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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
. {3 \0 u( b  K7 f# v  e1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

8 D4 D' E# S$ w$ W/ f4 \9 g7 z建议晨大看看具体报导先- }: F! B7 @! J/ W: r
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:365 `, h) o  v% ~# @0 P: w1 p8 m
建议晨大看看具体报导先& _1 w# A' D3 y. O( R, D7 O# S
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

9 ~+ @4 y8 L  C) z* u2 _5 P* q已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 ! `+ r+ E* P% L- Q2 G% T6 w* j
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21; F9 V2 L) O4 J) j5 H1 G2 P0 G
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
      T, L+ G* o0 e/ ^* A3 u& C

    " Z7 ?/ ~# ]  {7 X6 M“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。% p# R4 k. J0 o3 \
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    ! q: A+ C9 }! w: \5 U1 I* V这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    ; m+ h1 g) Z, [( z* b
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    8 L, C$ S% T; u, G. \肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    & d6 R" A/ Y0 H* e# c/ V! y6 y
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    $ G" t; n0 w) K8 g' @$ h+ S
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    2 s2 c7 j- ~: \7 H一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    4 H' e$ d2 L8 u/ ]

    ! d5 |, ^8 e. v! M: B8 i今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:) z5 L: Y3 _$ R6 V  ^0 ^
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?1 W- e; G5 G0 E
    ) w7 ^2 f2 z1 s9 A
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    4 \; e3 G: z. y9 q! Z% s
    2 W* W$ C) ?. ~5 ?5 [  b& G
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    , Q& E: P7 ^) F, A* G2 H9 `4 R0 b
    ( H. _, @: a  B
    7 l7 \1 x% }4 e, H( c0 F4 b# ~武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来+ G) L: K& a. L) }  M2 ]# G$ A
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    - X' r  `3 O/ U/ |
    2 ~: q! M* F$ o2 F# J5 K. I第二章:夹缝中的医者
    5 [6 N( X. T& r7 v$ `8 _5 y+ j* H9 C
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。2 Q0 T* y0 Q3 g' y/ O( c

    * _9 M5 l2 ?+ q4 G3 f“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    5 I  b. B1 e; }! z8 `/ B4 G
    ; h3 b5 ]/ a6 C8 Q。。。。。。! T7 z* o  s! s+ O6 P3 l* A+ ~
    ! ?  n" L0 \. Y; o; h* K0 R, \
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    + `  l3 ]7 `" c3 v' p  T7 `# V5 e
    7 e6 ?6 V* n& d& d& x3 v。。。。。。, `8 \# G8 |% y
    ' T) i. L( S' K
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    + k! T+ k' p! I: B
    ) Q4 E" J5 P* h6 ]0 U! s9 [5 E7 V“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    + t; R4 B* y3 y5 a' Q3 A
    4 L4 s+ X" E1 F8 l不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。$ x, r9 y% {3 L+ m0 }2 M7 A

    ) H, k- d1 P- h4 k" n7 u7 g接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    + H0 {9 P, V) F& z9 i& x+ ^* l* F. R/ t. S$ M: _
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    - G: B: \& K' F$ L3 G$ F, F
    * Q( d5 {! }! `6 W  u“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    , i4 `; p* j: z. y+ k

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:330 T* J! u  R5 I
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    3 l4 C$ f7 M+ k* d. |“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    ; j0 ^" m0 {, O纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。5 |, J( |. D8 k2 w. b. y! l7 u
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    & z7 `2 N: i$ D6 s0 r  v. r1 J( W5 R) `“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。8 B4 B$ @) A( w% b4 N" i
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    . O8 B( m- o8 C( Q2 Y# s( q

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    & K4 L$ X' K, s7 m, [1 L, g( s- W纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。, S( `# h. w5 o9 s+ E
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    + y3 D* I% S* P- l“像SA ...
    3 t& o$ ]* v$ u
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 ! w8 N  ^1 p4 N& i* ~
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45. @. ?1 F9 D9 s
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    1 q8 L9 `( Y+ _2 M, N) f" o; }+ |6 a, q# e0 A
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    % ?" W  j! f/ L8 j+ U5 z0 U2 t. O现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    . @  I+ a6 [, S; u( r, v估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    0 u# z- @* V6 r7 |; F现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    9 z9 R$ P- |/ Z! C9 s你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?# s8 D; p6 e3 E' J0 U0 ^; f9 d
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 - j% p& Q$ G' \7 n3 i' D- u
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:095 a) M& Q9 E- o% z1 M7 t$ v" a2 q
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?+ h0 h* [: I( U9 T7 p
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    : _4 w% c& ], d$ Y6 p
    ; x. ?& c$ E6 ^- p' C) H
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。& w- L& ^- g; n9 O  i/ ?8 e
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17: a% o. m0 I" `$ I' e3 Q3 s. A# F
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    / b4 X' C  H9 Z: b
    ; D: ]6 \1 v7 L5 M4 _对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    $ Z1 u; M4 \& |7 j. v
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    3 K8 |! [5 d' ~, c/ p7 n2 [有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    : u. y3 v$ e3 z& s& l' \0 H) }
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:590 f7 [" E$ s3 M; n2 ?3 K) Y
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    : i" Z% x0 s7 P) T2 l( E
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    # a6 b# X. z% E/ T' }
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    " u0 O# {3 d$ ^2 }, z) k' q
    + y" V- u/ t* h# @3 o( O2 n米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 182)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    # p& k, Y1 a* |4 K这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    * E* P! q$ o9 P1 m不明白你要表述什么内容。- [+ k- H: P% ^+ j; v2 x
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31$ U* ~' ^6 q" R4 H: \
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    * z& Y& p. k' O
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。$ }. t/ S" L6 R. y  K" o& ~$ e
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    8 x6 _0 d/ {$ \% {7 q# q# E3 b( C这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。. Z# n2 d" `+ n. V2 _! {( [2 V; _
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    2 m/ x5 e6 F4 s4 `1 p  n, v( ?9 F, d" h
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 203)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 201)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    8 t( _- @( ]/ P$ f1 p自己看吧

    / f! ~' t) M* x" B6 U这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    7 }- M. ~) ?1 [0 V6 G- p但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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