拿什么来加持你，MCAS?

r52097

njyd 发表于 2019-3-20 19:23
3 ~" X6 D7 g: C用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

njyd

r52097 发表于 2019-3-21 16:17
麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

) y' ^% e3 H3 R. I; V* Z加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。

njyd

4 x& T0 h) @! ~

隧道 发表于 2019-3-20 23:54
  Z2 |+ T8 g6 B+ j  m一个纺锤呢？

$ ~' e7 ~7 Z' [, L& h9 t  @
% ?# c4 k: {3 n: x  N, m& W纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
( B, J* }: J. c- }2 }同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。

可以用矿泉水瓶子验证一下。

隧道

njyd 发表于 2019-3-21 19:37
4 l6 W' g5 s; D, l( @纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
9 w! j& V& `% H, {& T7 W0 Y ...

, u: J2 M- l- ^) `8 W意思是纺锤可行？
- N7 u& m" j- f$ H6 f( H* l那样飞机上应该有吧？
) u. r4 b4 @  e$ F  O- k其实气泡也没啥，反着理解就行了。

中华如龙

FBI出动了
6 _$ r" q* K# `+ z/ R波音这次要大换血了哦
8 d# F) ]- V" N
美国佬的核心阶层还是很拼得
民航客机产业美国绝对不丢手

njyd

隧道 发表于 2019-3-21 20:11
7 x( ?  X/ a; D& ~7 B意思是纺锤可行？
, P% s+ L- M( L- f% I+ Y' u那样飞机上应该有吧？
0 z& o7 i/ W6 p其实气泡也没啥，反着理解就行了。

反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。

清凉山

njyd 发表于 2019-3-22 00:46
5 S% Q, L2 t' w* _; q反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

但是陀螺仪应该有用吧。

桃子甜

那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。

发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。

飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。

2 @: C( `% S  v  P没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。
+ u3 _0 L" ?* M
/ A0 e% g; k- i" Hwith that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

雷达

这种升级包要加钱？尼玛！  

holycow

雷达 发表于 2019-3-21 11:37
5 l5 Z, \! _" B0 V这种升级包要加钱？尼玛！

4 H. u% b1 O$ g6 O) \, t4 L+ ~6 ^这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。

所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱

) m6 z  _1 Z8 X2 E- l两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

xray2100

这个问题可能会算到程序员头上吧
' N' i1 V  J" A$ ^

njyd

清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
" w; O) Z  Q0 [9 z( v% n但是陀螺仪应该有用吧。

" s5 c+ D% l# Y  d( p6 g" F陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。

njyd

桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。

+ t4 q# R9 p$ q* j( e$ ]发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

- R/ {+ l& D1 j( K. V0 u; w  c意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
4 k& \1 w3 t1 Q% d6 P我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？

桃子甜

njyd 发表于 2019-3-21 22:40
意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
" s+ i$ Q: c  d$ w6 j我一直在想，如果不允许 ...

2 [/ h9 M+ z* K1 z不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
' [1 a  t" \, s( k/ V% O
但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

桃子甜

桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
+ r: _- q2 z0 C# P不能打穿。不能直接在离心力下飞出。

但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

8 |% V$ _! Y3 p' c) i要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。

lorry

xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
  b$ b8 G) y4 O) V& A这个问题可能会算到程序员头上吧

安慰程序员

雪山雄鹰

料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
: f, F8 {1 M4 P所以只能死扛。

( X! y" e+ N3 ?+ W! `! ^不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
1 B9 i- f3 d, U, _5 z1 q% F小命是自己的。

雪山雄鹰

njyd 发表于 2019-3-14 19:46
! U8 {( C2 z7 ]. J% Z根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
, c! W: l% @7 {5 ], |7 n+ `      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

8 k) g6 e7 x8 ?- }! a" }/ \* \他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

njyd

晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

* j, E5 e5 D8 h: f' j我觉得这个描述是有道理的。
% R( }% s" q, V- [' K  V发动机短舱大意图是这样的：
: j6 A0 g$ K6 A9 v1 y5 p4 q

# e1 z  a6 L0 T* r* U- }; ^它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
2 a0 t8 m8 T0 |: Z5 j" l: S上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
所以问题都发生在起飞爬升时。
/ U4 y9 m5 V, j, l; A) D不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.