常识：武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情？

响马

liuqing098 发表于 2020-2-19 16:52
. N+ h+ Y0 k' U9 e2 g- a$ h' r就是不低估他们智商，把他们当作经济人看待，才搞不懂他们全体这种不顾全家性命玉石俱焚非经济人的玩法。 ...

" G# x. ]7 R( a* w# H- Q# [0 W官员的出发点就是维稳、大事化小，所以总会寻找有利于自己真实想法的证据（人之常情），而第一次专家组的结论现在看是有很大问题的，但是在当时就是帮了官员一个大忙。他们自己也愿意相信这个病确实是”有限人传人“啊。

liuqing098

响马 发表于 2020-2-19 17:05
4 Z4 i2 }8 b+ u* |7 ~官员的出发点就是维稳、大事化小，所以总会寻找有利于自己真实想法的证据（人之常情），而第一次专家组的 ...

2 B# I% s$ Y8 b2 J: w7 k- r* T那就是说专家组第一次说法误导了官员，也合他们自己的心意，哪就不是瞒报了吧！

晨池

响马 发表于 2020-2-19 17:02
华生的文章里，可是明确说了国家CDC没有收到武汉上报的疫情。是高福自己在网上发现的。 ...

不会吧。。。这让我想起来以前在学校论坛的一个热帖，问你是怎么知道自己失恋的？
热度最高的答案是 我在论坛十大热帖知道的
如果高福是自己在网上发现疫情，他大概和那位同学也是一样心情

liuqing098

晨池 发表于 2020-2-19 18:46
/ |  H6 m3 ?. A不会吧。。。这让我想起来以前在学校论坛的一个热帖，问你是怎么知道自己失恋的？
热度最高的答案是 我在 ...

# t& {2 \. ^" j; d; K, h响马说的，我在坛里也记录上看到，链接好像指向第一财经。现在消息很多，莫衷一是。

老福

leekai 发表于 2020-2-19 11:50
! b- M5 H: E. A; a* W1 z心存侥幸，机会主义者往往如此，想着先瞒住上面，靠外松内紧自己搞定。却不知道流行病学的发病规律，无知导 ...

这篇文章很好。作者总结得很精辟：“父亲在他的回忆录中反复强调，如果专家和政府决策者都不愿意承担任何风险，都要等最终的实验结果出来，肯定会酿成灾祸。在这个决策过程中，政府领导的担当比专家的判断更重要。 ”

liuqing098

老福 发表于 2020-2-19 19:41
这篇文章很好。作者总结得很精辟：“父亲在他的回忆录中反复强调，如果专家和政府决策者都不愿意承担任何 ...

现在看来第一、第二次专家组是给出专家意见的。按分析官员背书更是冒着死全家风险的。所以双重担当出错？

snark

leekai 发表于 2020-2-19 11:50
心存侥幸，机会主义者往往如此，想着先瞒住上面，靠外松内紧自己搞定。却不知道流行病学的发病规律，无知导 ...

1 I7 ~+ _- b/ ]你这是觉得湖北的领导们对于传染病的认识和一百年前的满清官员是一个水平吗？

即使全部都是文科生，那也都是经历过非典的人，你这么类比太搞笑了

grass

就像 D day, 前线德军官兵已经和盟军打的热火朝天，后面德军司令部还在猜盟军的主攻方向是加莱。
  e8 O% ~# T, o
1 a, D& E. D! O3 B- O: |判断错误，等判明了，也全晚了。
" z1 U7 u# r- e  g0 H% H8 {0 R
- w3 c9 O* w$ K! U. z  z; {6 _该杀谁的头？

liuqing098

2 B# J# C1 Y/ |& t2 U# D

grass 发表于 2020-2-20 08:57
6 P8 Y0 i, m5 ]7 a( E7 C8 D, v  _就像 D day, 前线德军官兵已经和盟军打的热火朝天，后面德军司令部还在猜盟军的主攻方向是加莱。
' N1 r) y6 T1 s
7 p$ W1 j3 l: o# b6 \" [判断错误 ...

/ \  N4 B! N, Y5 @! t; T% X
7 z; [, g1 b0 t% k从法律上来说，当事人主观上故意与过失的责任承担方式是不一样的，感觉武汉的官员在封城前过失因素或者认识错误可能性比较大。应该不是有些言论宣称的故意隐瞒。从法律上讲，过失犯罪无死刑是原则，所以不会杀谁的头。如果是认识错误，可能就不需要承担刑事责任，只承担相应的政纪责任或行政责任甚至不用承担责任。
至于宣布封城后应对种种问题，则是反向的存在过失乃至不作为（故意）。

grass

liuqing098 发表于 2020-2-20 09:24
从法律上来说，当事人主观上故意与过失的责任承担方式是不一样的，感觉武汉的官员在封城前过失因素或者认 ...

