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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25" N; M$ x  o% Q9 ?; z1 R* c8 |3 p
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
; I( X0 E# C  l7 Z0 h/ `; B
建议晨大看看具体报导先: }8 f4 p; W: ]
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
6 G! q: ^) i% K  N2 ~7 Q建议晨大看看具体报导先
; V$ v# o& S/ m1 B3 `, khttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

2 i$ r2 j5 D8 o, o, a% ~6 E3 e已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑   D, b: x% q: @; \6 }8 T
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21  E: i9 J+ P' i+ k/ i  C- I) m
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    % k: r: G- j1 C- T5 n' M
    / z# z4 g. i% u
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    3 P/ z2 ]: _& n) l# T  j因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    3 b* H& H* ~5 M3 N" y" R这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    ) ~- F0 e- i+ `- R5 s! `2 @肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

    点评

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38. I7 A  {9 ?. e* N7 y) M) W+ N
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    ! d% ?$ A1 r9 U如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    ; ?* Q' W5 v0 \5 R! J; h  R
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05  G' q- m; S* g5 [& S- O
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    $ z# ^2 t" B" Q: }
    8 Z1 m' {1 \5 H8 \- `- g
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    . `: E; m) e/ ?6 a) U; C2 L新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    # v+ v8 Y; c. ]7 U3 _; X9 s4 \3 V1 v0 V- z5 C+ d% q
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    1 F% b4 D/ b* A. _8 D! a4 ]9 n0 D6 O$ U% n+ G+ D1 S! @7 {
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”9 ]" g# x' E2 K

    & E- `$ [: V, g! f5 Y' x8 o' e! d! S4 @% B( i
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来1 J3 P( d- x* j% d6 X& r
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900) g. b5 U0 H& E' K6 S' I' X

    6 n" C$ W- o9 z+ ?1 ~# Q/ i第二章:夹缝中的医者
    ; t. m( y- M9 J9 n  b
    7 `9 T! p$ _' d1 m) y) C0 N( |! e4 J0 f) W从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。+ w& h' ]4 Y. @
    3 p1 x* y+ e) i6 s
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    . R4 }' t6 ]+ _! {& b% d* H/ q
    ( ?+ y+ U& s" I7 w。。。。。。
    & [7 i5 M/ L! f, y( u
    # e5 k2 w# E+ Z- {: a9 i“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。# v: m) R" R- q+ W! M- w7 R

    ) G/ b% `: O; `; c8 N1 r$ G0 G。。。。。。3 b1 |' y) m3 C% }( q0 ^  l# E! P

    8 J8 }) `4 Y. ^% v  b7 w“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。7 x" o5 S5 k+ ~0 d

    , q2 ]9 l. N% G8 s0 a% I“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    1 K1 Q% W& N6 T+ R" q' t8 h: z: \2 F1 S0 o4 H% q
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。7 z9 M5 R& F  G

    ; Y4 ]% {: [# m1 B4 _" ]接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。/ @5 B0 Q+ V6 @
    % U" f8 W* ^& U- [# o+ [
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    3 E2 y# f8 X' n2 \& u
    7 Z, w. L3 h: p6 `( {, v“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    1 G# d7 b9 ^% {8 Y! `% a8 v

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    ) P8 m3 X8 g" L; j今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:5 L  o0 \6 _) d
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    0 B7 q, n/ s. `( y
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    ; u: T3 Q3 ~( ]否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。/ Q3 P, [* p4 f$ S2 S, _" ]7 o7 P
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。. \) q9 b! G9 [8 k
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。) X2 W! k+ }2 v

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    7 n  y! l9 |" L. f! X' m5 a纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    ' n9 C) e5 Z: j% K7 E否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    * K" D" M# C+ W4 _% k“像SA ...
    # o3 B3 ]6 v8 O! l8 v
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 ; {  q9 N3 u+ M4 q( ?: l- U
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:456 O. o1 G4 T+ X7 Y  ]2 `7 D+ b
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    + k0 f5 r% U" y; ?0 v) H

    ' L1 J$ x/ K5 Z+ i3 B4 b估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    , ^1 n4 n7 h( H3 m现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04* X) `0 d  H" H' s0 B
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?$ I$ J6 t$ s& J! \( e8 `& o
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    ! Q0 X6 A2 V  [2 w- y$ ?! B# b; S
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ! c* M& ?4 Z8 G6 Z: K钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 ) k1 L9 I& o+ m  X  S. A
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09# c4 W' ^4 @( f. z
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    % |1 b5 O) J7 a( v/ n% W钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    3 i. A( c- K5 B5 p: v% {- v/ r8 k* z. X
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    1 d3 q1 \/ `* _$ R0 X% _相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    4 N8 I* x4 O7 ~7 o7 Y0 J) h湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。4 k2 \9 G( F' L7 A  y3 N
    ) h2 p8 H+ F- }4 Q  }' B
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    0 H* Y9 R3 O- h) Z. h9 B  t
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    + Q$ w' Q( S5 J. c5 |; f! d  Z有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    . h. h  o2 O3 O! w
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    0 `" {, y3 b/ k3 q0 R" W" r, f对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    ' B3 ]5 `! c) m: @7 o
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    & z5 p$ \; F* I* i. c3 X; B: F
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    ! j" N. U3 l, _3 w1 {6 J
    3 `9 e- S0 q( W* v米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 111)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09; w" ]% J% E/ L
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    % y0 P4 Q8 \1 c& W
    不明白你要表述什么内容。
    3 `7 m! c8 d0 K7 p( }4 v4 s  t4 o7 y谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    7 }# O5 q9 q6 p. k) b米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    $ a8 R. C& |. i- Z  \* E9 D
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    # `( v, w6 n  S. T可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    2 w5 ?9 @, P4 f5 n. o这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。2 _' A/ q! S, @
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    1 O5 M9 @% Z, b4 P! p! z
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 139)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 138)

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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    1 O0 y6 `+ C; W1 J自己看吧

    + `# ?2 ]9 {+ x; M, }1 g/ m这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。* s7 I, f  e, ?
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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