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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
" Y" G" @: K* i( h4 C4 ~8 q* q1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

) O: a; C4 A1 E  f% \建议晨大看看具体报导先
# @  R5 \2 o( B0 d" ?https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:361 k: e" h. ^" C+ u9 O
建议晨大看看具体报导先
- [* v2 c3 Q2 f' O# I$ |. ?" shttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

- d/ i2 }% S4 c+ S. J9 A已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 % {. l8 z0 O% `+ W! z* Y
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    2 g4 j, ]9 Q: S已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    9 {1 _" ~. b" ^
    4 K. w, j5 D3 a! c
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。; [+ C( f! [0 F' ~
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:151 }6 b! C: P# Z7 k
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    : m. z& [2 Z. i7 f) l肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38$ Z+ o& k# c2 V& z
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    . i4 d+ \( H! N" y' d# r: Z9 D; ?
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    / z9 j* D" o/ F; ?% V1 n- L, w
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    # ~! j% @& S# j3 s* `5 `1 _一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    6 O! E" B) y# ^$ h- w5 Q9 A

    # R/ s2 M$ B# ?/ v* C6 b今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:9 \: k. g! u4 `* `' d: t
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    # q& D- J2 x4 G9 _3 N/ P. p( K$ h0 ?, F
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    6 \; M- b9 {3 [* z9 s7 A4 u( }
    * N6 E5 z! I' H/ z但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    # @" i& N; G! D- j7 {/ u# W" @, X% Q1 q  S# z

    3 U* A/ O8 Z. f+ D3 a3 x) [武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来3 t" z! D  f6 q* o
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    # z3 O, D: Y- `3 {# W; b2 ^2 j# B' Y& p2 a2 q- m
    第二章:夹缝中的医者
    0 ^- H. C5 R5 d  I; U/ R6 L( V/ M& W. L
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    9 _$ A* [, C" d5 E- k, P1 d# G* ^3 i8 y5 y/ y. d2 l" [
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    * q. z  C; J+ ]  u! g0 h- f- ^  g) i+ Q- ]* L
    。。。。。。
    9 l+ g) A. W, q/ y# Q- N2 C* c* v: M0 S% G5 v/ S
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。6 M0 Y1 m+ A" a' n  K! t7 X8 d
    - ~* s# X7 j" Z+ c8 y
    。。。。。。0 Q% S+ a! f* y0 c" ]% g
      y) E8 ?+ c2 E  }
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。5 f5 {+ Z* }& r) G- j% h" j
    3 ^0 ^8 k& J- [. W
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。! j' A* u+ C3 ~, g
    % I+ \+ b! _7 i1 ]7 T& p1 H0 G1 v' ?
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。) R9 A. J* e' V1 m* e: C, b' n
    - d" U4 S! }) a5 j
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    ! \8 g- ?* v5 [4 [/ [7 y% t- d8 G* p& J
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    : d! T+ e8 o, Y1 k, O" e
    $ E; g$ s! N$ D4 o: P" A' R“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。/ P. _1 k( \% a2 `$ @  C

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    $ O" G) L( F1 S$ O) @7 G& _7 d3 D! D今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    5 p7 W2 Q# S8 J8 Q3 O; N6 l- M1 q6 U“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
      B" v- N, e& e" S0 p( o) P, h
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    * D5 e: H, n" I; E. [否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。. u# P% }7 ~. r5 {" A. A
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    ; f# c8 M( u6 K这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。4 x+ O" V& p3 F0 Q6 m

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    # T" F8 Z/ a& d9 E4 p纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    7 S% o- @( T2 {- r3 v# d# `否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。" m& C8 r9 p; @8 n
    “像SA ...
    - A1 N. j) x2 V5 y/ g; s
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    ( ?- L+ K5 i6 b$ M! ?0 v$ _. j
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    * |3 G. ]: H. Y" ~- z7 [致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    ! B7 l1 I8 \+ o& I0 R2 h. T( ^2 j# d/ F0 Y# F& H4 M. Z, f
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?( n8 g4 ?4 F+ u% [* b! u
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    ' J4 @) D7 a& ]9 c7 X估计不应该是专家组工作的科学方法吧?$ d; L7 p1 l: `, s# H6 [9 d) K
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

      P* Y% |' L0 d/ U1 m7 ?0 D你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    * R5 u& n% g' O8 J钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    * W3 V  E. S9 j& W$ C
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09- t$ U( g" [8 p; M1 B9 O, D
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?0 G# Q$ p6 [. J. s% z5 {: s
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    ; y+ f- J4 `' g8 Y3 s  L: D
    - z7 a  }4 _, o$ T
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    # c8 `' Q1 y1 [( y' S& |8 Q# S相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    % \4 `5 H6 C2 a3 y) {: A2 v4 u: W湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。  f5 b: q/ H6 a

    / s+ ]" u# S' `7 M. @4 W6 I" W( V对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    8 |& Y0 h2 N) }# @' v$ t
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    # f0 G4 g: ]! ^$ n! O0 w2 f/ m有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    6 R' _' N& i: l
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:595 I8 H$ N7 K7 r, r9 b
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
      Q( c5 \* r3 a& F: Z
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!) F) |3 |4 H* P9 ^
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    1 a# S  ~8 d& Z* ~* X0 J7 `5 c8 w
    + `+ E; D5 R2 T% G- d米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 278)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:095 r6 Q" l/ _. T6 H/ y
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    " |5 X, T# q/ N' k6 h( G% b; o
    不明白你要表述什么内容。
    ; u; }' v: {* u; ?" b谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31% T: v; @' V1 K
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    ) `' W2 f  }1 a; A% \9 q- g这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ; I4 _* l! Q7 v' k! Q可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    * I  W+ a- S( ~1 X3 F这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。+ V, [% H! X5 I0 @, ~3 z1 D: J
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    ! U1 R7 @( s4 z* f8 y9 l1 `) X
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 283)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 279)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:526 j  K9 W, ?6 }% d
    自己看吧
    : {- Y8 F1 N2 t+ {$ S! V, {; P
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。  g9 M9 F. E( m2 x
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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