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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25# T% B* G/ H( z' r
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
+ T. V7 D1 A( i7 l
建议晨大看看具体报导先7 x* T! |. {  T! T' V7 v
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
# B) B0 E( {1 j- G3 b建议晨大看看具体报导先
. F! L' f; Y1 Nhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
' m! C& l9 ]: A! }
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    7 Q7 g$ a5 h9 Q' O, h, d) w7 g/ e% s. U
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    % A0 P; P# g* e7 G已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    & m9 }1 {, S5 ~) |& u2 i+ [. a/ v
    # L" w1 h9 D  w' V; u( f; Y# y
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    ' a5 V9 S6 p$ Z; Q. G3 x* W7 }因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    7 R4 H* y, F& g$ |( i这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    , \7 P- s9 D+ o0 S. E# C' `+ \
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38/ H; }8 V" ]+ J# [
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    * U1 [. W/ ^0 \. l如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 ' e: l: |( p' v$ g+ w  W' x
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:051 e' K6 n- W) s5 @
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    / E2 u" U! A0 H5 Z+ }1 B) L' b. F
    & n5 d; p$ J; F9 e% v% ^今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:9 _5 a0 s# I. Q; u7 c
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    , z* }- C. p9 v4 D; a3 j$ W6 s; I* v) p2 a9 v3 U* S/ L& g
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    6 M1 [5 h+ L7 h. J4 t$ z. H" X# U

    5 Z  d, x# `! {! |4 v5 c6 I但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    & B; S! m9 W+ i2 `+ p/ e: v
    / ~' K" H, W+ Z# l( D" r8 b& w! @- c
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    0 |5 Z5 h( L; r5 m中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    ' y7 |: z# F$ k, {- d/ \& R) j# n. \; f6 |' |0 f
    第二章:夹缝中的医者0 \8 h0 Y9 b$ j) l# U

    ! \  y9 D4 w% [. k. [6 C从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。; m( b- Y1 ~% m) V# q
    2 }+ t% P& u) z+ h
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    3 q3 z! z$ A. h6 W) [
    ) C5 J" D  q- d; a5 U。。。。。。
    * N9 h* x# n; w& q% f4 e5 U  y6 V0 T5 V2 j) Z5 P$ o' m; ~; h
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。, r! b/ e* P0 k$ i: `  X& w; G3 [

    6 m6 Y" H- r+ |: T。。。。。。
    9 s# m; r+ k* W. [4 H' S( Y* I" d5 _' l7 r
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    4 e! x* ?7 P3 A
    / R9 x7 r5 t! h* p: v) C7 M3 z9 Q“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。$ _: k5 _+ k: k1 \( w# ?9 [) u
      \( o. a2 g! @/ i
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    % y- D) |. g8 c0 \8 c
    % Z2 q' Q. r/ @6 E接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    6 k" I  {* y' Y6 T8 J2 p5 s( N- x+ f) J: `$ ~4 X7 d# O# T" d
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    4 m; T/ i. O; |. k+ E6 m3 X, e7 v( |$ Y
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    * I4 h2 `+ E1 l  A4 J7 F- A

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:339 y2 O6 M! @* `7 B! G8 O+ Z
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:. ?% k; s% ]7 l7 ^" V
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    8 v3 x4 O+ q0 N
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。7 X  M9 r4 v9 a
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    1 h( l& J% a& M$ t4 e“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。, X  R% _. m8 m1 g! ^' b/ ]8 |5 e
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。6 v8 k" l3 W& n0 s. m1 K0 Y

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19+ S" T! r) Z7 p" q8 c& A, s9 V
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    9 F4 M( E1 w  i+ C' }否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。2 h) \/ G; N1 F' V
    “像SA ...
    3 s( C# _5 U! h  t# j/ d8 [6 v
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    : g8 K9 X  `7 U3 K/ B5 M
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45$ C2 \, Y2 u. F5 @7 C/ x
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    - q1 n% D% b* J6 K0 H2 ^: A% N" z3 b1 s$ a
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    ! |1 U" z& a9 T  Z1 L5 N现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    ' q3 {2 Y2 [8 z( ?' E# s估计不应该是专家组工作的科学方法吧?; y2 B8 u6 Y* v6 |" B. h5 \
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    # D" C: s, o* K1 r9 L3 _$ G
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?  T3 ]1 f7 `1 C2 e9 Y6 P
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 / C4 z; A( o# n, T; H
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09- i4 f4 _4 ]/ k# F8 O  E7 H
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?* w0 C. Y: t5 k/ [0 i  H
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    " L0 e& P; i% r) h7 _

    ! ]) g" W( `8 M# V) @6 b0 z我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。4 E6 C1 k9 S/ E' O7 F! T
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:177 S, |. }' G1 G6 B  w. {# c6 p
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。  \) i- }( h! A7 C

    / O  L5 X$ U: D: P对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    # a, f. l. @' C; O2 P; }5 N得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25$ r; g. W( h9 K& t0 J' u
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    7 G( t0 T/ K8 F) ^
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    # E& y8 t& F; V& T; G对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    - t$ e% t3 F/ q4 ]那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!* J$ w$ @9 G$ Q- ~9 A3 R
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 ( \+ n! S2 u$ s) i

    ; E% r& I9 Z. y2 N  O米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 62)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    ( ^/ E4 x7 ~' x这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    " a& E2 _/ N1 B- {; z
    不明白你要表述什么内容。
    ' x/ m* Z" g, b' X; e- }3 M谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    " x& u- Z' `! ], ~: b米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
      c- A( U$ Y7 d) K# V9 `
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。6 i) V5 X* }$ i4 j, x
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    2 s6 Q/ [# w/ u, j' P这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。) N9 A: a# @+ A7 O$ b& {4 d* \
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    # s; D% v5 ^+ N, ]. G. ~& K自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 79)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 75)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    * d+ Q2 w* N9 X# m自己看吧

    7 x, X- h9 T. _% ]. {) L$ \( d这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。; T1 U; V. j4 L' K8 }8 ?" x, k- B
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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