造成这么大的生命损失，经济损失，一定要有人出来承担责任，以儆效尤。
! N! I6 U/ d' V
否则，后果就乱了

liuqing098

grass 发表于 2020-2-20 09:40
造成这么大的生命损失，经济损失，一定要有人出来承担责任，以儆效尤。

* {2 O0 e1 ?# O* ~/ ?2 v否则，后果就乱了 ...

+ M# i3 p0 `: R
人命关天，一定会追责的，而且已经有人承担责任了，如湖北与武汉领导班长成员，那个黄石疾控中心主任。后续应该还有。不过承担责任的方式有多种。只是要查清事实，依法追究，不枉不纵。
$ b1 C. H% O" {# u7 }# e当然也要表彰那些奋不顾身、兢兢业业、累死累活的人，而且已经有了一些。后续应该更多。

洗心

很正常， 墙久了， 人傻了。 自以为官威护体， 百毒不侵。
6 H7 e% k2 x' S/ P1 D# ]7 r1 Q) ?
" o, S: L- y& s" l3 Z不要说那个时候，就是前两周， 一帮大V喉舌， 开始忽悠， 不过是强流感， 不要过度防疫， 要复工，要复工，经济重要。 还有人直接说， 这是老大的意思，你们听懂了吗？  
他们忘了病毒谁的话都不听。
死了那么多人， 还是教不会。  

liuqing098

: s9 `! R$ X) n# [+ T

洗心 发表于 2020-2-23 19:36
很正常， 墙久了， 人傻了。 自以为官威护体， 百毒不侵。
  }- @. |) R9 _: U4 G$ Y
不要说那个时候，就是前两周， 一帮大V喉舌，  ...

& i/ j5 V# M  c+ |
+ h7 D: L% n7 b" X$ M+ u7 C9 _, S5 [“病毒谁的话都不听”不是今天谁发现的深奥的道理，也不是在国内疫情取得阶段性进展时作为事后诸葛亮来秀智商比聪明的理由，更不是作为占据道德制高点笑话政府的冷血理由，因为政府从来没有说过“病毒要听我的话。如果不是“靠问题解决政府”者的话，现在当然会看到各级政府依靠人民在不断认识病毒机理基础上全力调配资源来控制疫情与救人生命。
6 |1 I) _/ e, Y& B1 o. `' D) I事实上，TG建国以来，也不是依照某一个专家的指点来建设、发展的，所谓“还教不会”不过是贪天之功者狂言，也是对那么多医护人员、老百姓、基层工作人员做出巨大付出的无知之言。

洗心

liuqing098 发表于 2020-2-23 22:21
0 q: z/ r7 }5 x( J; X6 |“病毒谁的话都不听”不是今天谁发现的深奥的道理，也不是在国内疫情取得阶段性进展时作为事后诸葛亮来秀 ...

# ?2 U% k; v* M) h. v% N- l- S是谁在贪天之功？

# l& f% P* U& ]: k- q) w" p- ^* l+ D- S中国人民这次表现出来的巨大勇气和献身， 让人感动， 但是官媒在歌颂体制，歌颂领导， 这是谁在贪谁的功啊？

liuqing098

洗心 发表于 2020-2-23 23:30
是谁在贪天之功？
, E% l  E- n9 X6 B
中国人民这次表现出来的巨大勇气和献身， 让人感动， 但是官媒在歌颂体制，歌颂领导 ...

" q2 o, j; `6 P: c" s; ~& s) U谁说“还教不会”的，谁就是贪天之功。

晨枫

南京老萝卜 发表于 2020-2-19 00:17
- h: g9 O, b% L0 i" o1 c1 d湖北和武汉的官员是不是隐瞒，关键是看对谁。
- [2 X, h7 v# f
对上面，是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

. d) a+ `' N& ]. ~; p有一点不明白：为什么对上级不瞒报，对公众瞒报？动机和目的是什么？

fcboliver

哥们，看你挺认真的，我也就认真的回你一下：你问错地方了吧？坛里（包括我在内）都是海外读书人（键盘政治家），对国内情况的分析还不如在北京随便找个的哥问来得真实。

liuqing098

! {' R" f# z: E0 S; G: g& }

fcboliver 发表于 2020-2-24 22:13
* h  t4 U4 O1 i哥们，看你挺认真的，我也就认真的回你一下：你问错地方了吧？坛里（包括我在内）都是海外读书人（键盘政治 ...

