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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:238 W# ^5 X% m6 A5 H9 x
    用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。
    9 S# q, p% Q/ h% s( m' @7 k比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...

    % h. z, g9 s& @7 C# m麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    / P1 x. y3 w9 V  r5 z麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
    * [2 r; Q! {% u- D7 R* s$ ~
    加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    ( B% |% F% O* J
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    + Y0 C3 |& z2 z8 O7 b. G) \一个纺锤呢?

    3 P5 l+ `/ o, G" X) m5 w& k8 m, I- G2 s9 Q, p+ G6 z
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。8 `( \  m( @8 K! X. V
    同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。
    " q( v2 B9 I, X; M) `# i- l, u" f! k  C" {1 d) O9 O% E' j) \- y
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:379 h, E6 F- R: \  u) s
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    - p, l/ N( N/ S; B% Q ...
    ( b3 l2 e# H+ Y4 A; k7 e5 H& _3 L
    意思是纺锤可行?- s, o/ w4 N5 F3 o" X# t5 v
    那样飞机上应该有吧?1 s& u' H3 ]  H$ m- `! c9 W
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    0 d/ E; L  o2 o4 q6 d, l0 B8 y
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    7 A+ G3 a2 g6 e波音这次要大换血了哦
    % z( y/ {7 Q/ _/ |0 Y- I0 P5 W
    ) ]7 n$ J  Y1 Z2 T美国佬的核心阶层还是很拼得
    . C; M2 U0 f  A5 Z: C" A0 a+ o; D8 e民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    . _4 E$ k% M+ q4 O) }意思是纺锤可行?
    4 D" g& P1 v6 E5 h. f# F& ?那样飞机上应该有吧?
    2 C& D/ X- t" G6 ]! @, X( Z/ {其实气泡也没啥,反着理解就行了。

    + \* q; [' C! v7 v* T3 c反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    10 小时前
  • 签到天数: 3168 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:464 l" }9 x5 v5 }; y" Y
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    2 F3 ?1 h8 n) @+ J; \但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    & [+ R8 {3 S0 d* m9 w9 _/ A9 K+ ^4 R7 c
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。9 N& Q: T' C- V+ a' O
    / U5 X- H4 C! Y" I5 m
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。
    - w( P/ \. l0 r7 t% n4 H' Z3 ]+ L- a7 O/ Y/ a+ W6 {/ n3 q
    没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。
    , O5 S! W( F2 {. _2 T" D# s+ f
    $ A( o! a; A2 Uwith that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    ) j& O9 W( T$ D) U- D5 ?# D$ v0 Y4 ]这种升级包要加钱?尼玛!

    ' Q! E5 U/ g; ^8 r* j9 `这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。) i( p  ~" g- j
    3 X1 h6 |+ h; @, B
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱
    2 ~' m7 y; k: r8 b9 S) Z7 L  u, a5 `
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 $ A1 j# f- Y, d4 P$ i
    # e5 l8 {- d' B. f0 d6 p' E. \

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44( Z  q" w! [0 _1 K9 c' ]
    但是陀螺仪应该有用吧。

    ; f) G3 f4 K0 L( T% y陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    0 {) g) H/ L8 k  `那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。: O4 {+ P7 g8 K6 h

    5 t" ^7 _3 g8 @5 q$ t发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...

    6 _8 o8 Z3 c" b, A意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    1 J* B2 d# W) I5 i2 a我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    % b4 @5 e! _9 i5 c) O意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?2 R3 h- v6 e" z" E
    我一直在想,如果不允许 ...
    : A# S% z1 A$ {1 B8 n5 V/ Z
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。7 [) d  w( t! Q/ }! Q) z2 g

    - q% e  S$ e: @' I* ]  O, Z但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    4 r/ S) {$ {# I6 N- S不能打穿。不能直接在离心力下飞出。9 c8 A: y3 I6 Q1 ]2 i# [! J
    9 `& I" Z" ]0 c" x. r
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...

    , J# j1 x1 \" f  F2 k要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    3 e+ _( f* k3 {+ Y7 g5 ?' [这个问题可能会算到程序员头上吧
    2 }" L4 }! k; `, s- m, m
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43; z' G4 q& l. E$ N# c5 m* b
    如果是实锤,Boeing破产都不够赔。7 v4 _# `( E. I+ p
    所以只能死扛。

    3 h9 U/ d- S0 k# x6 r% r6 q不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    5 Z% \! I, ~' u# w; R9 C6 x小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    ( V* f0 q- Y& _+ j* W' }根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...

    3 v4 [; k! a: m     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?: y" l1 b. U# D! a3 B7 {8 }7 b: z$ D0 f
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。
    5 L3 ^* W/ ^% a7 |% J      但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    8 S* T$ u( q$ e; ~很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    ! B8 H( l+ u9 H& u& Q* `他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33( ?- R8 [: V+ W$ Z
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

    7 W/ L: r+ M& \7 x我觉得这个描述是有道理的。
    9 F" G5 ]; u7 S, Q0 h发动机短舱大意图是这样的:
    3 p! E4 N+ A: j4 u$ `4 @6 s5 [7 D3 R: \2 s5 Y

    8 F+ v$ G: l% {" h2 U1 g它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。: M4 I) n, S& f0 q5 H' n+ y
    平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。
    ; r5 {4 {5 V: J2 M3 d; J上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。
    3 [/ |# B" j* N5 A% Z+ P( o原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。9 ?# y- p/ D' w0 K& \
    换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。# O, q) u4 ~6 O% j) K$ T% s
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力
    ! L8 h! J5 u9 N( Q  g所以问题都发生在起飞爬升时。. R' C& N/ y7 t  ?& i
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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