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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
" K5 L' s  ~* A7 w1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
/ s6 j; q  K* X9 K  R$ Y
建议晨大看看具体报导先
; s: q8 }, @" s6 {& A5 Uhttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
4 J7 G. i- p- [8 C/ L; z! _建议晨大看看具体报导先- [; ~( F- A' |- H- B2 C) z
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
0 ]- r9 h& Y# i, V) F2 @8 R
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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  • TA的每日心情
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    : x9 Q! i, C5 A# E; C6 _# k
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21: ?' S! C! v: k: l* A
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    ; I8 `- X+ ?5 H; R% [/ k8 d
    $ Y& _: V$ |$ b$ j3 W" l& u
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    : z) ?# a! X/ f0 R* W因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15' s( I$ {5 v- F3 L' d
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    1 E+ p+ N" L/ d, r肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
      u1 Q" H+ s9 y, v肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    9 V* D  l2 F4 X如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    ! T# Q% M& L3 n+ {  q& r" z% x) r
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    4 L& ?: N: z0 g$ q. z$ V* d一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    7 e8 E: {' s, {9 ~2 I  w" l+ e$ P. v) O/ O  o
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    9 e+ U1 s6 f5 ]8 Y新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    ; M( t/ ?& D9 K- s2 _; f9 |
      A" p- B0 Z" M! M陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    % ?3 N3 _9 i; @* J3 Z' C
    " w3 }. O5 F7 a% ?( y( A8 o5 B/ ~! t
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    ) v2 U, {& G: d( q; y7 J& C/ V$ J" v' m1 Q; m' V: Q/ n' x1 ]
    0 m& A$ i  T8 b3 q( G. w
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来0 t6 K2 C: l4 [4 r
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    ! H! l, C  _! p  ?* u' |
    ( U9 L( }/ B3 m$ u3 }9 X第二章:夹缝中的医者9 {) Q: y6 |1 z& t

    + e6 @/ x7 n2 u7 @从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。) J* Z/ v$ |- i

    4 w$ e2 h& D) @7 d& V) {! b“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。8 Z* w) ^% J, U2 A2 v! r* |; F
    1 ~0 g9 c' e2 h* S* H
    。。。。。。
      m) M% w: U$ F4 t$ W
    : @+ Y% X8 U' N5 {3 L“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    . v: E7 e8 B8 D5 y6 V: H+ p' b; |- Z' x9 u5 P2 k
    。。。。。。( z$ i( {1 ^8 C, i8 L, l

    7 l3 Y' c' ?: f% y- i“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。$ L' |( u9 S: h" l7 U  G
    9 F7 X0 H0 N" Q- i
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    2 u  G. j, @( i! M' j) Y# d% y% e/ a. _5 }4 `+ H* P2 {# C
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。3 s- w0 ~8 [6 Q# v5 C

    5 j, S/ e  V) Z& H接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    6 \: y. p: |+ k1 m5 ?9 y9 r$ I0 w! ]7 K" t$ Y6 d
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    7 [% Q0 Z+ e5 y5 l' l6 m
    1 W$ z9 L+ V9 d' A+ z; }“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    9 m! l: e; l9 W7 K

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    * ~9 h; @$ b/ H0 _6 `! F" W, ]今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:* Y9 ?& m! `% b) G( |; S( T
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    0 e( F& l# R9 u5 S
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    / {. ~4 e  O$ C% G3 I: b9 n5 A否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。, w  F0 ~9 T3 B. a
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    " I' W! N; D7 [/ i- C这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    7 Q1 Q& V: Y1 W. M! @6 h

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:195 X- B7 K( W7 U# J% e
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。6 `3 i, g" G' p
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。1 y& L. {9 Q) |# S$ U
    “像SA ...

    . Z$ A1 y, `. F7 A1 H  n7 k致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    6 D* T, w: L. ~+ t9 ]/ [
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:454 V- q! B; t- J: _+ w
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    2 s+ K* i. Y" G; p, w! V3 P2 ]' F4 o+ u  U2 x
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    - W- p' ]* J6 \- n现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04; U* t% c$ {$ X/ w3 ]& ^
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?3 V9 H2 x3 W9 e/ j* [7 E, Y
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    & y3 g- E8 L- }: D7 e2 b2 Y' x你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?# t8 k: Z' w7 k4 Y& q5 B* V
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 / t0 A9 [+ T: Y$ R6 _8 h
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09, O, {+ e; W1 Z3 M9 `: t8 j: _5 g% s. Y
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    , b7 C8 l: i1 x& M5 a  [) j$ b! T钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    2 }# B( Z* C: B
    ; V4 }- ~% k* X; e, X# B我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    6 s& {; A, U5 c5 m4 g1 K6 z. Z相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:174 r$ n; f/ x7 Q; _- W# X+ C
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。, ?: C: h5 v3 E1 P
    1 {3 q( u6 N1 V6 ^% v, m
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    4 h% o7 j: G$ h5 u得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:250 x& d. T1 S; t# ~" B) a8 W& L
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    * O1 M9 l  w0 U2 d
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    1 C0 p7 H) H8 V* V4 Y对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    % @  H* t1 n% I# ]) L那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    1 _9 X/ s! j5 O
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    0 O( F+ M, |& x9 j* p3 B' d! J+ v1 U1 u$ N0 O
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 88)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:099 d, C" e' G1 S9 k% t
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    " Y) o* v0 z9 ?3 k* m3 D% X不明白你要表述什么内容。
    + y! H! w, X- n9 Q- y7 X4 L谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    " C+ n" H; P' X; P: L9 D米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    ) u. x4 L9 O7 _& P这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。& |# K! v) L; N1 T$ z
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    $ K3 @' n! {# g这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ! l$ [4 p' a; M$ r" e/ g* K0 u  i可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    " m3 t5 [  ?3 g) a" h自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 106)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 106)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52- p3 S1 ?, l* g, `( S# \
    自己看吧

    4 i2 x8 Q: U2 l6 J7 f. ]3 e- z这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。& P  {$ J2 @& P+ g, i
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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