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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25: q1 g' _/ O. x- i
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
5 c: y# I$ S1 `8 s
建议晨大看看具体报导先
2 U4 X4 V+ w9 V2 `: bhttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:362 q5 D3 \1 y' o1 v4 b' r' p
建议晨大看看具体报导先
/ x. s) m  U1 J' L* ]4 h" Ehttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
% E( l$ c0 ~+ @" G- b
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 ) @, {" X7 ~  X
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21( C+ ~6 C; x1 c* i$ s9 K
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    * C0 S  o# e( N3 {
    ) S9 ]; e* z+ D! x6 D* K  _“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。/ P6 {8 a& V3 m+ \0 }
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:28
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15" C# z# O6 A/ ]
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    5 ^% T& H8 C* ~/ ^8 ~肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    ' Z" ]+ b5 w" K/ r, V% }$ b* {肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    ! v  T# o/ a: O7 |( {* T5 ]# r1 i如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 & U& f- v$ |6 m
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
      J1 v- {1 z% b# F  E/ K一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    . z! o6 F" ~3 y6 |2 T9 W4 m& h' e0 b! H+ \- p& H6 p  s
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:5 A* D& b7 d/ B) L' G8 f( q
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?' C8 p- y# h, ^

    # f6 P$ t6 a/ w$ D陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    " l3 W0 a& f* C$ Q- A
    ; o. B' ]* ?; t8 }% ?1 h
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”2 }! |( p- I) P. c# S  E- W* }) u4 p0 l: O
    5 O( p! c9 x- c! d  P; K

    7 |' X: A* G4 e( W1 o武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    + u! R0 O% n4 [% K中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    0 _' H1 F. b" s+ P3 [! h1 T2 e. F+ V' K' i$ c2 _2 u8 k# U4 L
    第二章:夹缝中的医者6 J2 i" j9 ^$ A8 ~) b8 q# j

    8 Q2 U! s! d2 |+ X, U/ x从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。1 V4 \' F8 O1 x8 P# d

    - s3 J: [, G9 r% A9 I“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    - W% G; m* U) K& a% o6 l3 L) Q5 q+ v. I' Z* [2 D
    。。。。。。
    # ?" N! z% \/ `  T( }/ w. D4 g0 M, P$ s' V5 c: r$ _8 o9 y
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。% n  t( }1 G+ J3 F5 R9 K
    ; x7 U. E0 ?& X
    。。。。。。
    8 i1 N# O  T4 O# S$ V9 I" p* U, N2 C6 w1 T  X1 F; D) l
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    $ S+ `/ e( o- r4 v) d& v9 I5 e
    8 j, Z0 V3 {- a) P  q“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。, w! W% U! U. ?2 N

    % [8 Z6 ]5 o4 D) I/ I# u* S. @, C不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。) w. o2 o6 e; y/ q% P
    / A' U0 T( L4 A7 p, M9 f
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。0 Q6 _" B2 l2 Z. L- Y9 J5 l$ r' A4 v0 w

    3 A2 Q0 V  h! ?2 r- R“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    ) O; B4 z( p4 i- V
    1 |3 X/ C! e* _! u- v+ f“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    5 r, P& a4 N' `
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33/ v2 e4 Y8 ]2 z% q5 ^- J! j/ b8 `
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    0 w3 @- u; u2 Q1 L$ \! Y+ h; r5 a“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    3 t* J, ^7 L; G( x0 L( \
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    $ Y* m0 _: O( a- G! Y否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    / {; b8 c* c4 i# x' r“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    ! }, J" w4 p' P2 T4 Y这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。- P  q/ R( y  ~  Y5 r/ o

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19; V( y6 _$ y. Z7 \5 y
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。6 l2 g* I% \# d* M3 ?  V3 v  U* O
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。1 M$ G, W3 D- Y: t+ Q: `
    “像SA ...
    4 T1 L; ^6 g- T0 T+ j
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 7 R' T. r7 u; M' d9 ?% O* K
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45# o( Q& N) {# d1 b( I# M: A
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    ) `+ f' ?  |4 i9 e- U$ g4 l
    & V8 z! _1 q, [0 R( s
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?4 q0 `9 t4 T' s: N0 E
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    前天 20:28
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:049 k. N5 V% q5 Y6 z! \8 x
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?* C( c$ R6 y* a  m0 t
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    + q7 R% y: R. f1 N  ?- v. A: }$ Y
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?3 M( ]2 g/ [- a9 J' s5 N- J
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 5 w  a/ w5 J) A
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:098 ?; X% a+ }3 d- Y$ M3 Y" m  D! u
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?" p0 D. }( Q1 c! N% d' s/ y# v, Y
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    + X! _# C4 z9 ]& H2 {- L
    + V/ r) ^: j0 I$ k0 G我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    ) U) f. f9 u3 i4 Z相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    9 Z, |4 |. |0 r8 ]" B, ^5 \3 U湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。8 |/ r2 g2 b5 r6 W4 S9 r1 X% ]
    ' H. }7 `( }- a4 S
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    4 m( E: U& X6 Y; g0 W( Z( G得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:259 e' e  h. s5 l4 |  d! f
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    # ]# Z/ `  t& {6 y; B1 b4 e5 L
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    ' h4 ]/ U: @! y/ t$ P/ X5 V6 M/ u对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    , a, c( s+ s" e' y+ i2 R& h那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    " u6 u1 I2 m9 s4 [+ z( W( X
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑   A: F; q" f$ B7 |: l* a) F

    ( N" a* l8 j5 u+ q  h米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 157)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    & \' d, w! {7 c! e) i$ |$ R这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    6 a4 z) m* A2 a7 Y, i
    不明白你要表述什么内容。
    ; W+ @% |' A  Q. @* V" Z谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    ) D; h% A8 [4 g$ v( F/ H. m, V1 P米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    " x+ D% G7 q  U, `6 l这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    * a" V. Z  z% E4 a可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:433 e2 _0 K' |( I. k3 x. C3 o
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    7 N0 z/ h5 s& k1 \2 q/ |0 l可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    + J% O+ E. x: u: M1 n, w自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 178)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 177)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52# \' M8 T4 t- x6 I: u, V
    自己看吧
    # }& T' n) \, z. }
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。% q: c! T4 R  L0 K; A1 [4 _
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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