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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
5 O9 t: z' `7 n+ U1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

( [3 N, p+ ~% e: i建议晨大看看具体报导先) D5 H8 o$ Y/ F( d1 W2 _: ^2 ?+ N
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:367 e. ?, ~4 T0 v% W
建议晨大看看具体报导先( j, i- Q" O. t/ i" |& ~
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
6 Q, L/ L& P0 h6 j
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    3 h" ~, ?+ T3 h5 [
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    3 B7 U8 L9 T8 a& H已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    . k3 X: ?3 G$ D" |" O$ J2 ^: ^# m+ ?9 h; z" W+ N" ~7 o: J
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    + Z% [+ h5 g# H+ E5 Y; l因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    + B" ?. P# k8 y这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
      Q! A. ~/ r( g; Q& M: m9 d" ^
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38) P6 o- R9 N! V, Y: Z+ c# c
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    : v3 ^) U5 p4 [3 s3 n- q
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 / r. E' L! c5 T0 H6 g
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    * _7 E2 N6 T+ p- W1 U一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    + Y& r- ~$ L' u1 D3 u4 c: a/ R5 l) p, Y3 r/ q6 Q% [0 U. W
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    + v; t! `3 c- Q$ c( R! A9 v' f, b( @新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
      Y! t8 x6 ~; @
    , i* y# F4 n7 V6 z2 }! D陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    6 w1 e' T. x* x# ^! ]) j7 E
    , \0 J: E4 c4 v但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”# v/ V3 x. C: F; B5 B4 _

    # _8 ^) z, L+ p1 ^2 Y0 p  ~: ]& E9 r" x. _
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    ( P9 b4 V, x9 z+ ]1 L中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    ( g" e! J% i2 G; w7 t- H5 ~+ @0 V8 R( ~/ a3 z, y
    第二章:夹缝中的医者
    % u0 j8 I: z7 C6 Q. M. J4 x/ H+ g) a# s
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。9 j( ?& M! a% ?; o
    " {. H3 G4 c) Y$ X
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    1 z" A+ F+ H* o) t- O+ _" P& n# q7 v" K
    9 `7 q) A5 S* Y% @  o' ~3 O。。。。。。
    : d7 E/ O/ a6 V' c8 ]. b5 z5 W1 ]8 J& z* m3 U% E/ Y2 w+ ?
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    1 {+ N, ^1 y$ _: x( N* s# E. ^6 F3 w
    。。。。。。$ x% s2 u' a- H! {
    & ~7 b# o; g" P
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    1 i7 `7 w, R& P7 L  {7 R3 ~4 A9 |8 i5 T0 }8 v2 F
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    . {4 |; W! C% b$ o! g1 v7 Z
    1 q2 w6 e+ e  o/ D- q9 x# x( m; T0 Q不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。' m& }8 u0 N# A1 P) @- `

    ! j% f9 w- s2 h# g接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    5 ?: s+ `! y9 z% G( A. [% G
    - n0 m9 m- I' ~“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。9 D4 h2 X2 c/ f# e! x+ o, `5 u
    : K% }0 z4 ~5 M% `. N9 h$ L/ f
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    2 h2 B. x$ {5 z' i( A  O0 K

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:330 s1 O% t; o0 J8 S. T. a
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:0 N8 z  C8 V4 B+ G
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    8 \% [* i# H- T5 C, R纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    # o, Y, {) [% J# H+ R2 H2 ]6 H3 g. ]否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ( M9 Q9 a8 U0 c4 H“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。- X/ W: ~( X* W( q% b+ S" F
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。6 Q. u- r+ Q7 g) p" E

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:199 K/ O( A2 @3 V4 y. @: }& n
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    " Y7 x+ U9 H% `# ^9 S9 n否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    & x( k. _% W$ [) W2 ]“像SA ...
    # m7 I. `+ o( ~0 H6 o0 r% c" U
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    ; r/ R+ b" d5 e% i" S) {* @
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    & g0 Z% p% D4 L2 Z致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    & m4 x# R  G/ K* a
    9 \: O7 R7 G6 O: V' l  N
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?2 |* P2 M+ X! }) C& y. k* w6 t
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04: L6 R3 v; o/ s6 h' H
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    : y$ j. o: o0 z4 ~3 y+ g* S1 S1 U现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    6 d* v2 N; V  `
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    4 }4 F# j0 H  R8 R" ~! h钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    % N. F# b+ z7 A! H; q+ S
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    ! `8 V* ~  ~6 [5 |你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?$ N& i$ C% t9 s& z
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
      |6 z1 C* n7 m8 Z+ o* o& e
    ( ^  ^! M" B. u2 E
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    8 e6 k* [1 b3 M- g' X# w相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    " Z: B! J5 v; H湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    . a0 R: F$ O# K# D( K- q" H
    7 @/ t8 [5 e! m, w7 Q5 P7 z对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    % `  i0 m% M, F得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    % G% O0 o; I) H+ w5 L有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    ) i$ H# r2 b+ }' Q8 A& |9 r7 r对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    ; [% |# S" Z, s& |8 c& J, x0 @" J对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    8 _  g, V. T( U9 d% z( m6 f- a& K
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!) h8 z- U$ v+ s0 X
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 1 J, y; R" v6 D/ Z

    + K, d5 a& y! {) y2 S( X8 s米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 203)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    ( t1 e1 i& D' h( D" ?  n这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    ! p* \! t# J1 t0 H9 T, J
    不明白你要表述什么内容。9 d/ S/ e/ b1 w2 a) N8 Y- k- p
    谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    # j7 g0 _6 p" t6 w9 O  x米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    0 \9 {% h0 k! ~; v1 G1 D  x
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    " P! E. K; Z3 @! p+ S( U5 r/ [) L可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    3 J' h  K2 X. R+ d2 w这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。1 Y, [. |! H7 n0 I2 l
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    : l4 b6 b* B) X0 l. y自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 221)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 218)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    7 Y9 {/ R; @; E1 ^# h6 \自己看吧

    3 \2 D4 a& m/ W( U7 D1 u( F7 ?这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。- z# z! q" H* a8 I- C! g$ s3 P; ]2 y" z
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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