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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    * a- d  W. M' S+ w* h用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。$ k. X& c5 R. W& T' B
    比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...
    $ c) d: v( s1 Q/ M" H" \
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    * I, ]& T: C" b! ~9 r6 G3 z- A! N麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

    7 K5 k1 `. C" Y加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 ! d8 K% O# R$ g* y
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    6 }- @: r$ |: A( W. z/ f一个纺锤呢？

      M5 T5 N( x+ r5 j' b2 Z6 `7 G" x% n( w  x
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    ; T0 A1 \, l6 ^2 M0 x同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
    / t9 d0 h9 i0 V( z* ]9 C
    3 X# F: y( u9 I5 Q. S可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    3 y3 ~" n, V8 J% S# {纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    7 M- C+ Y) G5 x8 O* y, ~1 q ...

    7 m, B- U7 ~' _意思是纺锤可行？
    1 V9 R! l4 G1 l  D! E: {; N那样飞机上应该有吧？) F8 K! W4 }' j; F7 B& N& y
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    ! b/ Q# Y3 c7 `6 @
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    4 ~+ |8 ~8 {6 U波音这次要大换血了哦4 f* E, Z' P9 f7 R7 P" S+ j7 b" P

    " ~# u, s$ u/ Q: W美国佬的核心阶层还是很拼得
    / B# ^" z& n+ J! z0 Y) F民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    # Y) _+ w, n( b  v* _意思是纺锤可行？) f8 g2 E5 [* o8 ^' [
    那样飞机上应该有吧？6 e, Z1 o' M5 ?) l
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    * p3 o. ^; c1 p$ @$ M; S4 k! T: Q* U  i
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前

    • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46. ~7 ]7 K# f9 {" B( W. ^6 Z! T
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    1 K* f8 I" @2 d# _但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    ; `1 O$ {9 R* d" d/ u0 x; y  m& q# \7 V1 t3 x4 _! k2 f
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。2 J0 Z% b, o" y- p3 z
    $ ]1 l2 C! g, `' H3 M. W
    飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。
    # `, q* Q# `/ z1 p% t% f8 f, H
    5 I7 ^+ J3 D6 a0 J没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。
    - i/ X( E9 [) v7 b' `
    1 Y5 a# n9 k$ H* j9 bwith that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22

    • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:372 H" L. w- J3 N! L% @
    这种升级包要加钱？尼玛！

    * g. |! |/ W( \1 P9 j这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。, W( w3 t$ E- c
    # r6 z+ R  [. u# j; c
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
      B, g* U( ]# @6 y1 ?. p! V
    3 V' F1 P, }; r0 U6 P7 m" g两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    李根
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      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
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      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 * R& K6 \" S; @6 L7 @
    * i/ z" |" D$ F, \; W

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:446 `3 K9 t# F2 h5 u2 N/ G& m
    但是陀螺仪应该有用吧。
    - \0 W. ]5 ^" G9 ~# u6 t- p  X
    陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:079 r& G* ?; J) V  ]3 l& i
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    ! M% k" ~& X6 h0 x/ k( O, S$ [2 K/ u2 g1 q! W# S! X/ j$ }0 @
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

    ! }. h: r& t" n# w$ [+ u) U意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
      R, [# g5 d# n9 |5 m9 {% m# \8 N我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:402 _4 m, D& v# F, g' d, K
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？8 v0 F6 t5 C6 ~1 q/ w
    我一直在想，如果不允许 ...

    * N  L% I2 C0 B( V* S不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    0 t2 w* l% @7 I
    $ k# b. p3 l" u! H/ m但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
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      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    ! g5 y) ~# `4 v/ r) E( i* W不能打穿。不能直接在离心力下飞出。; P( t* V  m- i* x

    7 ~8 k' R2 b* T) ]1 H4 w3 L. f. z但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

    % k$ [* T# t9 k2 d! y9 w; p) Q要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30! j; U$ h# n2 U* H/ }$ l6 H" S# W, _% ~
    这个问题可能会算到程序员头上吧

    $ E  G$ a& i3 `/ N; |安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43* ~2 j2 K) d5 F$ I1 `$ p
    如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
    7 m3 ~+ ?1 t) w所以只能死扛。

    + P! A" k* X9 k, B4 n1 X* }% _不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。! S4 @! m3 s2 _2 d" d
    小命是自己的。

    点评

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:462 ?0 X  y- ]# \
    根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

    : X* E% b, T" o8 F! T     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？. w. v" {: ]( ]; ?7 G
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
    , _1 _; l0 y; ?1 `4 ^5 X      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    * Y& {9 Z0 a+ b2 H/ A2 u很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    2 E4 t9 K* ~) V) H4 e' y4 e) I5 f0 e- F, o
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33$ X3 Y* h4 ^8 t
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

    # T! T6 ^' `, ^1 a: ]" `9 t+ w8 F7 S我觉得这个描述是有道理的。
    7 Q9 a! S! l7 F1 g  O发动机短舱大意图是这样的：
    9 Q, w+ j  I4 r: \7 c5 t# A+ N0 A2 Q' f) C- H% V
    " A$ C( H7 h5 n' _; s2 ]
    它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。( }, p' r. D5 N" A! g3 l; t9 a
    平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。3 }4 Y4 i( ~, \3 o! C% x! z2 N; G& a
    上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
    ' T: G4 o" M: N原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。4 ~) `, V! h1 o) f0 E( i/ C
    换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。1 b9 d7 y6 u; }4 g8 Y: O
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
    8 m+ ]% h' `2 d' U+ r所以问题都发生在起飞爬升时。
    * n. l# l: I& Y# v不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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