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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25* L( `6 d! V! T9 f7 x, s# f6 a( `8 c# z
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

. A; I( T( ?; I1 _5 F建议晨大看看具体报导先
6 b7 p% r- [4 n+ I; M! Vhttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36- ]' }" r0 U0 T6 q% K& Z) }! H$ A
建议晨大看看具体报导先
0 r3 L' c5 @* f7 chttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

4 V1 B; |: _+ ?) H. F1 O已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 " ?8 b# u8 }1 [4 ~
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:219 G" o% P( \7 ?) q, F
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    ; X1 n0 o6 S' d& y( m/ {& B- k
    6 ~# s% {! b9 t0 h. s6 J“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。$ ]. B& i# \3 ?6 J0 Y/ s
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15& M- O) y  C# x+ I% r% d
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    2 K  V; k) u: y6 N) y! [1 X1 ~# e
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    ! C8 Q. d  ?: j' T( V& d肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    - i; _6 H0 B$ J
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 # t$ B1 M: j+ D, O5 l
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    2 ]9 P; s6 z$ g$ k8 P一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    & ?+ \) s- z! U2 {) q) U8 E- {
    ! }' N1 _9 y2 o- ?5 {
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    - s2 Z9 D/ B8 i4 v新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?! b1 b- y: Q. G2 I) h

    9 @2 N8 Y0 l" Z: ^5 Z陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    1 z/ h; R8 F4 A+ C. C
    + Y& _/ s. H8 h0 l4 z5 l2 Q* p
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    / E( O, r' `* d$ `. }2 S3 D+ p8 j8 p

    # |& ]9 z* {+ Q& n+ `0 U3 w武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    , B: m+ V- ]( D中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900- }, W4 k" }- s' [" E  c
    " ?9 N0 H/ O# {& _& o
    第二章:夹缝中的医者* l% S2 X& d1 w0 A/ _8 T# g6 g' p
    3 w" Y' i7 ~' N. J% F
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    0 G+ i3 V; |; ]. N8 A; v( V. B& F) ?! a9 H1 C
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。4 k6 m+ y- {0 D) m5 G- v- a( ]1 O  B
    ( v4 u" P' `) @  d8 f  f
    。。。。。。
    5 H- d# a  ~! W. F1 H& }4 @- p0 c$ G, w3 U
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。- ]9 E4 u: G9 }& G8 G
    ; _& H* \% F. A' c' Y1 ]
    。。。。。。
    & ~0 H/ \' j7 L  T$ M, c* N/ k% v
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    " G- G' @( H* J/ Y* e9 c) Q( @8 [" i* i, S$ H
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。% ]. x. ~3 Q' x7 s) S
    . G) L. C$ R) w5 a( |
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。- t# W# e+ I; Y% g* i3 \

      ~* q! ]% M! y; _1 L& B" [接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    5 ~- I$ d) L0 N' D  x  ?) _
    4 F0 p8 q/ O! R8 P6 X0 r“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    ) f$ R+ c" b( H% [' K0 d
    + L' s" h7 E1 w+ T3 E& f“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。2 l% r7 O1 U" O' B

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:335 D9 P0 d& Q# f: }/ I5 X) G
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:" q* D: h* x: t. @
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    / l9 F* @5 R0 \$ w' h纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。. z3 M  Z# s4 a  M
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    9 g3 Q6 |3 |9 _* f+ [' x“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。: ^0 n9 ]  N/ s
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。5 W2 a& m- H7 v" B. A

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19/ p6 ~2 ~  Z" e1 `' R. F, l
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。! y, H0 r8 |7 @4 k
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。' {9 I- x$ H4 M( F9 J) x
    “像SA ...
    7 b# ^( S& C* W7 V9 b5 s# P) x
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 ' Y% r$ t* B" e5 M
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45/ N8 u, |" D2 C8 `% D( {1 `2 G
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    ' U" F1 @. p0 u. h

    $ v7 M1 A" X& v. W估计不应该是专家组工作的科学方法吧?+ {. _0 p6 _7 r9 n
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    9 y7 X' T' \& l0 w3 \5 x" H估计不应该是专家组工作的科学方法吧?& d" c# D9 U5 |7 W* x
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    ) r) A( q; n4 `& r& {& r7 A
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?) ~" r) T) d' z9 X! \' |0 g
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 6 r2 V7 y1 O6 ]9 w
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09. }+ g( }) j& F/ m* R, U
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    0 W$ C  B' Q; ]  Y钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    - K2 v) i6 h) m4 l. n

    ' n0 Y9 B- \+ P( G  ?9 B  Z我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    ' p" W" x8 X3 E' G8 O相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17. s( u4 y& }% j) S4 ^6 W
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    - {$ z. o4 n7 n6 D8 X
    $ I# T3 w- E. h; [对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    ! P1 m/ Y$ G, c
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25: n8 e6 y1 i- s! W( L% D% L2 e' S
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    1 D; b7 y/ {7 b2 ^; }) k$ ~4 N对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    - v- ^0 S5 M1 w# J! a对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    , e4 G3 X) ?/ q, y" i, \0 x
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!% H7 \/ [0 i) J/ J# z4 Y+ x' ]0 }
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    0 B0 A4 X# e5 x, {" w9 ?9 y7 C8 a: }# P; o" l6 e8 o
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 111)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:096 s6 D" l$ Y* K) ?
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    : N. F/ ?; P" u! i; `9 K不明白你要表述什么内容。, d2 U3 Y5 p5 g7 H
    谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    9 ]6 r8 V( C6 r% v4 w米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    # g- [" t4 s( H2 e: `这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。% J; c* G! Y' \- d6 [" Z0 ]
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    1 M0 v/ v2 b  V% ^: y, L这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。: [7 r6 @' V7 g$ n
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    + F0 \8 u; @9 i5 n
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 139)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 138)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    3 M# C/ n5 ~6 G  a8 J自己看吧

    + ~4 ?) ?7 B) U( J+ e. v这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。; \# l; A1 x# X& Y$ X2 C
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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