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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25" n7 P" t* X! u. c* h  v" n5 x
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
* ], u; J! r6 g7 r: m* D8 z
建议晨大看看具体报导先
1 ~: q2 e% o1 B: [) Yhttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
! I* G+ s2 }8 a1 A# L  @建议晨大看看具体报导先
! Y, p+ N+ q! a& d# [https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
$ q+ g& u) O5 L) o6 R
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 3 y2 ]4 B: O7 S' Z6 [
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21! s; ]4 y/ i# y* p
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    $ A8 x5 o* q4 i/ W; ~$ g6 A: c5 A/ G! q& J# X, s5 ^) O0 }
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。. ]4 X4 r4 [* S  b; U/ b
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    2026-6-27 09:25
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15% _2 L  o% A! v/ i8 }! {# n* a. D
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    : A$ `5 d9 k  V& F+ u- o
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    7 _7 }; c7 k, H4 @肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    - L6 \; s: i0 Q/ c
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 9 {! O+ l/ R6 l. e# r( r& `2 ]" N
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    $ [( {" z. R+ K2 G一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    % h+ D; H+ t4 e: i
    8 u/ i" g6 O# n' z+ X/ X4 ^$ a
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    1 q! O2 H( z( x1 X5 d) o# R  B新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    ( a/ u5 d1 d7 b, Z( _: [8 W/ F5 B8 L; ^: q7 Z
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    7 T8 v% R$ I0 A3 W- }9 B

    ! W  A- _% P# Y) X& w/ c) l5 T+ A& g但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    4 ?$ U4 b; d7 V% `$ Y/ ^0 B! ?$ l! Q* D9 }- }

    3 z6 ]1 @( F  |3 V武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    : W8 Z# r% U& L6 b中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF20200218007959006 k: c* K- C  ~4 A# z- U
    9 _6 e) x, X5 e$ d% g
    第二章:夹缝中的医者/ A* u4 B; W4 K9 \2 G( y

    , Y9 p4 v. m; L! L  s$ H+ R从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。' V' D" k4 G1 V+ |/ D; O  k

    4 i3 j  m; z% a3 t7 t7 F“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    * G: \/ k/ c8 q3 N
    - d. _. A& R) D7 [。。。。。。
    , T! C0 L4 Q0 T/ L  l% ^- Y+ |' H5 K6 q4 m
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    / H( A$ u* k3 c& l% s
    ( _1 j3 z5 e. k5 ^4 g) C4 o。。。。。。% M7 M3 o3 a5 g* f4 f
    ( _5 @7 Y8 {6 q- Q9 B$ k/ V
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    2 `8 H& L: p' d2 t8 `* [5 U: f9 e6 L
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。6 V) W& V. J+ |" N0 {

    * e9 m. K/ N8 p不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。, @7 D7 z0 L1 S3 L6 _
    & @6 G0 G$ m/ E( [/ e" {
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    6 P% q& N, [% H& v9 ^2 @4 t, L, f
    2 E( I! i1 d' g) R& q6 L1 o2 L“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。! I0 u6 Q' X, H9 s2 h, R' C& y
    1 m( M* Y. ?, x3 ~0 v. o
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    % C4 f$ N( V& V2 c' j2 b

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33' G; ]/ J) Y) o& l
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:0 G: ^, Z+ ^) A- `+ |+ {% J
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    ; f4 x* {. V# d% u1 Z纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。3 R+ ^! a  |$ E$ D/ R# C1 `' W- n
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。, p0 O+ Z! g$ w0 m& N) n: A
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。- z! G9 C- k$ F/ K  }
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。* E5 N4 W. r0 w

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    ; {' A; O, S7 j  h& T8 F纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    7 s& n3 F# C5 h6 {+ S* M否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ' q$ B7 ^  J5 V. L“像SA ...
    # i7 a  R% y* Q+ R; p# J: }7 W
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑   k# M0 u6 q2 C" A
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45: |! Z+ k- V- A
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    9 F2 ^2 [, f- p. L+ Y" J

    4 R5 U6 x* W0 u. X2 T估计不应该是专家组工作的科学方法吧?+ P1 H, _; _: ?) U+ u
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    : r- K$ k6 E) h6 L估计不应该是专家组工作的科学方法吧?5 r' P9 W9 r3 \5 }6 m
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    ( e. |! w) N0 J% x你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?- Z0 G( i* a; q% g1 t9 ]
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 4 H! P4 w& Z. _# \: ?
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:095 e8 c6 H, p/ o- n5 }/ e% A8 C% F
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?, o# v3 z8 e0 L- C5 w# f
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    , P% V1 {, s8 u; J, y, M$ f5 X) Z! ~& l% j
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。/ x9 g& q' G0 w# Z0 J- O% E. u! j2 Q
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    6 P4 x- _. w. F- O* i/ l4 C湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。2 f% Y& G$ a# f2 K
    ) k( `! N' ?+ u, B5 R) A
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    ( i* G+ Q; a# o  Z0 {4 D2 o3 a2 m得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:250 o; T8 q5 d# F" H
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    / P% x1 V8 k. R" M/ e6 }* e对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:591 {2 V  V" ?2 C' I# S7 }9 E
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    % {" @/ P. T, g. @9 e那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!2 @. J3 G! X! a) a+ v& i" y
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 * J6 s! g6 T6 u( z5 z0 m
    * ~# N% W  ?8 l6 a( H* D6 P- {
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 278)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09; U# B2 _# O( }& G- w0 f% g
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    $ j' C( L# X5 h; U$ s
    不明白你要表述什么内容。
    ! `& w- X# u9 ]& \$ c谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    % T7 s4 B" Z+ U/ t) n% L2 F米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    % j9 V" {. ]8 `/ s( i$ K; w这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    6 m* r4 A3 a9 K5 S可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43& \  I2 \) U+ U2 C' u% ?
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。9 U, \' G! \; y. @4 p$ G5 y
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    7 ?2 ~! U- k$ Q# K自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 282)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 279)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:523 M, y$ b& r: a
    自己看吧

    4 x, X4 F  b/ N) R* h# A这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。% _+ {8 H+ C$ B& G1 z' f$ x4 c
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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