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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25: m+ I* t% b# f3 l3 x9 [
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
7 a; W1 q$ `: C2 K4 E% |
建议晨大看看具体报导先; N% b  z# p. h# q. V7 _
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:367 L8 D& x" m" |  H, m
建议晨大看看具体报导先
4 \- q  a' x8 N6 y; v( |https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

8 R8 _: a  W' |7 S# Y' O/ m2 c已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 ) }* p4 t: q! e. R* j5 Y
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    ( h  Z# b; B( e" s: I! w已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    ) Y5 D7 p! `6 f( D

    0 L+ e- ~  k$ C+ n, O1 t( K  s“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。3 U" F; N, x; [$ r/ u" t0 T" ]0 p
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15) U  F# O; Z! P2 w
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    " b# h* Y0 K' _# n$ H2 H肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38) I- O; r& u: e, ~0 H
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    4 W& J; n2 |* I9 G+ T& a如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
      i+ y) l! J' G( T
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05$ a7 A7 V4 v' J- `
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    + b/ T( @2 {9 ^, e5 |

    + M7 q1 S/ S9 j$ x2 G( W" y, A今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    7 P1 f! M+ _+ f1 o* r/ [新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    ; b& l2 e0 G- h# i9 ?4 t: x: d$ n- o3 |8 a) L: X* I, s9 Y9 ?/ J" n
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    ) B, \& g9 G8 }1 X0 _+ J: X7 ]: a  v
    8 ]& m4 m& X2 e- O但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    4 @9 O. l& J2 c4 H* O, |6 ^) \% u9 T  B) S

    , Y* l& r$ }9 [0 s( C: Z武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    * t4 J, m4 L- u7 x1 ?中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    , ]. l0 ?  g2 ?: }6 ~  r0 ^! [8 T1 e: i* E
    第二章:夹缝中的医者
    $ X$ n( R) |% X# _- r4 c* j7 N4 S& m* m3 e! H
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    / j- f0 A( D/ b1 ^' S0 V/ E0 N
    4 n9 I' C$ l0 y* T“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    $ s' y4 ]$ M! w. v, p7 ~& k, S+ c: I: x( W" p7 \
    。。。。。。
    0 \& ?2 h8 Q0 j2 V( D  E4 f3 h4 I6 B7 d6 |& X1 Q, Z8 f. |" y
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
      ]5 s2 E) k! D- x8 H7 t; V4 B2 ~0 W/ P0 j& y! N1 N- g) ^
    。。。。。。& K9 c" b9 `  Y. u" j  \7 M, t" e$ K1 K
    ! j4 C: M, _+ g
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。7 \. W( ]0 X8 e# O6 G
    7 [4 [/ m+ T8 Q  G5 s) @4 a8 C9 H- M5 j
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。( t6 i) p4 q  u# P! Z
    - Q: D/ Y) E1 j# \& m
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    + G/ _; u! O. @' S" @. f$ n$ F2 x, f# D
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    8 c$ b- T3 J. ?: C/ w: Z6 m
    ( o) b& V% B* d! l3 C: s“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    ; D# v! n0 r, T0 {; k6 C  T
    / V7 I7 l$ r; J( B“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。* r* B- h! u. @1 p. \+ b; L0 O

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     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33$ q1 l. v$ T3 T8 U0 a* o
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:" B8 W5 J  o$ u/ e
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    ( L" C, T7 N- [5 e: U8 |6 N纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    0 Y3 h4 j* P: o6 c$ Q" j否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ( w1 q- ]+ c! y( N“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。! |* ?" a# H( D3 v2 t
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。7 T7 M  H; x  [5 b) P

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:194 }& Z. q% O; L# H6 s$ _
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。+ a. h# T! r4 Q0 V
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    : b, z# W9 q7 H; L& Z“像SA ...
    ; m/ m  F- }/ f% u8 w. B6 M
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    5 E+ k* k( n# {/ `4 d8 G. L
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    # P  E* s- K+ p  A7 T致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    5 e% Z. Y( \7 Y5 c0 x

    0 j) L$ C* Y# t4 B+ k7 y估计不应该是专家组工作的科学方法吧?8 E1 y- E+ t" M4 E4 h) b
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04: h! M$ b' Q' F& Q+ [: N# K5 ]/ P
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    5 k4 }% N, |' N: o7 A; o# G现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    $ F2 C2 X$ B4 c+ M. O0 M你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?* K7 ?: S3 m! I% ]! P* G
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 8 F9 F0 ]+ v0 E" s* K; e' M
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:097 L: U2 X8 U$ ]2 ^- E
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?8 M/ P  r" \7 J
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    % }9 h1 H4 `  r2 K5 `
    / X5 \) y2 x! ~* H. B9 _
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    : n2 f4 Y0 S$ \. w% V/ r& Q相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17% i4 C5 l# f( O9 U' k+ l1 Y
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。1 M; w$ `' `# y3 `7 l

    $ }- T- m) A+ Q, {% N% C' |对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    ! c6 y  |0 m+ k; ~4 s得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:251 s0 ~1 R) Z$ I
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    , O' G% Y' m7 h! f对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:598 u; l9 O. v9 b" k) V( Q: t
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    / E5 {' d  ]5 l, `
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    , S! j% G1 q+ P  N
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 + N) N1 J. N- h: V

    ' ~$ ^/ J7 d$ o% `3 e- a米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 165)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    , z5 I2 z' R4 ^3 F这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    ; m: Z- @; G; e1 @
    不明白你要表述什么内容。
      U* E6 v9 w( ^  P谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    + X7 @6 A, g9 v  \  I9 H7 `米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    + A2 i' p* ^$ l这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。8 b3 C" _7 P) \; `6 P6 ?8 y
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    9 c- h) H) [; \5 R6 P" m这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    8 h/ u) @) u5 D3 j, y+ T5 ^可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    ; H- J$ N& V3 x
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 187)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 185)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52, _7 t& c9 Q! R% [0 [
    自己看吧
    % a% Y" _/ U6 E* J5 r5 y
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。( E+ M, V1 x$ d: k1 P5 ]5 ^
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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