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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
4 v2 ?0 a4 |) h( d; }1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

8 H# M' r4 I  i4 [建议晨大看看具体报导先+ j" S; E; @; U$ k( @8 G
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:369 E8 ~9 \% N8 N& X3 y7 w
建议晨大看看具体报导先& |/ a, O1 Q6 b3 _
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
( A; y9 x3 d: N9 |6 H! e
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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  发表于 2020-2-28 09:37
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    9 V* w: q! F! ~0 c1 d
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21$ l: p2 |9 k" }3 {! q$ G: V5 }
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    ' L7 n% `2 h1 l% L$ y) `& _
    6 m  E! m3 ?' w$ B' s' ?0 \. l1 p
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。/ E3 [6 q( Q: {. r' X8 X
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 1930 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    - ]7 p& m& m/ w% R0 }% O" Z# G* f这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    2 s/ @6 y. k) q0 y, f4 Y1 p$ f; m
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    ' j7 s6 m5 k& T( ~. A+ `6 \, k+ x肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    ) p# H/ L% G9 c5 F
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    9 x0 [5 W' k% e# M: f
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    - o. q- I8 [+ X  K- R+ G, s# w6 g一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    * G3 s5 n, h7 I
    " g& h. G  K0 c' ]' S# A今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    6 ]1 {% H- \, q" f, n* Z新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    ( y$ j# w/ X" f4 c0 |$ r: Q1 }9 q6 \
    # D/ q" }# N; M' a" k陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    ; p) ~3 T* c8 n& B6 N; _
    8 @2 v7 z7 E# S
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    2 j* ~) u5 D6 k& C" z# O* U/ Q5 l% @7 u( S, e: W

    # p! V4 g$ V+ B1 L+ Q( E武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来' n4 r: w) g8 ^+ V; T; k
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900) {+ j( s% B, a* }6 q) s

    9 p0 Z4 y) Z$ Y1 J& |7 X( V' Z第二章:夹缝中的医者
    ; i1 M7 H% ?& u8 R
    ; a$ W' `, Q4 M- L8 }从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。; L/ {2 \; d. A9 E

    # }  E% _/ r2 g' A“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。+ |6 k) p& B5 A& U, `2 W- O

    * f5 a0 D- K$ u! q/ Z8 v。。。。。。
    5 C5 ~6 x! u- R$ E3 O5 I3 v1 n% Y
    $ y, |9 N- z" \6 L1 N3 [0 J“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。0 E* T: J+ [7 ]
    ) l9 G: t* G+ T6 e1 n+ y
    。。。。。。
    " _7 B9 x# _' P
    ) s5 ^: G) f: e$ N“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。: S" S" A# r( o4 {& a$ m+ m

    $ S2 v& ], m0 t) \“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    " j& ~% f( y  p3 c  a- t4 ?$ N0 }4 `8 Y; D2 X% t
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。( M7 ]8 I. ]+ ]! @7 ~8 d6 [

    ! J) _) w9 T( I2 ^! B/ I, R. h接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。0 f- h1 D( u* K' {* I, T

    : W$ ]7 o) p: n5 f5 i! Z“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    ' W; I9 }8 e- f( i, J
    + T& K: R9 O1 F9 K“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。' }6 M+ q3 E+ H% D9 b( m

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    - }& {' R' H( Y9 Q4 O" h7 v今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:9 s/ s8 L5 Y0 {( G7 s% ]! K
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    4 a% K' Q, z- q+ h! o0 z4 z
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。0 P/ |/ B0 u1 M+ y
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ' W- q' r. V/ W; J3 s5 J, S“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。/ }+ Y* p& t+ z
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。6 X( D7 ^% J( y; t2 r0 ?3 p
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    3 小时前
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19# I9 ^9 ^7 T5 |  i, {6 F
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    & v4 h- v) Z! z7 p否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。/ O; T2 ]+ h9 K2 F' u4 r
    “像SA ...
    2 Z2 x5 h* V" j: g1 v! @: B: v; q
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 4 g. G" q0 q' o2 Q, o5 b
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45; q2 G7 @. b: ?% w) u
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    5 o% V* p7 h, i% r/ ^; c

    9 F1 T6 k  i+ }) q) K* z; D0 }1 T估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    7 ~. |/ X% D3 K# z* q3 ~) q现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    2 k+ W. s( l3 a* B$ \* M) X2 E估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    1 K/ V4 o$ X+ z: w0 }1 z* {7 {8 s1 L现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    , u  ?! \7 ^, l1 M7 q2 z3 e- x9 e. s
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?$ F) T. ^0 h9 X7 l! ~6 e5 J
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    ; [0 c' e6 |) s" H+ G' ?+ a! m, x
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    0 d8 o. K7 o, t% R# `, k  e你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    7 B5 x- L- V1 s& r: x7 F钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    ; @7 r6 s! P& B' r9 S: b+ H' {# o$ ^9 g8 \
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    4 s- ~) P, [" M6 T1 k& p相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17: U$ m0 u! h& `& G1 v2 w
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    ) J! C  z( P" v- O, q2 X/ G' O( ^: _
    1 C7 u# L3 R9 J2 M  c9 I对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    1 P6 B- u+ z. M1 |# A# W得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    3 Z! R: g" H# j* U& W, u有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    & O) k4 z4 o1 m- v3 w3 o! a' p6 p+ f% j对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:596 {- {) Q* h! c/ J9 r" Z, V
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    " l9 B' v/ c0 c5 T( q7 s) w2 m# ~
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    6 p; U  e# U! h0 G6 A" `
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    ! q4 S& F/ |) n+ g) _& m- v1 o" G3 u4 A
    ! v/ V5 k. e( ^3 Z$ V$ Y米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09. H: w3 Y0 s% _) m( T
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    : y0 D6 Y5 s& y0 _7 m6 d
    不明白你要表述什么内容。
    4 ]- q/ U3 l6 b+ _6 M( X谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31% r! c. O5 d$ c7 N
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    * l/ j) Q( r0 p1 D8 o5 i
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ) p+ @: R& p) ^) Q9 q6 u: O可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    ! E0 H" t7 H3 G# L; a这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。2 Y/ E% y  b$ ]( G0 a
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
      s: L8 G, I+ q7 b* |1 J
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52! b( G1 q* i8 ^" \
    自己看吧
    $ i& C# v! _3 o0 H& c, G
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
      A) ]5 e/ D& _7 [但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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