {* c6 J6 {6 L- L5 {! E
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    5 L/ Z& `& w) z: g7 E) r: |
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!' W9 q3 q; ^3 k, q
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 & p; D: D. I9 `0 A0 |
    5 u$ c" m) r- n& T3 v# \' i9 l
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 100)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09, c( Y8 I9 {# X
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    ) H' S. Z3 S! Y: U+ B
    不明白你要表述什么内容。0 }! g6 {5 H) l" T- l2 O
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:314 j' i! b4 ^5 ^: ?
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    ; R# \  B5 u/ W& ~6 A5 p% l- {
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    6 P1 s3 Q( n) I8 V/ x. {& F; ]可能有些官员或民众不相信人传人。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    * h; F- M  S- E/ V1 }1 k5 R" N这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。. l+ T  I/ ?$ J! n: P' t' w
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

      y# q- n1 e; `" A" Z- M! ^. ~自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 120)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 123)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52' u! Z' s6 Q$ c2 o
    自己看吧
    + j- A, z! \) C4 n( t
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    6 g, ^2 t( {7 f8 c但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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