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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
2 b& F! ]2 H& Z) X  ^1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

$ ~% x4 y4 T- g* b2 N3 ^3 s& }建议晨大看看具体报导先
/ T* U( a0 K, J0 b  Ohttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36% }: J$ P  s* K5 L7 ^
建议晨大看看具体报导先  \$ Q0 \8 u* c
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

- Y  E2 r$ C! y已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    5 `. P' U1 x6 b/ P
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    ! B! s8 d- H) Y: W% f; j! u! K已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    2 h6 Y" b% @8 ^
    9 |9 e, r5 k; E/ e
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    ! k; z" V8 r; O* k) l& W/ n6 a3 Q因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    ! I8 v* R8 F) O! W6 n8 i" c' |  e1 B这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    5 R" g/ L, s4 P6 l# J! |# f! F# l( l肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    $ M; R) S  O% \: `肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
      P5 k( S4 ~# e' I# Y- G: E+ I( L
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
      p! o/ D: m0 L9 o) E
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    : G9 S2 Q) @" q& ]7 k7 M6 |, ^一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    ! @" Y+ b6 F0 [, ]( C4 `0 Q0 c+ u8 }/ ?
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:" ~' ?) Y7 j* i0 S9 A
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?; V; s0 k  m  I9 X. {

    ! j: Q& K1 X, T9 }陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    ; Y: p7 y( ~1 O8 z6 ]$ j% D" I! K/ S& O' l! [5 O9 {3 ?
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”+ u1 b# d  D4 G

    % C7 @, O7 ]1 M/ E% a! j# k* M$ N% L0 \. ]. G' V' m! U
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    * A: }, e9 J2 G" f3 o中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    / p/ R8 F, D4 a' I& s6 e
    4 a7 T% d: W. w: O- N4 b# D第二章:夹缝中的医者( d; U! |1 P5 N( r. Q# L
    . Y8 G, x# p* y+ {3 Y
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    : r" m# D$ i2 {3 c4 U
    4 J3 O9 N- \5 [- e3 l: g8 q“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    0 T! s4 n, b1 e# d" M8 Y4 V1 W/ B' [; E
    。。。。。。+ `: ^$ A5 [5 c4 d4 L5 c

    * Y  _' [+ L" t2 F/ D+ Y“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    ( _8 |7 G* P6 G) z$ }
    5 Y$ v  d7 Z. \9 f。。。。。。( F: `9 X& H9 S: Z/ u& K

      o* N/ ~% l  w& M“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。1 a1 A4 ]$ m" A* E

    0 Y. d( k/ ?+ W# ]0 G! n' v/ ^“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    6 x' Y" m, ?% C+ Y/ c# N9 C4 t- a8 m$ X2 e
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。. e2 M4 z+ c. ?0 m$ v4 |3 u
    # I3 R  D+ C5 K8 B' M5 c5 [
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    ' d, z/ X% H7 N. S5 u) U
    * b, G0 Z. j! F" C7 i: Z2 N" d“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    ; [1 P# ^. H2 u8 d
    ! u  P# h3 M( o! d9 R“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。* G, u" p/ f. y4 x# q6 \) a

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33" E+ R; Z- [+ [/ R9 A# j% L! `
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    / P8 [5 B9 T3 h8 M8 r  {“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    8 t8 j/ R5 q' V; x* W
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。# e3 x8 p/ |4 o+ }7 K  C
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。; h1 P$ k+ Z& Q
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。1 C  o! J1 A; B, D/ f
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。& o  h8 k" @3 h& @  z, M9 _+ W

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19" ^6 d" h$ {+ T& s
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。* N+ s# r9 e8 X% _2 V. B
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。3 T+ F% `. X% d6 n- X% L5 j' A3 ]
    “像SA ...
    $ w4 J+ z+ X# p6 }6 x
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑   L9 d/ r( k) a: M/ ?' H7 Y" }  r
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:451 ^0 ~6 z( v, {
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    $ e0 I8 D  ^4 G6 B4 {6 X

    2 V% f7 d7 }8 A8 p2 t估计不应该是专家组工作的科学方法吧?, Y4 Y  T2 E1 f* u9 }7 _
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04, X. S, V) `  C) d" \/ p! y2 T
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    / e8 h7 N/ `! {# ^现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    " }8 W( w: Z: y% Q% U: A
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?  w: D0 ?% z4 F1 t+ h: F5 z
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    / }! G: i& W8 E/ m+ N+ P% @+ {" m
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:099 S: B7 w2 H/ V2 A& o
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    8 |! `! X3 m7 [  L5 g  H% ^5 t$ ~钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    . }# Z6 a( N( N1 G8 }% n4 c0 @
    8 s- {/ Z# ?. ^+ l" X( n" x0 |7 b我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    4 O% F1 w- v9 W相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    , o; R% f# K3 D+ m4 x湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    + h+ i3 i5 i, {0 y+ z5 P/ k
    : @- p% a7 g. ^+ Q对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    - v  J$ ]# o; g) ^1 `: v得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:250 f4 h# u4 Z! V! h
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    3 s& i' _" n3 t2 y) `3 p
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    1 k: B; e6 p% L, b. ~5 @* S对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    9 P: R; O! k. y/ H0 Z; R6 P. ~
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!9 P1 w3 E" f2 C4 k% Y9 P' h+ L( a
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 2 Q0 \' k. X* {5 i
    - o- h0 }1 o% l: N& ]. U
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 159)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09" o$ e5 S7 g; q  \: {
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    5 W9 f0 C0 H" ~( k
    不明白你要表述什么内容。
    $ e& v  N; u) C! j6 i. o  A4 x谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    $ m% h- \, Z$ w8 Q1 b* @米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    9 [4 ~# q3 K" P- b4 V
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    $ U  m1 r/ Y  }9 n可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    " f/ Z3 \, g$ q* ]7 x( m, ~& ?这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    1 _4 i/ M+ v2 E6 w7 d  w( H可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    8 ]- X$ _- L) G& E# S自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 180)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 179)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52, t4 H4 }1 R- q' ~3 Z' z3 j  R
    自己看吧

    8 Y) W2 K  M( w" u3 _) b: H/ P$ w这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    0 ?& f- I. k! h, C但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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