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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
, p' _. x  }7 S. x1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
3 x- y7 h. _' H2 b$ q/ L3 i% t) p3 O# H
建议晨大看看具体报导先
- E. r# a8 k6 F- Q. Y: y2 x; Hhttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
% O8 N. F( s. o2 p/ O( @) O) d" a建议晨大看看具体报导先
& P/ Z; E) J, zhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

0 ]8 F7 D6 b' o, j已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 9 I1 E7 c9 V  m8 o9 x% G
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21  S. P) x( |4 n% G: G
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    * Z! ]! a% g% H: G3 e' B; e5 A( ^& ]" o8 u$ P+ L* e; L
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。2 Z$ _0 s7 f4 _7 `
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:159 u6 @' }6 P/ g2 j
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    / S$ [+ H* R" }& h4 D% C5 f+ Y
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    / e9 F2 u+ |' g+ ~+ v# ^: K7 k肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    ) I, J: u2 F5 j! ]如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    7 F* y2 o" g: `' Y1 R+ X+ F! i- B
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05  P* L. C6 A6 j  t: \
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    , \; F* E" g! E& I* ]8 s
    4 m- Y/ n5 h4 }- ]! c+ w, M
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:7 U# z! E1 d7 J0 ]$ ?
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?+ ]. M4 p- A, p, h: N  \. O4 x! J
    6 S" r6 [* m. G( w, ?0 ?; I
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    ' U/ r* |5 o% h& R# P2 }6 D; v* I2 F1 f, g' E0 q$ y  A. u: D
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    / P5 b3 B, N  c& u7 e' j9 |) i
    0 E1 b. A! s: L6 P+ Z# ]4 h# O! P/ E# M* k0 k* u
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来7 {9 ]7 t& F. ]  {. r5 u. a
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900$ |& {& D- G8 e+ L' Z3 c( O- k
    ( p7 `, K; J. J; b/ G
    第二章:夹缝中的医者$ |( X! b9 U8 Q

    - }, W7 z$ ?7 M- n8 q+ N* p从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    4 W, t) `7 p+ g! R* w% H( ~4 T2 g' E! L4 K- X% j  \9 t9 ~
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    5 \* |+ x' V( h+ i( t5 d  A* n* E& d  L8 N: A
    。。。。。。7 c/ z$ q  V. N6 l4 W
      x) ?" m) k5 w1 g
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。5 n8 Y/ n$ \7 G; {! w" d8 `3 Z
    8 W6 ~( _: Z4 j. f( w7 L
    。。。。。。
    # n. O# f$ q% C( n# H/ w
    - Z, G) G& P$ X% |) Z3 J: }“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    ( `2 |6 _  Y. K% L% D6 U9 t, w
    4 D) m( [* \1 `6 {9 i“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    # X6 |5 a% D4 V- z0 A) i
    - e4 K* D4 X  Y' h不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。2 c/ N1 |) P) y

    0 s/ H3 Z, i7 ^2 v0 K5 |: ?接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    / }% u4 v+ Y  @; g0 _( T) _. P) v, {& g! l$ f4 [# t9 A2 f9 N
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。- J7 ~, B6 ?9 K: M

    ' |7 r9 A6 o& g' ~3 s1 V+ _& D4 a“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    - f& h: n- z. d1 K9 Z" D

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:334 w: e( l% g2 p/ C, H' M3 p( \
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:% T3 w+ a. ~( m6 ~3 |$ T
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    * P8 I3 d; D8 S: ]- ~, |$ g" [
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。" E/ V% G* U' C
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    0 ?* ^! j  E# ~9 Q“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    ' d# @2 b/ W; s% f6 t( Z这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    ( K/ j( u; h& y. R

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    4 ~" j% c8 V, q4 N2 f" c7 W' S纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    4 G% o& G) s) ?: [% L' o; R否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。' M& z& n' V3 B
    “像SA ...
      f5 w* ^: S% R9 ^
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 / t" Z: R9 y3 T2 V
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:450 V! V1 O) s3 G% ?
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    ) u: M+ ~5 {8 p3 z1 n
    2 N. |- {& u2 _" J3 p
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    : e$ j( _7 T6 c/ M0 ^: L现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    1 小时前
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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:042 j4 z- `, v0 D- o
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    ! Z/ ~$ O& e$ T( }2 i现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    * w9 P9 e" @+ u: N6 Z  T
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    * G% u* S" p) c% e, X钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 ! Y( W5 N2 ]& r& V$ L4 @7 P
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    - W- y! r  _/ U$ Q' G: k- D4 c你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    " g3 P! @4 {4 [; t! r钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    , N& V9 p1 h" \' r" j7 w! ]$ c
    ; E4 n" z1 [' y; U0 }1 ~) v我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。$ P" l) h" y8 [+ q
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17, t' ~- |8 S3 W) F
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。8 h/ h0 o2 K6 n2 v" I7 O0 E
    1 q$ i1 u& c% o3 X
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    ; q* |0 E$ o' _! \! r2 j5 G6 |得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    ; x+ r, J4 h2 s& n' I/ \& L有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    9 b4 {  Y2 C0 z" h' x/ E对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:592 ?, d8 [% b# ]* p2 x1 [, t; c6 _9 M
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    ) k6 ]8 j; p, O5 U那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    ! M  h2 Y* r; |
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 3 q9 S/ m; u0 r, B: h$ {2 d( B

    / f  }' h7 X, m7 [+ `) u米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 111)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:095 L. i) i, G" h
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    . P# V: @& a9 w) f9 ~9 z不明白你要表述什么内容。
    # H1 c! l+ C+ M) N谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31' F4 @7 W/ i4 F* L9 g
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    ' Z9 o8 B0 q1 f- C这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    + O5 L! c5 m, |& Q1 U# X  f3 \可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43, u/ V/ n5 \* t; ~7 o
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    5 e& [4 x& N+ p- c7 c4 F可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    4 I) l( {! [9 h! U+ _
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 140)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 138)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:529 S' `: Y' j* S4 n4 u* A( b5 @
    自己看吧
    " O  B, n4 J0 \6 x" t
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。4 y$ w' Q' x9 q6 v
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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