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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:258 u* f$ l- y/ A, b) {
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
/ \$ F; Z* e! ]" O0 ]. L4 e  ^
建议晨大看看具体报导先
9 K. j( ^7 }% g0 b% Nhttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36$ q# C& D, [3 j
建议晨大看看具体报导先
+ @2 b* c" n2 P9 L0 p: s" Bhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
) i& C0 o- R3 B+ I& ]3 N; ~
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 . v2 I0 O4 V- o
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    ! s; i8 t' K/ V. t已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    - ~% Y( o. r4 q/ t
    3 R. z% z  n8 y“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    + O& r( {! [$ C# f% ]因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:55
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    9 \. [) d1 {" b$ b( D. X这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    " @0 J" ~9 D; V1 d; a肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38- W2 `- f) y& R. O9 Y' K9 _) G
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    2 M" N8 F) G) L" K如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 2 |: g  j3 ]; \
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
      p, a3 _+ W: K7 X一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    # b( H0 P, L3 q) e2 j

    - m1 V- \  o+ T  u; C今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:" I% K" l& z+ m+ ]+ l  @
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?' q! k2 m# {# E# e/ O$ o
    : h% j* q" ?$ j+ |9 p
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    $ ?" p. ?6 P' b7 J# F  }1 G) r5 d- _7 ^

    & E  j0 \0 S/ h但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    % D, @# V3 U, B  v: a$ y
    ! [2 A5 }' O4 g- M# S2 k) C% j" e& G6 c* b
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来& l4 N5 V" Y4 H7 l
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF20200218007959007 @0 Z" d/ E3 L6 P( |

    ( a. b8 H% {, t: P第二章:夹缝中的医者3 }3 a/ A& W6 h" F5 q
    + j' |, q) p/ D; S- L; S# z6 ^0 e
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    & H4 V+ U# N! R5 O1 v! A2 _- R! ~3 R* O0 Y* B% r: g
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    ; ?3 B6 ~5 M7 N( b+ I2 x& d9 P7 Z* G/ l9 i2 T0 c
    。。。。。。& h& X8 c. q4 a$ ^# k% O. Q9 H
    4 ~' |* `( E- D9 {
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。# s0 c# n) A# N! x- y7 ?: E& W
    9 \) ~% u7 t5 _4 W; }
    。。。。。。
    - C+ v( g, |4 T- W) q! Z* J9 s  p2 M; ], m* a4 y
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。7 X1 t7 N2 x  H# u
    ; S4 x4 f. R$ K9 @) V
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    5 j( K3 F4 V) J5 {2 k4 Y! y) r8 A
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    ! |4 s, H0 ^1 V8 [7 L- I
    % h! D- d. T1 C3 }& @接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    3 E# G2 f. w; h9 m+ u: P4 O
    * e9 r0 e9 g9 j9 ~. Y; C; S% |“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    ) J, l4 P( D% p6 V$ g5 G# h* {1 x) O! W4 ~$ O1 R+ S
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。* Y, \/ a1 e5 C& x1 ~0 P

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    & K& A: l: h/ t) Q! b% l# q9 j! v7 `今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    ! L: m4 K$ Q: n0 m6 b( _“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    . S. `5 u2 d8 @% N* r! D. \
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。9 C. _* b( v" t) {
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    9 I- b6 g! Q5 h, A“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。6 o2 Q+ I4 u9 d( M0 `
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    . ?) T, [' n* m7 o

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:195 t4 e& S9 m: d. r
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    * X7 t4 `9 Y8 ^' N3 s否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。8 i6 r% u2 Z8 X& ?1 x5 e
    “像SA ...
    ' E# S. j7 k* M: D0 `
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    0 k7 J  V6 ]3 U  T- G8 x, W. f
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    % s1 i/ m1 T) q4 k6 c致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    7 Y& X, @( Z6 @8 {3 g
    # Q! _  G+ ]/ M7 B  @$ E' g
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    & t! f/ F& k- W. Z现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    . E+ Z  y. `/ `' D' E估计不应该是专家组工作的科学方法吧?) d" K- [+ b6 s6 {+ |+ Z
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    ' i) E, J- H2 W  B1 r
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?5 e' e4 f! v7 @8 R2 K
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    . c# s# m  o5 ?5 A9 t; h
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09. u0 h9 S; R' M! {, R$ U0 R3 i
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    . Q' P0 Z( l# ?8 ?# X4 m钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    $ d1 k, k% ^$ A& D; c. ^, ]
    ( ]/ z3 J0 O1 c6 u& r
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。' I# G; u: b. H3 r* ~  v+ C8 G$ l- k
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17& g5 S5 e2 R$ \
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    3 G: j+ U5 |$ j- D
    + ]! p5 \# C0 Y* D4 {+ L对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    * w, y% z4 @/ m得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25& c) r$ ]8 b6 m4 b6 ?
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    6 G! L( C. C( \6 m" m! O对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59  s5 B7 i3 w; c3 R: I# H6 `( d
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    & T9 v% o! y. T( j那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    6 c0 b! u. w7 O: ^
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    : F1 ]# \' z* k& p- p: L+ L/ {- \( i2 P9 N
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 235)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:094 ^/ `% }6 c4 j% |& X
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    # M; x  c' [& Y. K
    不明白你要表述什么内容。& m3 ~6 E& I9 {7 P! a
    谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    $ p( T" Z5 h9 G( w# ^9 a米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    0 {4 X% Z- |5 X
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    " a, i! z5 t7 m可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    $ P0 F& ^) F- U, L- Y这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    6 r2 W: f" J8 I# q$ R9 F可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    " M& p+ [5 H* n: j1 Z9 h( @" i自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 254)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 251)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52! h& D; M5 {; c! c# {7 O
    自己看吧
    ' V+ s# `: [8 t) Q- ?- x% L
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。0 }% q9 T( z7 d7 `/ |/ l
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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