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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:257 a! O. o7 h; N6 I
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
" M2 {# d7 Y% ?4 j7 q3 @/ q) @, @3 `
建议晨大看看具体报导先
* p4 b6 G1 u% R$ _7 p0 `* q5 I1 J& {https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:365 n$ S$ a2 Z" ]" s0 P8 ?, k
建议晨大看看具体报导先! f* j/ D) d$ J* R
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

( A" R1 v* t* }! j+ N已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    0 I# \. }/ B- n8 _  W1 X
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    5 A8 Y. u4 Z3 f/ S) _已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    2 a/ U1 l4 ]7 E6 K* F
    6 d% X% n7 o5 X1 Y" n; D
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    0 p, t0 w8 V" y8 s. y因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    - X& }: k) _5 P8 }这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    . y  B" L+ z2 ~% d
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。
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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    ! K- G; T" g& P! V肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    0 H2 A* _) y  N6 ~& I如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 , j% w( {, z$ J; {* k  Y- e2 w. z4 @
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    ) g4 k* l# Y7 C- u( X) z$ Z一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    ; \, g! o# E. Y: r+ G% ~

    " c0 Y9 P, n! Z4 }; h9 X, h今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:- ~5 z; |* W: C; Q8 l. g0 T+ h5 j' W
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    & N; y; i# o5 T5 o$ R, C! z6 D3 ?3 v/ C, @  p
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    # f8 H4 ^/ Q' z% t# R; r

    ; m. |, Y0 _+ P+ m: N但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    / W$ a9 B5 h' u+ [0 z! e5 U' ~/ r/ O& Z5 b5 w5 s6 }

    5 ?) c$ e& Z2 R( K- N武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来/ h9 J. X- ]7 C" n
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    4 _4 O! o8 v  S8 G4 t5 u- k6 T! _; A5 P" Z4 }
    第二章:夹缝中的医者
    : W( |5 ~( k% l8 c- W0 D4 h) ]3 T* z  o/ }2 e; v( w
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    3 S4 z; e- n& i, r7 e& G( Q7 X- Z( T  s' @
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。% x. I- u7 L+ ?7 O5 h7 [' F
    ) P5 C; B# x7 @) ?9 I$ V
    。。。。。。
    6 T1 A" J2 p( e+ }
    + j/ {& n5 Q, w, O“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。! }& N& [! x) a- d: K* i! [
    6 C1 i6 m2 H3 w9 `# N7 q
    。。。。。。
    ) i6 r* f1 i# g( N9 r0 A* r+ g2 k4 I1 J5 z0 d- |
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    5 B% j% W" L0 I$ d. T. ?. y9 V4 X) U4 S7 g# w( F
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。4 I6 ~* y6 M5 y8 [  n

    3 |4 e+ V/ U( B9 D; M不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。5 T& A6 _& M; q$ d; ^
    ! ^7 _1 o$ K2 i7 F' a
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。5 X3 T$ \# O+ `- x6 Q

    * a0 j3 ~. C8 O# h8 A* q  R“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    * p! D6 ?; ?+ k% E0 {6 o9 I: G
    3 x( L  Q  `3 K/ }% c8 N“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。* B! Y% w% y7 Q8 a8 b! ?) a$ j

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    $ G3 U4 Z0 l! \6 }8 s* v$ R今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    % ?  D, I: m; J+ I  Y6 O4 G/ U5 |“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    % d( I7 ^) G" e! s9 Z/ o纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。6 C) m! v% K3 F. ]: F9 V- a
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。( M! d4 y" ?# g( |8 M, m
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。/ F: w0 k& n; d& z/ x
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。* K  j+ }- Q3 c+ {) f& z! }

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19) F* ~5 \0 t8 w/ w. o
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    4 J* a3 I% P7 e4 ~" |% `# ~& ?否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    # T  M& b1 W1 I& M1 t& G' b2 o3 W“像SA ...

    0 G7 V9 E8 H7 S  u* E( j致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 5 b+ r" s, {1 Q7 c7 [, ~
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45, R, H( ?9 F/ P# u8 Y& g
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    ! A; @; g4 x  c: W

    ( T0 m% M, H2 h9 v8 `; T; m; T估计不应该是专家组工作的科学方法吧?9 a, ^9 K* U" F
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04" @. \# a! Y; Z9 ?( q- X% F' x
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    / P; o1 n8 y; l- Z1 L8 Q, F现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    1 I8 v3 e& w, w. ~* ?2 Y你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ( k- q: {5 m3 V) P4 i" [! l5 S+ i钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
      P0 Z9 G8 E7 U5 C4 @* a0 a
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    + q6 G* [8 q# @( i4 D你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    + p& {3 A' r/ `" d; N钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    * n- c, D! I3 _8 }# M
    9 P5 L7 T) k# x0 L& b9 U; o: {
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。/ ^& T& _1 L; n$ `" W; n
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    7 S3 S7 g" }* i* b' h, T, B: C' I湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    " v8 J" A2 i$ L) _0 q# R0 P0 T+ r- F/ M
    3 l" h& d' X% b7 Q9 Q8 Q对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    ' O$ W1 l) z" F2 f; R3 J
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25, |. J1 N. N9 q% j( E- p
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    ' A% Y0 I% C. d, R0 o
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    0 ~+ R/ V2 e1 p# d3 X) p对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    3 r: n) K* O( s& B  o6 k2 J
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!: ?0 h! \, {  M$ O" T) f7 E
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 0 e* n! o2 f5 E2 a

    7 P3 A; e8 W1 p, y/ H6 ?( v  X- Q米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 349)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09" b' y6 K! V+ L# F
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    7 t/ g/ v2 o" s& o
    不明白你要表述什么内容。
    & F( b, B3 j: ~/ Y; U* u谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    . U$ W1 f2 d) Z/ w( r8 i( B% v- N1 z米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    7 L: r# X) @, O, X. a& H& I
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。+ T& M2 {4 r( o: U
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:431 ?8 W3 ~7 O1 r# Q  d
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    9 h) `6 q( b% Q可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    $ x4 q& g8 ?, ]; k0 a
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 367)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 351)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    ) c" a! v# ?( }4 ?1 m自己看吧
    1 C: F$ J, N9 ~" y, _
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。# G- Z" X2 W* A4 X
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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