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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    + I3 F/ a0 k/ B用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。3 X' u6 v! G, ~! T, `  p
    比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...
    & o7 [4 n4 U. n6 L1 t
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    8 I. \2 z. a/ a$ \6 R麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    , @& O' ^3 i6 M& J  E0 p加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 ' T" F5 e# L; k$ b; ~4 `. A
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    " l7 @4 i+ \9 H3 X; p& e一个纺锤呢?
    - Z: ?$ T! K& H, G7 \5 c
      {; U5 K; l; [" e2 V  q* m
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    ) l( x: @# U" n6 T) A1 L: h3 X同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。6 y, d5 ~5 T; ]0 m& g5 [0 l

    ! i( P, e6 @; x0 I可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    # D+ Q8 s$ ^1 S+ v纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    4 F# Z9 {7 V: Z+ G* C: I$ R' n! ? ...
    $ E& ?) h8 K7 }! o0 c
    意思是纺锤可行?+ s8 z) w7 ]; q8 @- @* o
    那样飞机上应该有吧?8 i" H: _" @  q: L
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    ' j" W8 B6 i  g4 X& b
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了: W" @3 E/ y0 K9 Y* u& j3 ^
    波音这次要大换血了哦
    4 l7 P6 v. n) N# t+ s8 k" ^
    # D( t6 @5 I  I' t; ^美国佬的核心阶层还是很拼得  ~1 _! a2 j* @3 B
    民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11/ r' @0 i. S2 R. y
    意思是纺锤可行?3 [: N$ j/ u$ X+ t& N/ V
    那样飞机上应该有吧?* T) L  C; f  x% k7 [3 a
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。

    0 A) {8 W: _2 Y& C2 Z反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 3248 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46% c% v9 b. P2 d% B  {
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    ) O  n: M$ W. E+ y
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。# Q% {" l) H4 H2 S
    9 n9 z& C* u, B2 Y/ f
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。4 ^2 n! y6 s' g
    , d+ Z: i3 S: c0 T- b+ n
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。+ s/ g9 L. v4 @% e2 a
    9 ~$ h/ g4 ~) J" g. H/ X
    没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。2 R" z" g8 e0 Z. Z- T

    # T8 y# V& _2 [& u6 Rwith that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    + k1 Q- r* t8 ~9 t& [, }这种升级包要加钱?尼玛!

    , ~' g' |  t& L9 N) u这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    - J: {) y: O% |3 M! d- A
    6 ~1 v+ W1 \- o: i所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱
    : I( J. ~+ |2 R8 n+ M5 k$ r- K/ z6 q0 f
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    + w. v* o: b" m' V6 W- E
    + U/ Y2 X) t( q

    点评

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    " N& W% b- k* E  J- c( G但是陀螺仪应该有用吧。
    ( K9 e4 ?; ]! j9 _& u1 C
    陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:079 m  a' G3 q6 r
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。6 c" H- z7 O( }1 Q  U7 e$ U
    1 G  d/ z+ f2 M& L5 C
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...
    ( U- p7 U& V8 K* |9 u  k
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?. p( d$ [/ n+ _4 Z% G% s8 m
    我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    5 g; y, d# C0 b  t意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    , B" Z3 \/ A6 f1 J% ~# B  w我一直在想,如果不允许 ...
    ) K& M8 A5 p4 v7 `- I
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。! V, _, Y. r* \5 R: Y" a
    1 W& ^; N5 k2 _9 S) H' {. Y- `  S0 U
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    4 I5 K5 h6 I2 D2 C8 {% v/ @不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    " x$ i% c! a; i
    / l$ V! \. n' R2 F; k( c但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...

    ; R5 v! V+ T( @0 J2 P要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:302 \2 e" T  {" a& a9 ^. t" ^
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    9 P+ ]8 ?6 B" N+ p
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43- Q  E& _* i2 _/ ~. C
    如果是实锤,Boeing破产都不够赔。3 x/ q+ K% k2 }& j1 z
    所以只能死扛。
    + o7 N) O9 T2 e- ]2 g) [0 N9 o) z
    不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。" O% X% O7 ^) o  L
    小命是自己的。

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    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    " {% n7 X6 E9 ]' Y根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...
    0 L8 E% }& `- Q0 ?9 L$ r5 j' T9 b
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?
    ( `* E. G2 n4 v( U      其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。
    : t' X7 R, q+ e- `$ U9 u3 \' B      但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    5 Z# k  \4 ^# h) n2 F很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    ' Q7 d& m* ]" }  G% C
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33- I7 r( t  c& F8 n
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

    8 U3 ]- I; X8 `6 X, A, T6 z3 `# O2 A* ?我觉得这个描述是有道理的。
    7 [, ~# m6 W5 V& A. t发动机短舱大意图是这样的:! j& e1 w& `) z9 V; z0 e
    9 ^) o9 Q" v/ |

    0 c0 j3 V- \& R: y它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。
    2 r( X: X+ Q8 E4 u8 E2 t; N平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。/ ~# U7 H& @! g4 M4 O' l# @
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。3 b2 ]. z6 H' q% u& l
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    3 t3 f. ?1 h( _换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。
    0 ^" o7 W$ A8 e. [2 y' p3 z1 I发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力
    : w8 W( W" ]6 B6 o1 l1 \, o所以问题都发生在起飞爬升时。! J" c3 x  I* p5 Q/ B
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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