5 R: E) `/ g/ r$ h, \% E' ]
谢谢你认真的回答，哥们！
现在北京的哥还真不好找着问。
& a6 b5 l3 v* t: m) V& G6 E8 T爱坛里许多消息比国内早，而且也不都是键盘政治家，有为国内出专家报告的呢。
+ u0 }6 w% c  C: i  F! Z  t八九年前从河里追到爱坛，看喜欢的大牛的帖子，不那么文艺地说是什么精神家园，也是生活的一部分吧。

南京老萝卜

liuqing098 发表于 2020-2-19 16:14
你说的上满下？一样有常识性的矛盾
“据说1月12日左右，国务院曾有方案，按当年萨斯处理，提高武汉防疫等 ...

2 w4 L$ l5 D6 {) i& d2 p8 _原来是老乡，欢迎欢迎。
5 V9 A# P+ ~- H; X
你的几个问题回答如下：

& ^. x" |# k/ g( V) k  f, e+ }1，对的，党中央开会也不会通知我，国务院系统的提议被党中央否决，对这个决策过程，只是有如此说法而已，对李克强在封城前两天去了青海提出一种解释，所以我用了“据说”二字，你尽管可以不信，这个没有问题。内里的决策过程，估计过个十年二十年应该可以知道。
/ h8 ^' j$ d6 W+ A+ v
. V9 K$ h  U9 T  J0 k& W" W! b2，总书记1月7日就提出要求，这是他自己说的，不是我编造的。至于有没有号召力，哪又是哪一个党中央、那你得问他了，问我没用。至少他在1月7日就是知情并且对防疫提出指示。
: y; S" X: }4 [
" W1 n1 _0 C; q3，从我这里，起码知道解放军某院校，直属的卫健委，病毒所，一直到老大，都是知情的。他们是不是正直的党员干部，我觉得应该这么说，党性很强，人性很弱。在我看来，通过老大的若干年的整治，他的系统里能留下来的，都是应声虫。想自己做主的人，比如薄熙来这种自己拿主意的人，不可能在他的生态环境中生存。
* B' V: v( l+ h5 R5 R5 F+ [+ M
9 Y* w* S- v2 P3 F1 e4，我看到的，可没说“堵”啊，我看到大概百来个老头老太，就坐在鸡鸣寺前的一片空地上，市政府围墙那么长，这百来个人怎么可能去“堵”。我的意思是，这些人，市政府可以搞定，不管怎么说他们是市民，绝不可能影响到省政府或者中南海，而病毒不听话，不是权力能搞得定的。

0 j, W1 J/ _+ J2 w% `* ^说到这里，我原来在南京的时候，曾经帮着一户因为二桥施工而拆迁的村民讨说法，也走过市政府的上访渠道，所以我有亲身感受，虽然年代有点久远，但是政府要搞定一批人，实在是太容易了。

liuqing098

南京老萝卜 发表于 2020-2-25 11:44
原来是老乡，欢迎欢迎。
# i# S7 p" E! E( }
你的几个问题回答如下：

$ {/ a% k+ _4 o/ [: K- w' m老乡好！这么多消息也是佩服，不过理解得出结论还是有瑕疵，试举一二。
7 D* C! F+ x0 O- ]+ S8 j有些“一二十年”以后才知道的，       那就再说。
5 K  [& _5 `5 u& B8 j“病毒不听话，不是权力能够搞定的。”         类似的说法还可以有很多，比如把“病毒”换成“太阳”、“月亮”等等，关键的问题是哪一级官员都没有这么说吧，以此来作为结论与事实不孚啊。
3 R- e1 N9 z5 K, t“党性很强，人性很弱”，         不知道这么绝对分开是不是仅仅针对土共的党员，还是针对世界上所有政党的党员？那么多人都知道，最高层也知道，哪难道是瞒下啦？这个上次已经回复里已有追问。需要进一步追问的是哪为什么一月二十号后要承担责任动员巨大力量去救人呢？光我们江苏就有不少医护人员去湖北，其中不少是党员。事实上如果说土共党员党性很强，哪也是说无数党员在危险面前、在困难面前，为了人民的利益、国家的利益而冲锋在前，牺牲在前的，否则没有办法解释新中国是如何成立起来的；也没有办法解释土共怎么领导国家就发展起来了。因为好赖这个国家就是土共领导的。这次抗击疫情中也是如此，我们社区的党员也在一线为我们小区居民服务的。如果不是“靠问题解决政府”者的话，现在当然会看到各级政府依靠人民在不断认识病毒机理基础上全力调配资源来控制疫情与救人生命。讲真，我们在国内还真是依靠政府来解决疫情，其他援助还是辅助。