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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23) X9 a7 P: Y; D( d# w6 s( W
    用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。
    * w$ e' M1 [% }比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...
    . r" a/ g4 ^3 L% o
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    % F2 x( Z. Z( E麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    5 V* @: L& w6 O+ v  I加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
      T# b% ^6 N3 x  {) a* i
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    ( D4 l$ H9 U( U( P+ `1 g& D/ v一个纺锤呢?

    # J( @3 b7 _1 }
    # W6 d8 ^4 A9 ^0 O  h纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    ! D( A6 Z  U5 j( W, X+ b同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。
    9 c: P$ |. \! P- O" t+ N& ]$ E0 q  Y4 ]1 C+ K% V
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    3 s* |% b  |8 [, J2 R8 t纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    ' O7 Z- V' y: P, M+ p/ ~' Y ...

    - U. Y/ W. N, t# }! @+ `3 y# D意思是纺锤可行?
    . C5 u- O0 ^; v9 w$ V9 T那样飞机上应该有吧?
    2 z  K) x' h* s+ p6 r- Y) l0 ^其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    ( p7 x0 n3 d6 h1 M/ n. @
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    ; W4 S& I7 s6 R1 `+ V0 @" J/ ^+ j波音这次要大换血了哦  F  s( h: g- x2 |

    7 Q, n7 l1 S% t  D8 U0 b  h* \8 H, M& l8 b美国佬的核心阶层还是很拼得, Q+ v6 b! M3 {7 _& H0 \3 [
    民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    8 C; Z- X# b: N4 X" z- k意思是纺锤可行?
    7 @) H' S' \% e那样飞机上应该有吧?
    8 ~! _% M+ z5 c其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    # }/ O8 @" o( D) R( K% q
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 3128 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:469 a. ]  Z3 R' X+ a2 g0 Z; W+ ]
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    1 Z+ c4 b7 F4 u0 R. q1 \- y4 H( a但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    6 I+ v0 q9 M( w7 l1 j& A  e: L! Z- Z1 h/ u, N+ D
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    / j8 ~& V9 D! j" o, `
    ! k& r: z* L8 y- N) P& E8 i飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。6 \$ ~4 s! ~* r& K9 K' Z6 W
    * s$ C) }+ u" `! u
    没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。
    - {7 m' e% m1 G
    % Z. R6 V* |- a" P& Fwith that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
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    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    , \3 q: G* @5 j# U/ d- }' I' @这种升级包要加钱?尼玛!

    % S: f* d, P$ u! A这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    % z/ }# [  I6 Q  l1 O- B( F5 u1 [, X% ~
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱% M' \8 v$ x" Q& H
    . O4 [/ J( T* l1 @+ a! N* C
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 ) ^& `  ]1 x3 v7 M- A1 Y
    ' n1 X: ^% y( |3 w2 x

    点评

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    ( n' E3 F. T! j但是陀螺仪应该有用吧。

    2 h! ]  Y3 Q, e3 Z1 e% a9 F3 u陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    / r: D  F4 w( F那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    . h% {( s/ g8 A( v9 s( A, G! Z- v; F+ V
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...
    + `# r# y$ ^3 p- ^, W
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    3 U; x" j+ K/ |: v, F我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:405 }; a% {# T% p1 G3 T) u2 c
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    * y! p7 @6 }( _9 b1 u* t我一直在想,如果不允许 ...
    + j) _! q0 P" @$ }
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。! t8 c) Z7 u# K( j+ C  e( U

    $ r( w  J( y* V+ b" Y但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    3 t* t4 H2 T% `不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    & s# D' t, a% T% y4 ^. ~2 M
    + B* O! G, n* l( Y$ L7 p但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...
      l8 C/ ~, {( v  B
    要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30' q4 e; u9 j& ^) w/ u0 V
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    ' Y- Z7 Q9 @5 k
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43' N2 l0 |9 R) ^0 a# N5 U
    如果是实锤,Boeing破产都不够赔。, d7 D3 q" B+ b4 v, x) g
    所以只能死扛。

    8 a  Z' Z/ h4 w6 v9 G* T不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    , v$ t5 ]7 k1 F8 W! s/ F0 Q  z& Y2 }小命是自己的。

    点评

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    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    . ]& e* w6 N4 h( @" z根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...
    8 A' ]+ I3 \; v
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?
    7 O1 E$ M: `- q7 X      其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。
    ) b. ]- B3 c* @      但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54" M  z+ C. v% \' d4 G; J' M
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    $ g( z+ h% K5 J5 o+ b
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33$ K- a, x5 G. b! |7 B
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

    ( B; ~% f1 S1 t5 G. @我觉得这个描述是有道理的。
    , I+ p" L1 B2 B% e% d发动机短舱大意图是这样的:5 [/ R; X" V3 C$ U# R' g
    " `5 G  f9 q. L" m4 v% i' R' ?( `
    2 O8 d6 M; o( D, o4 N/ [6 P( [
    它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。
      w( E! V. R5 S5 D$ c+ r+ F: [+ p平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。
    6 q; T* c/ h# F6 k! T上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。% H9 b; _% h/ r- t
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。$ ]0 {0 G3 j' i- `& c  w; l" [) f
    换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。+ R" u' k2 Z8 F
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力- U9 ^7 @, ]3 k: S& u. A' F
    所以问题都发生在起飞爬升时。" x$ I9 O5 k- k0 B- Q
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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