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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23+ C- N7 }3 G5 ]) L/ t7 G: U
    用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
    - v, q. Z  E9 ~3 d7 d! M比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...
    . ~. k( k1 D# f
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:170 G3 ]5 U/ T- l6 }8 Y6 S; L
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
    " }2 {8 K7 _+ U
    加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 0 W% k/ w& F  |. ^9 }8 G: T
    隧道 发表于 2019-3-20 23:549 r9 l4 e7 a' D1 I0 Q) q4 e
    一个纺锤呢？

    , V" g2 X7 z4 W1 g8 \8 C- D0 q, i6 c+ X% b3 r- q
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。9 ~3 |, J. B8 k3 X7 ^
    同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。7 P) Y$ n/ \  Q, [+ v% m5 p2 {
    ! W) F' u4 A; L# r2 z. F: H4 }
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    5 J% a/ F4 W' c2 u纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    9 S+ M" a! S5 i  g+ _( s, r ...

    # G# w0 k6 z/ ?* V$ u' X意思是纺锤可行？# y! J" u- [# U2 J
    那样飞机上应该有吧？' O' T9 r0 {+ ~- k; {' O9 d
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。 3 j4 N6 r; g' h2 D
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了+ X5 v) N# {: Y" \: }) r# S$ g
    波音这次要大换血了哦
    # @  S. E/ Y" Y* \0 B# _1 {2 x! ~
      N2 m- t2 t' E8 p& Y; E9 b1 M4 E3 O; |美国佬的核心阶层还是很拼得
    2 Z, |0 c; z5 C6 N! w' f: F& R民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11: M' {2 s" @8 T
    意思是纺锤可行？8 V5 W' T; A. E) `; H+ G
    那样飞机上应该有吧？: x0 K3 S% a* r  ?2 ]
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    9 v& e9 e& O- Q
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    怒
    23 小时前

    • 签到天数: 2791 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46: s% A8 T& k) W; l8 Q
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    * @4 e' Q$ o  l8 V, g' z. y
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    + s, F" k1 W4 C1 \( |9 {. O
    & o2 R, Y% `1 k. \% G' o发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    $ s4 R& Q3 C9 {1 Z& m* u! i# V5 R0 w0 p
    飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。
      u5 P' K4 z; `! Y& n5 c1 m0 z- \& S9 }5 D$ e
    没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。) E$ ~9 |0 A) I) e# P
    % r* J; F; C( U" I3 I
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30

    • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    7 d3 ]& e; A" C8 [这种升级包要加钱？尼玛！
    0 g, @1 i: ]7 H8 X) N. w2 ~
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    " x+ B- c! Q! C, M3 z% x2 b% C; d0 H4 C) o
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱' T2 q9 `  K2 r- K" M6 @

    ( \. K" E( c4 ~. a0 }/ S, j两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    李根
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      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 " z! m' W3 I3 Q

    8 S) ~6 l( q* e! t5 O3 ~2 M

    点评

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44! J* g' Z8 A) h
    但是陀螺仪应该有用吧。
    ( `* V1 u5 @/ o+ }4 A5 B$ v" S2 {* F' l8 J
    陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:070 r) E1 N+ J4 {4 O# s2 r* a
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    - C; O( j. \5 d# ?8 q4 Z% k/ K9 m5 f
    4 H$ P' ^; {! S; n8 k/ {, B发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

    ( {5 y5 E7 i. Q+ [$ o意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    5 F; m$ {# H5 Z我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40  x7 _' f3 F1 l, Y
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    ; Y; p; a% h2 n' @& ~我一直在想，如果不允许 ...

    + o1 i8 b- K3 _' T3 D不能打穿。不能直接在离心力下飞出。- x+ G9 H- u4 f( S

    ( Z4 ]- k0 t/ E/ T( j$ J+ N! Q但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17' N7 }# S! N. i; T; \( \( G
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    9 _. K, U1 J# M& l  b2 f- Z7 w, k+ j3 |3 i" K+ e: a
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...
    0 Q" |9 ~- C0 l2 u1 `
    要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:309 i" [" h! |( g4 h, h3 m
    这个问题可能会算到程序员头上吧

    - `( N& F, _+ R1 B/ o+ }! N4 E安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43' e& L+ _7 t* k/ F0 Y  h
    如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
    7 N+ U: h" s% \所以只能死扛。
    6 Q2 M  Y4 n) O+ z9 M) |+ M7 H
    不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。3 i3 n) [/ C# j$ l
    小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    # V" ~3 t+ [9 X: o, j根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

      {  P# j# {3 p* d, `     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？( S) o( K! L6 M* O: U& E
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
    . F+ A4 T6 @6 \' T) Z: Y      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:545 Q$ l4 D( e% _
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    + J! [. m* X" u# a' r" g, k' ]$ q4 c他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33- p5 }: r1 C& ]+ d
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

    8 P6 f7 e' v; {1 F- u1 s1 ^5 |我觉得这个描述是有道理的。
    3 ~, k6 m6 c, d2 I. X发动机短舱大意图是这样的：1 o+ [: M5 u0 E4 _
    , O3 Z# X) X: {0 M' k( E
    % \  p' K' ~% V( c! A
    它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。! \+ C; y: {; U! e
    平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。$ W' p! z: e* G  D$ I. J* V  P  j5 A
    上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。1 {" p* \0 C. Z' ^* p. w: F5 ?
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。, [8 e2 i# f( n# A1 r; @, p
    换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。& d# Z7 `, R; `- _8 m# y3 [
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
    & t4 O  M7 O5 S! x- Y所以问题都发生在起飞爬升时。; V6 A: A8 R" S8 N( z& r, |
    不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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