设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: liuqing098
打印 上一主题 下一主题

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

[复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
# ~6 K( S2 c7 s% y1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

; N% m) M" n% ?建议晨大看看具体报导先5 v" t  H3 F! n  t0 e
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
& V, T' H& C# J4 t9 ^. R9 b建议晨大看看具体报导先% m' k7 d+ D. w0 M! I% _( \
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

5 r; C: _* u+ S" p( Q已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2020-3-19 23:14
给力: 5
  发表于 2020-2-28 09:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 9 v* J7 B' n! E7 Z$ I- V7 `( Z
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    / O. z$ O# z0 M. W: o5 }已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    + O' F/ y4 g) U) C0 ]% @7 {" G" {/ Q: a8 O
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。. f) R0 R- T! a
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-3 03:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 1937 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:154 v3 I5 t1 p  Q0 d! l3 L
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    - s- A: l8 R5 L2 n( B+ `8 R' I8 }肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    4 I5 a" Z9 g2 C4 x1 l; p, a肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    0 C* r% s2 O+ c* o7 ]如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    + y& b: F! A9 m/ `4 e' ^
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    ; x/ P6 Z: V+ C一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    & z" @# X2 t4 S0 U9 \7 u

    $ {3 a8 y& C. y7 S, t今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    4 l0 e9 O- g+ c6 `- |( q新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    : J" d7 e! g0 ?4 }. U: Z
    " x7 b9 Y4 D: O, ~陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    8 t# T* F; f4 w" O1 G. X5 C
    0 b* V+ f+ Y: j$ `& S# L6 g: C
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”2 W5 _8 S$ J- k3 }3 Z

    & L( H6 m, A3 s. A$ ?. |$ Q
    $ G1 _- j$ W: J9 G, h" q2 \& V武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来: H6 v2 \( J' v3 b# M4 K# y
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    % s: E0 g* g0 J: q  b8 t# O# C: G) @& @6 n3 o# y  J8 x' Y- L/ z
    第二章:夹缝中的医者
    8 t( \) c4 F' T1 R8 f
    / ~- f7 b0 s8 I' A( d$ V从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    & s4 y7 K1 b9 X4 k' U* W. }; ]/ y9 l' \2 S
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    3 E1 S: Z( W. Q- V$ E0 [/ ^8 \% r+ X# [+ f' d" M
    。。。。。。
    * s* j# `$ S- p' h9 ~# x& ~- w  J1 M3 `# h, v" w
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。% U  U! K& g3 d$ _/ N
    . s9 h4 {) Y0 M" v6 Z5 {0 \
    。。。。。。! `' M. ?7 x; o8 m3 h/ w1 P

    6 D! C, ~# q5 S  y( b0 h- v; J2 ]) S; i“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    + j4 s# T. b0 d; X( H( d( h4 [# j/ c  K2 A
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。+ M4 ]2 Y  h, M! s4 U% m+ p
    1 O: t5 Y+ M: C$ f
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    * e; P2 x# ?2 J- q  s$ E$ [* E2 ^4 q: h/ g
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。& f* e5 @2 V, G! R

    * \: m. T/ J% v$ V: B“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    ! ?& R: O- z, {' E' N; b! W) u. t
      P& K8 l- [  P7 Z3 ^; j# X" ]% u“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。0 G7 p; N8 m; r; S4 B+ z) f

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:336 t! i: w; a+ ?# l
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:8 i7 H! F9 v1 P  E: ^6 J/ r# B0 N
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    0 p5 Y* J, V% k2 h" f: q5 S纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    ( c5 }; `) n7 g7 n: Z' X; H否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。1 Z& U0 @& i1 L6 u) P: j( j' O
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。: k6 j. i' x6 z5 j1 S
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    2 b) w! G& n+ g, A

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 1937 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19# ^2 I9 ^- n* Y/ B5 x% ?: H+ ?
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    + z! _7 @4 r- `$ {' b& X$ [  g否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。2 Z, [/ @- h2 e( r
    “像SA ...
    ) S& B' {1 X! \  t
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    ' k0 A& q" Y0 K- w
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:459 @# \" V: n+ U$ b% q" o
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    4 ]3 F+ q" E( w: a# j0 |9 y
    , _* h8 U0 j, A% _. \
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    ; f% f) ^- h' Y* v" o! O现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 1937 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    # m- N, ?- T7 X. {7 O估计不应该是专家组工作的科学方法吧?; p- ~5 c1 X  r3 w
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    / E1 Q6 I; I( V2 z5 r3 z7 ?3 p
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?. k$ `2 V: @; F( C( p1 ]
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    . y3 a. h/ ^8 _
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    ) ~4 `+ R6 Y9 l0 k" K你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?& B+ n9 K7 `5 k$ R$ h
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    - I8 e/ O6 V' w* k1 O; v
    7 e4 b0 Z& ?9 A7 H: l# @
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    6 h+ Y! D6 A! H/ F7 f相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    2 o, `2 E  q. B湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    ; v, d' `- p- P
    5 s2 m0 O" h9 ^7 v对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    : K% {/ E% M" L# m2 }
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    , R2 {1 }" O) U5 V' @9 z# p- J* j有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    7 p& w! C& m7 e+ ?" @1 d6 l对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:590 ^. G5 O5 {; m: ]
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    ; M0 K* p* N8 f  W# r; x& i/ F: B那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    & x5 s" W2 U7 I& L6 B' l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    + a" ]5 E  Y+ g9 O- G5 u4 _3 F% |6 |" m
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 62)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:16
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09* b& ]2 h( Z) u2 E2 z
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    4 Y0 G1 v7 X. y- _: F& ~: h不明白你要表述什么内容。
    9 s% T+ u3 L1 g% {  k谁打谁脸?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    , n% I: j3 X0 m/ q" Z米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    1 K  X$ M# q2 s: n这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    - x7 G0 I5 t3 P* M* Q( B: c可能有些官员或民众不相信人传人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    % ]! Y1 W" _9 x# Q这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    1 w7 q% X& N. }+ B可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    & [1 M# {' R0 o3 S自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 79)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 75)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52! e0 H' H1 Z0 [" V
    自己看吧

    7 ?% H" L5 K! f- V* L# V9 `这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。% G  e) B: F$ x
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-18 16:01 , Processed in 0.051134 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表