设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
1234567下一页
返回列表 发新帖
楼主: holycow
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

    [复制链接]
r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    ! e2 @& b& d7 H& m5 Y用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。1 e$ t4 R- H# w7 z  `
    比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...
    ; u: r( `: T8 B0 W  F
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:175 |' H. ~  G6 Q# d
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

    7 A* m9 h. L5 }! X/ {加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    " W) S: \/ m$ i( L' X
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    " V3 H) x( r  Z+ c一个纺锤呢？

    / f# j" E0 e( z" O( Z: O- E, w/ J
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    6 X4 l5 \. }2 {. L. c5 R7 L4 g! p6 d同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。9 |/ T) J9 L' |' s  [/ _

    ) o; m% p/ `* ]3 F可以用矿泉水瓶子验证一下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    / |% g  K" H/ K9 L4 p- C% V纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。! r) q9 O+ t, c: Y; b+ B
    ...

    ) [, a2 o% X0 \2 x) e* P  g意思是纺锤可行？- z7 N' i" R. o5 j( c. j
    那样飞机上应该有吧？
    9 \3 m* |7 \. @; W; S3 C, V* q其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    ' S7 }# K) ?  s
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    4 E: D- ~* D- _$ E& _6 H波音这次要大换血了哦
    ' R7 B# @8 q: s$ F5 O0 T" n
    + Z# \) |' X+ E* O0 C美国佬的核心阶层还是很拼得
    % r( P1 B: q) m民航客机产业美国绝对不丢手
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    : M' s) W  F0 K+ W意思是纺锤可行？
    . R/ R* o* ^( R( H, M那样飞机上应该有吧？
    2 D. i% \2 n# n/ x1 H其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    : k8 X2 C. G/ S- R
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31

    • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46% N! M$ a) Y! a. d1 U: w
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    . T/ ~# ?& }3 E/ x- z9 M1 z但是陀螺仪应该有用吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。/ h0 l- C* q! ^8 e* U

    , D  }: Q! J3 x1 b4 q5 d发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。5 e, `3 z* a$ P. t8 O2 Y

    8 i3 M* j8 u, X8 C4 g飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。. Q2 d, P5 ^+ [1 H+ m3 `

    4 e% Y4 M, X7 d1 f; F没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。8 S( U9 z: K  @- a  I( W
    3 @3 d- Z; M( t7 s1 m( L4 f
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    雷达
  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19

    • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37, ~' g/ a1 _9 L: N* ?. c
    这种升级包要加钱？尼玛！
    . b& U) }. s6 I; b% H1 M5 U7 E
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    $ @2 R1 C8 P# ]0 S  i2 I' d9 R3 {
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱+ q% O8 o8 x. I9 u

    3 N% \0 J' I9 w两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

    点评

    给力: 5.0
    李根
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 ! l: x+ S1 q/ R" K5 ]- g: _# x( S
    + p% T$ N& u9 T2 l

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:448 L2 u# \2 X& j9 B0 S7 ]( ^0 K: _
    但是陀螺仪应该有用吧。

    0 W! x  C0 ~  d. i! ]2 z% q8 b, f陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    $ V9 j1 V: ~6 h  C那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    * g% a+ {' O; H+ J5 K# d
    , ?# O5 l: ]& O7 k  C/ L# J) v! e3 G发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...
    2 z! W% n/ n- D$ l
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？0 K% r% N2 K3 F, y6 s+ g* u3 l
    我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:406 u5 T. y  x; R) T+ ?5 ^; C
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？6 m) R3 n, K9 O6 z* q) G
    我一直在想，如果不允许 ...

    & G# K' i% L. @& ~不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    * M: f4 Q0 d9 R) a: B" `9 j2 |0 H& d2 Z! g
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:175 w) X; p$ D+ M' Q
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    " r8 ^# v0 S! a$ `1 D! ]2 |0 V  @0 g' S: Q) \* p* Q7 P
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...
    7 g) k" K* T# A3 i) n" V1 o
    要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    9 r, M5 [: d: F# b( F3 ]这个问题可能会算到程序员头上吧

    & ?! V; n( Z8 |: X安慰程序员
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    - m1 J- T" {9 p, N5 N如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
    5 q& J. P. t5 M/ N7 S! _0 |% ?- n所以只能死扛。

    6 h& Q3 B: F2 Q不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。4 r/ i# o" ?) _+ c" X" x2 F/ p; Z0 \
    小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:463 E8 a' C9 e/ U) I
    根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...
    * H0 Y% H1 I. K3 \" C0 g5 a0 \( u
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
    ) F8 a* y- G# ]' g      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。+ l8 C0 C; X1 P( L* q
          但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    6 i1 l; g( {0 ?, g: f  I很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    8 x+ G4 g/ m( D* \1 E* U* ^( {0 r他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    % q9 c/ I0 |6 U) m4 f, A$ ^- Q他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

    2 D/ D: Z5 z1 L我觉得这个描述是有道理的。
    * f9 y* v3 O7 r1 x5 L* g发动机短舱大意图是这样的：
    8 O# e9 j; A% G6 H: L) p( ~$ ]2 T5 R/ Z/ X  i# k
    2 R0 H2 T- I8 j
    它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。+ H" e+ A3 `; |/ d" c8 K; |2 \* N$ U- U
    平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
    5 \3 r/ A- _6 Y9 o上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。7 [% }( y1 }& O8 w
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。7 y: d4 B, D$ Z4 X, b
    换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
    4 `" r  v" H" \2 _- G发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力6 T9 `% ~. q  d. b" S6 D* q; Q
    所以问题都发生在起飞爬升时。1 B  t! G3 J$ h* K, z" c4 E: A
    不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234567下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-28 02:30 , Processed in 0.067430 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表