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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
* H. ?. A' m4 l& K6 o, r+ R1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

& }6 ]+ Y1 X, \" Q1 ^建议晨大看看具体报导先
* e& x# d" j. r2 q7 ehttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
( b5 b* i4 s! ^; D4 p建议晨大看看具体报导先
8 ?: Q" r/ ^' i0 k/ H: g+ Yhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
: I7 |, E1 |' {+ _1 h0 U
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 9 a$ _+ \4 F4 f5 R, V& T$ U
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    ! w7 A  l, w/ Z: T$ S已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    : N3 W, A4 g5 }2 ~7 C! m) k5 Q  L

    0 U; d, U4 N* C- c7 R" r: O* z“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。, N1 [5 `" `! O
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:159 L& E+ N6 u3 A$ V% g
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    8 k  }% o+ f# z5 ~肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    ) c3 H6 K' K/ c" Z; Z2 p2 P) M! H# @肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    " U8 U& |( ~- P' u
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    - S! n' u* [4 y8 z' U
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05/ N! S6 r* u$ v
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

      R1 k3 d5 w6 |. y. P8 \) p1 m) N6 `$ l5 a- K& {
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    * _% B! o2 W/ o2 C& p6 A" B新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?- R& A# O! `: l6 _' q9 J

    " y6 ~- w, x0 k' _陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    " u7 V9 E/ X3 r( L( [" d

    % i/ Y/ S" L; o, z但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”! s; m! N6 y; T

    9 U" H# }5 R3 b# }9 [2 I0 A  p5 ?  L2 X, m
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来2 q: c! q0 r& t6 W' g1 A( o: l
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    5 a2 p" p3 I" [: Q$ ]7 L0 U! j3 J# v: R) ^2 C
    第二章:夹缝中的医者( l7 F& Z5 i  ^! S8 D, E
    # o- J+ n! Z1 g; Z/ l7 _
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    . W( |& M" R9 |
    % [# s8 b4 y- M1 }# K$ b“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    # I5 k3 w8 i7 z; l" b# Y4 ?" `# \! L, _. h  }% q/ Z" o
    。。。。。。
    , V4 f- q! p7 T4 a* }; x& u0 `1 v# i
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    * R, x1 Q. C1 q# @4 ?) K& Z
    - F" c6 ]6 q0 p。。。。。。4 u: _: j+ I+ ?  l& j3 f, @
    + G6 A  c: l' |8 C
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    9 w& w. k1 `; K5 s2 ]+ t5 L
    7 G" ?1 L$ a) o9 [# k7 P“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。0 Z" q& f' N8 d4 o1 p' m- }

    + ]  ^+ m; A* K+ w不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。& G  d1 Z: X" m$ N, V

    & W) A1 }5 I* m" K5 a( ~接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    & v) x2 u1 T- Q( g$ E9 I9 x
    5 A2 U, v9 v* n! F: t“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    ; _% S5 a' j" O1 S' V
    0 U- d- a( |: D5 {8 Y  V“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    0 H0 d- e9 |# R$ }$ h

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:339 ^& v/ u1 U8 v4 f
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    5 {* Y! I  s1 Y; m; K  T8 V“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    : l5 G9 J# [! S& a+ o: n
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    3 C$ v9 I  P( X/ |7 V9 A; O  q否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。" C2 R  C0 w  l; I( t- `
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。. p! C$ x  X$ s
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    - y; K2 Y& w1 [4 `- u; [

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    3 天前
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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    . l) J- }# X8 T) T% j9 w+ f纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。/ r. k; u; r% X# }; V6 E
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。/ W6 L' x# X4 J5 ~1 t
    “像SA ...

    + U( G4 A8 i( S致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    * E* ]1 }; ~+ E, x
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    ( c# Z% [1 C. n, I, d致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    % W+ ?2 {  x* f2 g4 N; y8 u
    1 `' L1 e0 o& v) v, X
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?2 q# J2 L* t. p  T5 ]0 K
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    3 天前
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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    8 x4 L( i* w( R" m估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    & w% f- L) ~+ S- G现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

      }- ^: v, o. |) x# W你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?: f- R0 ~, ~: R
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    # n8 V, S3 X' m4 b
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    : b* g) v8 c# s你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?; o1 P0 |* j2 a
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    - s/ B4 d9 T( P' j2 {& o' `" F/ K

    ) s4 F$ s3 k) v我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。' F8 r! ^1 N( P
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:173 c0 S! B; Z0 \! Z
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    , U2 J1 J& h5 O9 {4 V5 g. P. v! `8 [3 O; U" }9 o
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    5 Z) \2 _3 F/ |/ i$ F: V得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    5 Q. K; U3 i- V) `* H7 Q有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    3 a6 z6 ~4 W( ]
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:593 \; G. I* k3 l! ?9 H$ `
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    ; p" ~, s; r+ P那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    # J3 I+ Y5 O- F! M' W3 y" C4 T( e" ?
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 7 F  \0 {- F  e- c

    ' A* P  u7 W/ Q' I% R7 A: E米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 64)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    0 W$ k: I; ]2 N6 B/ U这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    1 N0 b: k8 j$ F1 l! C  d
    不明白你要表述什么内容。" l" m/ [. R- y" a: u
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    2 t- _; g3 l6 f米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    ' K  v+ b5 s% u* Q! }! M
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ; I3 \2 I, {8 W$ r: v可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:434 P7 F' V- f: K! F, S% N: D
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    , t7 D5 E$ z* s2 ~, O可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    , l) }# U. y  V8 g5 a- H# N8 W% c% E
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 79)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 75)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52: u1 C" ?6 e/ ^
    自己看吧

    * q" @5 [  E7 M' q这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。  t; v3 L' T' {- G8 _
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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