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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25, G0 F! o/ l* w$ t
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
; v; f1 g, F1 f! W+ a
建议晨大看看具体报导先
* ~( f2 L3 V* i3 Whttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
: Y) t5 W" G5 r7 s7 A' W建议晨大看看具体报导先
3 a: z: V8 \! f+ i& Bhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
  B  ]' f" P& U
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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  发表于 2020-2-28 09:37
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    # u% Q  k4 K6 W; s8 R0 O
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    2 t& k8 [( _0 E7 W已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    , [* g  m/ P) j" b& E0 N6 d; g' `/ q' e; d" u: w% Y! w
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。3 U; g+ I; P4 m# }
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 1937 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15: x. C2 i/ F% d7 h1 ?, c
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    & M, `4 Z9 y) P+ [$ h; j3 p- d
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    - _0 t' M& V* c* G/ N; o$ O肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    ! Y5 Z! P$ m: @, J6 T* p- R" \如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    该用户从未签到

    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 6 ^( h) z9 K- F5 i$ U4 e0 Q* Z( m
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    ! A, p% D) t% I/ n" \一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

      k! K( Y6 @; X1 Z$ r4 D. Y! W! A! m) w
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:; t6 R0 A  G7 D2 U  T' W& n% G4 I
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    ( K6 \8 {; B4 o1 A* p, x0 n: _2 V
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    + \' x+ Y5 J) r0 n4 L
      q. q% _+ {* V1 p( u7 j但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”% N9 Q+ k( r0 P; V( _/ }3 ?1 Y- C! ?0 k
    , b+ H. t/ z3 ~: I, C9 T! v
    8 H  q0 a; a, n
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来7 l: x+ u! }% |% g  H
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    / j: l: S# M3 t' q9 B; Q$ l2 k, f4 G- w) l
    第二章:夹缝中的医者3 ^3 ]. }% l, Z& j. v
    6 C, M' \6 u. Q( K, I( H1 {8 b
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    9 ~& H5 P8 |/ O) p& c3 `8 q" N$ H( [: p( d; _. m( A
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。! Y% D5 h3 l2 V. ~$ ]5 }0 A
    2 `  Q) s( u( w
    。。。。。。: l, `# I% S! J5 S- [

    9 s* i% F5 _  ?# [8 l: A6 r“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。9 V) |+ F, Q9 d" w

    2 ?6 Y; `: n6 z: V& P. ^。。。。。。, D; p/ O& u& V9 L$ g) D
    * k1 j( t" d2 o
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    ' }2 w9 l: J* W2 D' F
    ( o" E* N% V6 S' w6 P( m) h: ]: ?4 L“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    . c1 P. s; k; p% e# Q0 v
    ( s' a6 A# x4 Y. Q不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。" J/ \' _! i+ x8 A

    , l  S% B5 z$ n- Z9 w" }% i接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。9 U3 ]# v& x5 z
    ' K% t- |# y* U2 R! L( O0 l$ o
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。% ^: Q& z5 `+ o7 k5 X* q6 z1 B

    * r& ~0 B- f4 `! f! k8 k“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    & d& s. B- L# l6 L$ P

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    9 y  o# }7 Q! ^今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    5 ~1 y$ A5 e* |7 p“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    8 M$ n: E) `6 X纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。9 b- q0 C& E  A9 k7 W
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    " T; `7 \' @! j“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    5 A- P0 [8 S0 O! I% L! n. U这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    : C$ G9 h# N; [( S

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    3 小时前
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    . Z6 V2 G  H2 S0 W& }" _纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。! N2 B& }% r% o& y9 e& i
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    8 p2 @) d) d9 S% y“像SA ...
    7 k* f8 m/ \+ @6 @/ ~& s+ S1 q
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    : a) a8 J+ D% T+ z
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    " t* x* U: S  G6 m) D致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    6 l0 z0 A1 T2 P! N: c

    ( c$ C7 i" s3 J0 _- S/ L估计不应该是专家组工作的科学方法吧?# J& y8 N. c0 j0 L" |7 H" t
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    3 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    ) G) |! `( V1 N* u& D$ R7 O估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    / h! l5 b4 \0 l, ?现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    . g4 C1 _& M& O; U7 }你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    4 c8 ?" `, G5 d; E6 t! j钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 % s' s7 {/ d/ `# M; p& e
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09; a3 f' I8 \8 R" r. _
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    : }# \% Q$ J; e: y! _4 S钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    # F# z" R: x1 W/ s1 y
    4 H5 Q# d. I$ \$ ?- Q
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。" d; S7 i7 a* k9 L5 r
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17+ {6 p/ l2 R5 P3 g/ B2 I
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    3 v* w; f2 E# y2 C* v# ]
    % s* @1 O+ h/ l2 V& Y9 J" F对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
      m$ ?' J+ ^/ x, n$ m6 L' P+ g
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    $ A) d' N2 D5 i& d1 E5 A) g/ R有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    % ?; G7 F4 t6 L& L( Q对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    4 l6 Y% i2 t# o" w7 R5 J4 R: ^对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    8 N2 W' N! w$ L$ Y) C  T那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    2 b1 V; J1 i5 P
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    . Q, {7 w, `% S# C2 V1 C2 ?( L  ]
    ) f1 q1 Q/ X" s& H* C% l米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 62)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09. @' a0 j  J$ f3 b6 H$ h
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    6 D. Q! ?/ Y2 s2 w3 {不明白你要表述什么内容。
      F* e. |+ O3 N# u2 j谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31: A& u  C9 d$ N! J! b4 F
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    / i* \6 @8 m6 b5 T
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。2 R. a& ~1 r7 x8 ~8 b8 \" P
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:439 D3 j7 L6 c6 z7 _7 p4 ^. O0 ]+ w& t
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。2 V. n: e& m6 o( W& o, K3 h5 h
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    % K2 U5 c" w1 e( v
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 79)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 75)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:523 h$ v5 c& E% P( p( u5 |) y
    自己看吧

    + {$ o1 A+ I* d9 L! Z* z" K这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。; h  A+ ]$ e. f; c
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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