设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: liuqing098
打印 上一主题 下一主题

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

[复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
0 t% U) o7 F# T& X" a1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
7 T% Z' U/ P  I9 |6 \
建议晨大看看具体报导先& ?6 o9 w3 c1 _+ \5 c
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36" d/ }+ H! |3 \- L) d
建议晨大看看具体报导先6 k: n1 `6 \3 b% }
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

. o% i* q# j7 P! t. ^# T+ R已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2020-3-19 23:14
给力: 5
  发表于 2020-2-28 09:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 ' }) [; @3 ]! O7 j
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    $ q- B% ^. M5 d) F2 V已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    8 |$ x/ x% }5 h4 p+ _$ x3 x# Q3 v) |+ z# T$ J- a
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    # I9 ?# o6 e" H$ H3 G) G+ x因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-3 03:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:00
  • 签到天数: 2141 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15# n) Z% e& v3 m$ V, F
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    * [  L/ C7 @- S
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38* m  N0 |, V. v# J7 c/ y6 ?  }) h- D
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    * t; {) a2 p8 C/ p( B如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 . T  ~, ?5 s+ Z  s+ i9 ?$ S
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:057 o1 [8 m3 F. }
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

      L4 d, G! h5 a2 z* A: _+ q; w. r4 K6 m  k) _, |
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:. i4 _, P6 l3 d; j" V$ Y
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?" P7 `  ], F0 k+ a' ?
    8 t" {' P8 p/ r+ Z0 c
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    3 p, o# ^8 Q  K& h$ ]+ o& V, j

    " v3 x, }9 `$ ~  \# I6 [5 a; @但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”0 B* n5 v! [( L: r3 F& `. W3 Q* O
    ; j- k( m- u  i4 m( }- K
      @5 N9 T" n: N# @, e$ V
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来# X4 X( P7 [2 x& U# f- c2 r
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
      H, C; N+ x% g9 j: z, ?+ D+ q) h2 E; y. A5 A
    第二章:夹缝中的医者
    - u, z/ g: A. I, Q# z8 T) ?
    . n4 B. X9 R& U/ s从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    / r$ Y$ Z+ }6 Y. ?' W" W+ G1 E( K% D- x
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    5 p/ R" b9 D6 j! e4 E* _9 k
    $ ^9 |# `5 ?4 ~, y。。。。。。4 ^$ _' m) F0 R
    : @5 Z" |- l1 X$ \
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    - T/ K9 Z  R$ w: }, t* D- @" s1 ?1 G& \' E" J
    。。。。。。
    3 k& n  F. ~+ {: E* r+ q7 b
    & Z6 B" {+ S$ U" e: G- `“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    * K+ M5 u1 O- o  _2 ]9 p4 ^( p$ Q' x# \) ~* {
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。9 b6 ~4 |* u, Z% F8 b, `, {

    % M3 ?2 i. H" Q8 I不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    + G- X4 [- Z% ?1 I7 f. R1 w( Q8 |$ @3 _) L$ D: v. U- U
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    9 y" q  i& {4 k- N- B0 {2 j9 {0 J6 H4 p8 ]6 J
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    * W& l$ L6 c$ B
    0 s* ^* w5 ]# n; W/ x0 R3 w" b“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    9 z# B8 Y; [% c7 F' Z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    ' t0 P6 P) ?% O$ v& v1 A/ @今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    % L# D( j. P2 h0 e4 T  u( D/ i: E“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    3 h) j: O& M% K1 F5 v
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    9 \9 ^7 q( A: r8 ]否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。0 m% j- w; i" i! X% B$ @0 X3 j
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    ' V  w- [$ P9 ]( D这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    ( i3 \0 Z" A2 f& `. d2 R  C

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:00
  • 签到天数: 2141 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:199 h) U8 y+ l* M* k) T
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    0 Y5 d* S0 J! g6 Z! ]3 R1 |否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    + }' {" G( Y/ i“像SA ...

    5 ~- b1 d% s7 B! Y' @9 d# O致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 / p7 S0 H* L5 E* M3 X$ K* F% n
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:450 ~8 e% W7 Q8 H, J8 G' q& E" L
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    ; g) b6 u8 S8 A1 M2 p0 [7 t" t, L8 ^: l7 Y/ b0 U. }
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    # B$ M, ~* i8 Z" t! a3 I/ Y; z现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:00
  • 签到天数: 2141 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    - K  }6 }. B4 k( h8 p& C估计不应该是专家组工作的科学方法吧?6 p) [2 n6 N$ r
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    - z& ^& }- j# H) e
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?. d/ u0 N+ L- m% d! d
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    $ Q4 E( W" V2 n6 Y2 a3 w# U. l
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09" ^# t4 R7 F1 w
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?0 b4 k' `- }4 X' J
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    3 G" Y% X3 V1 N/ _( a& u5 g- E7 ?
    1 _) v  i% N$ }- [2 _' B我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    6 q; p% w, N' L. l' X4 j  n相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    2 M  T- h4 }4 ?& [湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    6 y& F; Y9 @0 O, M
    # S4 C0 \0 I& b4 u6 e% |对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    * M8 ~* e% F/ ?( D1 R$ p! D得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    0 ]/ n4 U' L5 [: ]0 ?$ E2 x有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    4 R7 F, b8 }1 m) s# ~9 ~3 ?' @对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    # i* ~. Y6 D% @. n! @6 L: s对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    ( Q+ T+ m- @: y; Q4 ?5 E那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!$ Q8 _  d; n0 Z. O) t( g( U  s
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 * f: _( A6 V6 {; v  l# y

    & }# h: ~3 |& `2 ]米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 138)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:16
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
      X6 O  y9 m& _: W这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    " a* r6 r. u. V不明白你要表述什么内容。
    ) p0 P$ ^5 b3 R: I" O. P: g谁打谁脸?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    ! s. I' g* h; [1 l米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    ; D/ r3 {, l) a- X
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    3 ?" \' U5 M  F2 P6 R. E2 ^1 I. n可能有些官员或民众不相信人传人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    . o& ]# r- ?/ P! K9 {这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。* Q2 \5 S5 m9 O/ O% w
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    , o+ ]8 V+ ~* k& r! \; [6 W1 y自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 155)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 154)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    # I2 M8 |  C3 w3 R9 u自己看吧
    ( `* d4 I$ y7 ?( {
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    / G2 ~, M# [" Q% `. y但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-20 19:53 , Processed in 0.051079 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表