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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25& a' M' t1 J6 U- D
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
7 o4 j6 _! I$ V0 \. x
建议晨大看看具体报导先  y3 {! e+ x5 b6 f( c
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
+ C8 Q! Z, o/ @& f- K建议晨大看看具体报导先3 n* Y8 x: y+ k, I
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
+ k0 h  T5 {6 `) D5 S. `% b( ^8 m
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    2 \9 ^* T8 l7 ?6 @+ q4 V
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    * X2 r0 d4 q; a+ V* F已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    + h0 U) o$ K+ q, q* c& Q6 C$ Q8 v; F, M+ u9 j
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    ' O" i; K# _7 Z  a, x. j+ l因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15! d8 }( X% p% J" V9 J
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    2 T9 U8 Y3 q: ^
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:387 o$ s0 Y- W4 P1 R% L
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    % f9 G! x% Q2 z5 W* |9 M5 ?7 _如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 & m+ c* Q; H5 F' V. H& B2 P
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05" \" o/ H, U$ b+ J1 x2 t3 l" z
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    ' @) p' B4 X, J! M4 `! Q; o2 I5 @5 `
    - F6 r2 Z  q  }& Z- X$ v& x6 q- P
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:. y' U- d) B1 m  ?; d
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    ) g0 G4 X) H7 _
    3 A2 S4 N3 J7 a6 J陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    . \( B# X7 l2 g# [, l' T
    ) G% g* U  I6 I+ _% G但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    6 r8 H- U) X& N* @# d/ q% B: x4 Y9 N8 ]. E% V8 G  i4 s
    0 F" T6 {  n$ I+ \/ b' D) l
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    8 q3 p" P/ i+ h中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    ( o4 b0 p0 f2 t2 Q, l: K, V1 L) O- h) W
    第二章:夹缝中的医者
    6 Z5 n/ s* U4 _6 F" O; h5 Q; m8 y* r! I( [; q, Y
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。5 P3 m% F3 d4 ?4 X* F
    7 Z' D  O4 C' p
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。  G$ t, v1 W& a/ m

    7 N* M, e, o- ]- `3 X。。。。。。
    * N! o2 Q! W; B* Y& w; q4 n. G/ o. F. ?# B, _* m
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。8 e2 n4 x1 u# I6 D" u' L  X1 g

    8 m' E& k* J$ Q! s4 ]; C4 P。。。。。。
    4 u" A' T8 {0 K" Z$ P/ N% Z1 [2 m: @( G0 ^
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。/ [5 O- l6 G9 I1 V% W" |9 W

    : C; P5 y* k2 m6 X0 B8 Y8 o, w“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    / v! W5 c$ H# y# y! A! [2 R
    6 E# q# {% y, _/ _% d, h9 q" h  C1 n不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    # Z' B( g; ?6 d! `
    ( ?; f( @# w& O! b: B1 x接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。8 Y9 D* w0 x' N7 n# c7 k
    $ y- ?8 n" [( N& v" R. {1 d$ t# Q
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    3 h& L; K! H+ Y/ y& B7 n1 [. y4 Y) N% a- Y: `" D
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。& M# z8 V3 K. d" ~

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    5 Y% A! j8 _2 C# c# p; ]5 t+ C+ a3 Y今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    6 |1 y6 z* K2 e/ Z' V' y5 Z: r“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    : [" t( d- z$ N# W) V纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。1 ]# D( G, v# v* P
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    4 a- W. B. t& X$ E“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。* I3 ~& e7 \6 P5 q% ~0 Z
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。5 V; H+ [: m) P) l. T, x8 w/ w& z

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    2 小时前
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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    7 D/ K( L1 o2 A2 y纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。; g: Y! u0 p6 R' G# O
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    - j: v; o* }# M" H“像SA ...

    0 e7 y. ?  U/ F致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    / I5 N4 t* A! K" M
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    4 ^3 m8 a0 T+ J) Q+ ?  z致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    ( F( ], f2 s. `( d5 }  Z
    - W9 @# p' c, j8 P2 U" P/ N
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?" \& u- w- J( q2 @$ V
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04! _" I0 ^9 A: y: h3 F& C+ `
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?* Y$ q! l5 S: m' \) u
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    0 ]/ G, n8 [1 d6 q  v
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?# a! _# g( b) _6 x/ w  c# v% a: Q3 h4 T
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    5 X& d( d" l- K# m4 c
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    ' k' o2 O2 W! B9 e( \: p* R你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    * A9 w9 ~/ O% z, o; I+ d( M钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

      z) u7 ]$ J6 h7 Z, q/ H5 Q5 L3 L# m2 u/ O
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。' b4 [6 ~# {' B
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    # s9 S& r& A, r2 g3 c湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。; _3 G1 I3 D3 d1 f
    , U! J8 i0 e! y# a1 [; \- K
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    ) C; ]2 k1 t  P( e( |9 V2 t8 R
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    * y# ^, h* e9 B' h; k" A. H. N有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    6 h/ a+ }4 ~, w0 R8 V9 }  O对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    ' J3 r  {5 i' ?7 V; b1 |9 Y对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    4 K" d* [9 E' a8 H7 p
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!3 \" k" _+ X* U3 F. ?
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    " r3 e, u8 `% s; i# F$ L) D( \3 R* v1 g5 r0 s" }$ m# f+ Z  j" I$ s
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 62)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:091 j# A! \! T6 u# M3 |
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    3 S$ G! N: @0 Z0 H5 Q1 i, p( m  s不明白你要表述什么内容。* A7 R% H8 J. R0 w
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31% Z- E% D6 |$ V3 `4 e
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    / {( y5 t' E4 I
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。" m) T$ |" z* E! n
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    : ]" K/ s8 O# d4 O" F0 _这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。& X( F) ?# O. M% N5 S
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    ; q- T; k- ^* X- `! N; T
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 79)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 75)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    ( b' n) M3 c1 q5 x( N7 u9 q自己看吧
    7 L5 H$ }) [9 b) D
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    ! L" n0 N! V5 J/ G* a但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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