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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25! H1 L' z1 b/ L: h3 U' ~
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
* d$ Z7 M4 V1 W/ c$ S
建议晨大看看具体报导先" O6 G3 ^. e) O7 I7 j$ H8 N& w* q
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36# ~0 b2 ~: o2 u' \* F5 o
建议晨大看看具体报导先
" w) U) w: x5 dhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
  t% \- L9 N3 M  A# ~; F  ?0 a( J
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    2 J- F. Z* ?  j# |% Q: k1 v0 p$ x
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:216 p! N* Z! w# |" S) Q
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    ' K% l- i  s; I: t& ?1 U
    . q. S/ U. j" o6 \1 Q, {
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。$ ^! y# q5 f$ X
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    3 E( I, {7 ~2 t, f. ?" H/ m这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    ; S5 q" w2 F8 Q0 g
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38' V" ~1 Q& Q5 s- o
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    1 \& ]# Z9 x4 O" L: V/ }如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 ! f( o3 b) t  u4 T
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    1 k- m. v/ G) [一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    % L( j2 E# y8 l( G, c6 `

    6 c2 t- U  f* k0 b5 i! Y! p今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:; U; _2 z. l* G. ?. O& b
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?3 E  j) X- H( N

    ( E! a3 m! `7 c. I7 `陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    * G3 m# J6 a& x. v& ]5 x3 f, M: l  A, O3 k. l
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    2 c; j$ V/ }5 o0 X' u% V, g& M. G, d7 t( Z1 _4 z' J% d- M  F
    . i- ]3 J, a+ L  l' W4 Q
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来6 f' j- ?; @) g0 }/ a( N6 i" o
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900; E% V/ |' [4 W6 ~; O

    ( u" F) }/ H1 j# d. g第二章:夹缝中的医者" r2 m* T9 a0 T8 U" Q

      m3 H+ C; f, C( v从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    . N  p  ?% C+ w! w! @2 N/ z
    ) X" m2 R. c  b$ @+ Y“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    - b5 y" _) B  ?6 ]0 C5 n) N9 L( U% |0 q& I
    。。。。。。
    ; E0 c! k0 W# m+ b
    * F; @( p" l& k; p9 ^* I7 u“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    - t/ J/ K0 Z' G- ~  e: G  `7 \: m$ h! X: d% O  H
    。。。。。。
    2 U6 G, L- z! q% P9 |( T$ {) F/ h& o7 e! q3 V
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。3 U( T# ?  `; I
    ' k$ Z" F. M! s* E1 v
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。; _6 D( K. O! j# x! g" g
    - v& {4 Z2 s0 i, m/ [
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
      `' Z* G4 G( q( U) Z) ^/ W- y, Q3 M
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。: ]/ h2 v9 z2 Z: `

    0 u4 W. ~" K! I' N“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。5 i0 Y5 W4 ]5 L0 p  [- q7 P
    2 Z3 t  \8 C3 Y- N! ?& o+ e6 j
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    7 ^2 x, N9 F5 {+ n- ^+ U6 l9 u

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    ; }9 C4 R9 [- r6 w. a今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    $ F9 x! X8 I: g* d( \3 d“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

      x! q! A, D& M/ y纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。' A& j: _3 n- N* j: A
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。' ^  A8 ?) @. Z
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。8 W' V" P* j, n  o0 M
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。; }7 m& F1 A: T# P- G

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    3 天前
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19% g, z( d1 f2 x& E7 H# {& i
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。3 \% d  T, w7 ~8 P4 Y% t7 Z
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。. H" O7 _0 t5 i- g$ E5 ?# z7 a
    “像SA ...
    - K4 p8 R/ \, h4 A# d( j; H
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 9 j2 ]: f3 ]6 P3 s  l) X
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    " n  x+ z6 {5 n; E' {! q; V致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    ( z0 G$ x, M5 ?" Y) G+ |2 d: ?* Q9 T/ O2 X& J: J- ^- k, X
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    9 A# f6 u3 B8 U1 _- f现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    ( g4 M% J* o+ {  l9 ~" w3 R估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    2 N' @  N4 ]7 @- V9 ^5 A) B. y现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    & ]: ?8 z4 H' t$ |5 G: l
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    6 P. \8 m- m! e3 F, h5 q# V2 q  I钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑   o  e" G! w, C+ x
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09  n4 U: C) t) Y1 n: ?
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    3 ~6 g6 j4 Z( l- u钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    ( A9 E$ f& O6 X

    * Y4 y* N0 h8 I; }3 ]( S我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    ' a1 n, C! X0 m: z* }相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    . u3 `( X7 a" P* f) G+ M湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。" b/ G& w2 G" Q0 z: [5 q2 C& `( W. I% i
    / ]9 l- C) j  Z% C2 \. ~2 h
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    - N7 g7 Y4 O* B
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
      L) S3 O$ F6 z6 W) [, A有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    . x( `: T; r# r1 {5 N对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59) K/ u9 Z7 `7 I/ @
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    2 i1 x1 f* ^% C: V& E  j4 B( Y
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!; L) @- p/ H. l# T
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 8 f: ~. S5 M' r; E! C9 N8 ?

    , P& j" P/ k/ g# M+ q8 C8 D米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 107)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    2 C- p8 n5 I$ x/ ^. C$ K3 V4 y/ H这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    / d6 b- x' X, v  M& r: r
    不明白你要表述什么内容。: t6 S* i3 r. }: ?7 Y) H) t0 y
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:317 E, g0 ?: T* W$ S' o; n
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    7 M* `5 b4 V3 \; a  ]
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。' u0 M. J7 ~: s7 K
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    ) C# b& d# g  e, S这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    - |" l5 ?' r( g, {6 j可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    0 [! L4 |( s; G9 k  n% M; c自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 134)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 135)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52. p; u& M- p$ N
    自己看吧
    8 [; ^9 }2 \  {5 H
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    5 ^4 n! |) |6 I3 f  `' a但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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