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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    : Y. p9 `2 ]# }5 |5 l用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。$ J/ q' c( e0 [
    比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...

    ( h5 e" t/ e# I麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:177 p  H6 [' C. ~2 u
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    2 t, c$ o1 U, t% Y/ v加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 ! M% f" \+ L5 t+ C1 w
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    ) N0 A3 @" k: H, w  I: Z一个纺锤呢?
    - i6 ?& K8 J7 F" f% X. F, s1 E
    : P! d8 i- n$ {! d. E+ u9 I7 q$ w
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。7 ^: P- @; \& Z# C! Y; I7 p' C! S) Y
    同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。
    - B4 C3 b# Y' P' Y. d0 X. G0 |& q9 v! a  F
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    + d9 g) o- E; Q! \  S纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    4 n- L% o$ R0 I ...

    ' C8 Q) _+ L8 l! o% r. }意思是纺锤可行?
    9 l8 z7 A2 X9 I, Y; R1 ]+ `那样飞机上应该有吧?
    6 R& N* l, Q4 R' V& V- v8 z其实气泡也没啥,反着理解就行了。 5 D, Q3 t3 i* U" P" B' F, }& M, k4 L
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了& y: K5 K1 b1 I* y& {8 I* B: |* e
    波音这次要大换血了哦
    9 z* W+ v6 k4 a. U9 S
    ! V4 U, w/ k1 n. w) P- l美国佬的核心阶层还是很拼得
    : c& H4 s6 C  r% h/ o7 G民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    , c/ o7 @3 I. m意思是纺锤可行?- ?4 t) p. D' f) v! ]. Q
    那样飞机上应该有吧?: E& S2 o! s' |  r' j) m  ?. A
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    ( X" {5 ^* u% V7 S- v' ^4 B
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 3128 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:464 ~% H3 y+ ?4 ~; J  V: a( a* U( G
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    " O; d0 ~% m0 h. W6 |3 V
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。0 Z0 U  m: s) ^, `5 r4 F
      C: d* A8 _$ ]) z  d3 K
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    ' K- A% ]7 i! W( K. O' b, r+ ~0 j. ]. @1 d1 ~. S
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。
    2 d& X; D/ @7 s1 q2 |+ o1 V* {0 P* Q. m# R3 \* ]
    没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。; \. P- q0 b! }" s" `
    ) ]& `3 B3 T! {  M; ~+ J& e, h7 l
    with that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
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    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    7 ^8 T1 X; `0 Y* m( a, I这种升级包要加钱?尼玛!
    9 d- Z, o, \! d7 ^$ Y0 A: z
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。' `& q3 D8 M2 ~, l+ S  ]

    # w& v# v+ Z4 b5 y0 Z3 `* R所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱
    % o* J/ \8 X  |$ z6 ?. @: U3 P( Y
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    ; }! J( n* C2 ^( F% F; a& s9 [3 I) T8 H# W% K* m+ G$ c% ~

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:441 u( I& u' o: `: U9 \$ `
    但是陀螺仪应该有用吧。

    5 s9 U5 `. m; b; R3 \陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07& n3 `) a) M4 }, S, J1 L
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。6 P5 y. b( I8 R2 @9 h: K# `9 _

      o1 E$ T0 N9 O5 D! ~; T7 H发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...
    + C9 u5 \( t8 ]% O2 ]
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?! o5 i1 q, C7 d" r
    我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    $ R* o+ z, d# G) |意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    1 P; {  ?) L0 L9 G3 r8 d" ~我一直在想,如果不允许 ...
    - y3 C+ t4 n# p6 r* _: @% S7 j
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。& j6 u$ i. p* C/ H  j# @3 y

    * T9 o1 h- ]3 A. J4 {) H但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    2 @0 s0 l; `$ f) ~9 d; l不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    " V1 z( ^" N/ A% {) }; \, @2 Q3 J4 q+ [, w* P; S4 m+ f; W4 h
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...
    9 W' ]( [% y3 P+ i3 y
    要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30  |, p5 K- O* m, p
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    * w8 f/ D) l2 J) O$ q/ d
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:433 l8 e( N3 Y0 o+ \
    如果是实锤,Boeing破产都不够赔。' X9 G  {0 D4 X4 W8 d- n
    所以只能死扛。

    0 L) D: k* B; ~! b不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。# u( @  s* ]! t5 y
    小命是自己的。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    & x7 y8 W2 T2 [& F. Y根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...

    7 e' F7 H7 ], v& p7 K     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?
    & C! K" Z, c3 Z5 Z      其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。7 A# p+ S& h& P9 x! x6 `1 U8 i
          但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    3 _) W0 h1 \) L" ~4 @" S( g很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    9 E; |4 Z1 p, h7 u
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33: I& g3 f9 D' H+ ^& O: o
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

    ) h7 c/ }! s+ I. c! C! S5 }! R我觉得这个描述是有道理的。
    7 X0 m) \1 h; s7 y发动机短舱大意图是这样的:
    0 W& x5 A9 w/ r! ?0 v$ i
    * h' p: Z6 \: Q5 N3 c7 }# w2 N, O  O/ W( v* b1 Z% W: U0 ^) O1 g
    它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。$ e7 I2 S0 p$ J3 X. l0 B1 W
    平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。) o" U2 p9 j  J3 K& ~9 x/ f
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。
      A* m+ i5 i0 @原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。2 {3 I* N0 |# |5 W9 W
    换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。8 F! z$ k5 U0 ]( f& [9 ?, ]
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力" u' n$ U3 r0 Q/ A/ |
    所以问题都发生在起飞爬升时。
    1 b) ]9 t$ y, d不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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