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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
! m, Z) |7 \9 B1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

) Q4 k9 U. n' F建议晨大看看具体报导先- c  o3 ]1 v+ f) O( Z* Z6 k
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
' z& ^% ^, @4 x4 K建议晨大看看具体报导先2 ]/ ^, s8 W3 N( ?# J9 P! i
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

& m1 r/ n# m2 Y! k; \; q已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 4 `" o% U- W4 G; f
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21& ^' Z% f: I( _
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    / w& P& h; u4 V+ v2 p. ^$ v# j1 e1 }
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。4 ]* |1 s. R/ R
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:48
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:154 l! l1 b: z) M% T- Y+ P0 w  D
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    " R  a) ~* x; _& v/ Z0 C9 X肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38! ?# I/ ?; p) M/ v# s3 G9 O1 t; `$ Q
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    $ ^. @) \9 E" v/ n% l
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑   k$ t/ z4 `( x5 s
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05: e- B8 l* f# N! e
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    2 d2 h5 C( g' Q5 S3 d, s  R0 |. p% E* e; t+ ?
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:( f4 l5 s0 r2 O9 i5 U# p, F, V
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?3 }# l6 o  }- V
    0 |4 @6 k- z) Y9 M+ d
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    " q3 b, d% m8 v- z6 ], u( O
    # `% Y+ r  Z3 N4 n- Z: x; }但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”" \1 d  ~3 z$ U$ R: v. \
    * {! c" d0 \$ h& v9 w
    # F) i/ O" @. h% t" y
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    + {2 p( r- ]+ x( M8 c3 q中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    / N% A# E7 N8 U
    % [" |$ Y; M4 @# {7 {' ^' g0 [, T第二章:夹缝中的医者
    6 |% p! R: e. n; k$ B- t* d7 H& q
    ; n. j9 d5 [' t( j8 S4 _$ G从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。$ ?, e1 }6 `0 ]! Y6 ~* B# b
    6 d8 _. B- V9 r  k4 P
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。6 Z2 Z, H" g9 [8 \

      z$ o: Q# z# U3 I。。。。。。. g/ x" ^9 b/ K& a" p

    7 t# O% e: W, n3 y' I7 A“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    / l( W2 v4 e  h$ I: r  H0 ]. n- v& C/ _3 i6 z& t. T6 o! n2 F
    。。。。。。4 g2 d; ]% q  _1 C

    8 K3 I4 {/ W/ j, {; ]9 A“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    . i2 N2 x4 L9 v, O
    1 c# z- P9 I" Y2 M) _2 ~“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    3 z1 X  Y1 b: {+ {7 f
    * {+ [. o& \! u不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    3 C8 f9 b: M" j6 u" J& R1 n6 @/ {. g1 I+ J. ^
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    ' @0 J8 [$ \7 t5 a3 i/ Y9 Q6 r6 {- b: [9 W' o
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。1 P* f6 [; \0 E, h1 e
      \* ~+ i% u& S( M
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    . u2 `9 g  V/ @5 `$ P" w

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33, k  y. H0 V9 K# ^( O+ d
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    4 U+ i" M7 o3 |6 x( Y5 F9 c( y“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    ( F, a1 `' H1 l& C% b: S2 E
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。6 N# J) n2 A9 P- V( Q4 l
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。/ v" ?& i) l& ^& z9 ^" U
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。0 |& [8 B2 v4 ~% U2 Q0 H- ^4 Y! z
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。0 q0 {6 p& x1 _

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    . a+ ?0 _# ~  S; Z( R纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    5 X2 x, p5 t" Q# i  I否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。: Z& _7 i; ?6 s0 M! N+ p
    “像SA ...

    1 x9 `% T8 l8 D- x- h  A/ }" L致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    ) `: A& ~3 }! H" e) O7 z
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    - _- l) _5 I( b8 o4 _+ S+ S: B7 `致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    ' a. S* X1 n% x2 I7 Q$ n2 g3 s& E9 @8 T" d+ J$ I
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?% a2 v3 B6 ^* o3 n7 D
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    前天 20:48
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04: D0 k! b! }% J9 v) I2 w
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?" _2 ~3 E/ X9 |6 g
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    ( r% n8 @. g% t+ h& h
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?8 ?& I# U* R7 _" Y, @7 f
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 . z* J3 _5 L5 ?2 R( G
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    3 z; {, b$ G) ?  Y3 x+ p, }& U你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?3 z; B7 W8 ?5 U3 z$ Q( c" X) X4 q
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    ; t# E6 x2 K3 B# o
    + {+ ]& u4 E* i
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    6 o# g2 p6 z: F) C. L' W% y相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    3 O* M( c1 p$ k7 i% Q! y湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。  p! b" G0 H& u0 G) y$ ^/ k

    ( ]) G& J6 m+ G9 [! P4 h" N* G对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    ' B. s: e4 U# x( J# t6 E' ~( b2 b得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:256 e% \* I. e; H8 ~) K
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    . ^/ w" F3 q! R& W+ c/ e
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59" b9 J( d( h% |" |( U( q
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    $ V- p" i4 ?8 w* Q5 V; u3 M
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    * o, Y  I; d( T! B) |! \) |: o. p
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 ) P, w: w  T# p' E" C

    0 t& W# q: P9 k7 x0 @米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 103)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:090 [8 b6 M2 L; w# W
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    6 ]+ Y$ E1 i" S: h5 G4 l4 t/ b
    不明白你要表述什么内容。
    1 m+ ^* P, n9 U2 {9 A' O谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31, T$ K; p) [6 E3 F" r$ W
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    - ^5 K9 l, e  F" v$ O8 }1 D
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。) j$ n: F+ [8 O. p2 D
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:434 L$ N7 f6 x1 w9 z: {) m( p
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。0 R/ ~; y9 \1 `) b( b
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    8 N; p! B' }+ _) j/ w  B/ `
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 124)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 124)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    ' O% q4 `" P+ Z$ J自己看吧
    ) K+ B2 B- v( R7 q8 W) y2 `
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    6 x% U/ M1 I5 b. m) D3 P" F但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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