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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
4 Z% L9 I" F' f+ W1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
& F/ F3 r* \1 G; J& D1 F7 B
建议晨大看看具体报导先2 f2 Y  h/ k( j  R$ {7 L3 J- Z: @
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36! C; J( q5 u# l9 Q
建议晨大看看具体报导先7 y' A% w, r- R8 m$ d, c
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
/ ^( c# h$ v4 K2 t0 e) K$ g) Q
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    ; N8 P/ n' E0 C7 c8 @: f
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:213 G& K( s  {& D# f' P8 U
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    * u; d9 n7 I: R6 B7 v) ]
    * @0 S  Y0 F$ h& m: j
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    " g1 Q" B2 c4 x因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 21:14
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    # D4 |4 T! u& `' A0 z这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    , E/ o+ \1 }% _肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    ) k* L: Z: I2 x9 z( `  y4 @肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    8 b" W/ d9 x4 p1 q/ _$ e4 D如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    7 Y  \9 M; T5 y- b
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05/ B; N9 n4 ^2 @0 B  q" p! o
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    , e0 y* T/ e) ~: P) B) w& u/ @/ x! N; ]: w% @' H6 D
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    1 X8 Z( B7 W3 _) K0 O( l新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?( x; e5 ^- p* ]9 A1 S7 y1 j

    8 Q& F# V; ?5 R+ ^  z- g, ?陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    ; C. r! y: w0 P  v, n9 e

    ! i9 s5 `3 E) Y* b! {0 c. Z但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”( N& A* n( e$ p
    6 O+ D6 a2 o0 U1 |, K

    4 @( D0 k4 ~4 a, T! d8 T武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    & K' C0 M, A! c5 i8 x+ |# E' _中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    . X7 [1 {. g' {( p. V
    7 r. K) A" f: G第二章:夹缝中的医者
    + A  M, x8 {0 u! I' m3 Q9 i. ?5 q, j+ ^
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。& f1 p9 C8 Q/ J' I/ y

    ) N: p9 \& o9 X; h9 j( S# O“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    ! v; Y5 |) X) b3 G
    4 t# C$ N" p$ m1 z% P- X$ O0 ^& `。。。。。。
    $ m0 h7 D( a, I
    " o: N( v% T% W, N“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    9 H5 L! ^: S: e6 e
    7 A6 T! }+ T0 l! N。。。。。。* ^: }6 W( `( E+ l
    % C7 w6 o  C% I
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。5 W' Y! Q* N1 v4 @3 k8 g

    5 u- B+ g. c: b' F* @5 x. J) s“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。' o! s8 z: b5 W2 V: R! g

    % j4 g/ H& t7 p2 T0 m+ @/ L  I不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。. c; u: h, Q4 H9 t- s2 P
    8 ^. Y% I4 @* l3 S9 q
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    7 n8 n, Y0 s# p5 ^5 O3 z$ c6 Y5 R
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。: y$ u, Y/ t3 J' A" p; g& W

    1 J, L0 g7 t* H$ H“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。9 o% n7 U3 y7 u" S# h" P; o' K$ w5 m

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    . q4 K/ s9 u4 {- a0 V7 m! O7 [) h6 A今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    5 r8 P* G8 I4 G. D* B“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    / a3 J+ W3 W: b7 `4 j! t纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    / f9 u2 @8 h' _否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    & P% {" D* Z% \, t3 I“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。1 s" k% V6 ?4 X3 u
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    7 k( u0 @+ \. E  }

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    ; ?$ a# M, l$ w% t$ G纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    7 B! L- u6 @, ]否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。: u+ D# V; F! h! O- |
    “像SA ...

    / [" d& w& {( W7 d/ m& C) ]致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 4 k, f0 o8 g1 n5 f
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45+ g/ H2 y- X' m( Q- V- `
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    # X! _! W: n/ ]( {$ @
    ' T. y( [6 l# b+ C6 V2 u0 |8 i  N
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?' E1 S' |2 q/ R
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    前天 21:14
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04% s7 i9 x0 `9 [  H/ o/ u7 y* }* z3 Z! S
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    5 R$ z5 _4 A" J% P, j: t( F" [9 k现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    ) `  t% U6 ~: L* h2 A1 h- o2 Z
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    5 |0 N4 `- O7 P& S钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    9 I! U, D- X3 k9 ~/ ?: V, O
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09' u. f; K: ~6 U; ^4 g0 ~: J
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?0 c( ^' o: \7 J* Z$ P
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    ) k5 \. w5 n" u0 |% k) L% D
      y9 Z  B0 {: N( Z- j: D& J/ \我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。& {5 l# {* w2 @% X. Z
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    4 ^; d$ ?5 m9 L9 g7 K9 O湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。! L8 L+ {* ?) @
    $ k" u8 f: o/ g7 s$ Y" f" ?1 I' U
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    : @) F8 w6 T8 A% o2 X得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25" `" Q* X/ Q& M2 S1 ^& A* [
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    7 I( f+ K" E" F5 a1 {+ H' l对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    & y5 e* o5 n1 C" j3 T* R9 N* y对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    , u! Y) B6 M) n那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    5 b/ v" z8 F( {" Z4 g9 x
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    # T# a- A& a1 Y" C. I4 `2 F: h$ h0 r' o- e# R) D( z
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 252)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    7 D; k: i) q0 A3 d这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    / S3 v6 o' a# [# m! T0 J! H4 k
    不明白你要表述什么内容。* S% p7 @9 v! C2 s% Q
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:311 m, |9 Z6 P+ s  h: G" A
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    - c$ b9 L/ {- b) V
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
      z- ]" d* j7 F) l% X# l0 ?可能有些官员或民众不相信人传人。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:430 x  n( ~9 a  ]& v2 l
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。) _4 [4 d; X- k8 P3 c
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    + m$ S! w) R7 K# i2 w
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 269)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 265)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:524 U, g1 U: I* J$ E$ S  a
    自己看吧
    / W. t: C3 B2 r
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    " E8 L3 [# h" U, B( _但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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