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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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马鹿
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前

    • 签到天数: 3502 天

    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2019-3-16 22:49:34 | 只看该作者
    holycow 发表于 2019-3-14 23:32
    + v  C; K' P/ Z' i4 v0 U/ J左边和右边确实是可以AoA不一样的，因此交叉验证的时候阈值设在哪里也是个问题 ...

    % n6 r2 v4 [, @8 K* C很少有不同原理的传感器用于做选举逻辑, 我没见过在核电上用过, 我做过的石化也没用过. 晨枫梗熟悉化工, 也许他遇到过@晨枫
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    晨枫

    该用户从未签到
    82#
    发表于 2019-3-16 23:32:51 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2019-3-16 08:49# A; p! \- X2 K7 O, h6 _
    很少有不同原理的传感器用于做选举逻辑, 我没见过在核电上用过, 我做过的石化也没用过. 晨枫梗熟悉化工,  ...

    % z7 G" a( f0 w4 ~& V用作advisory可以，用作控制的我也没有见过。顶多是流量测量一个用孔板，另一个用coriolis。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    83#
    发表于 2019-3-16 23:46:33 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-3-16 23:48 编辑 / W2 {6 s& `7 F- W1 R2 M% Z& e9 O+ N
    holycow 发表于 2019-3-15 12:32/ `2 P& Q0 p2 _8 U- y, \1 c. Q- L
    左边和右边确实是可以AoA不一样的，因此交叉验证的时候阈值设在哪里也是个问题 ...

    2 {( B% `* x7 ?% _6 W9 U! I: @/ [% B, K4 Q7 b$ ]) F4 I4 O$ z9 _+ N( f3 O4 u
    迎角是相对于地平线的夹角吧？那么就算用手机里的重力陀螺仪不靠谱，用个木工尺上面的水平仪是否可以，一段小水管，里面一个气泡。
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    qyangroo
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05

    • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2019-3-17 06:18:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-3-16 23:46
    ( Q- Y9 @9 j1 n: k* Y6 d% M迎角是相对于地平线的夹角吧？那么就算用手机里的重力陀螺仪不靠谱，用个木工尺上面的水平仪是否可以，一 ...
    7 v3 I& k! ^  X0 H7 r
    这些传统装置不能提供数字化的读数作为飞控软件的输入啊。总不能飞行员手边摆个水平仪或者带气泡的透明水管，画面太美。

    点评

    马鹿
    这个可以有  发表于 2019-3-19 20:37
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    85#
     楼主| 发表于 2019-3-17 08:25:36 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2019-3-16 17:41 编辑
    6 V, Q5 l" }; c" ]% [# g
    五月 发表于 2019-3-16 07:46! V" Z. c# _$ q7 {- l( e, x
    迎角是相对于地平线的夹角吧？那么就算用手机里的重力陀螺仪不靠谱，用个木工尺上面的水平仪是否可以，一 ...
    % V2 ^/ y2 [) ?: e1 C
    7 \# ^/ O; u$ n: w+ [7 q
    AoA是机翼前缘和气流来向之间的夹角。一块姿态水平垂直下落的板砖，仰角为0，攻角90。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    victorlee1999
    涨姿势: 5
      发表于 2019-3-21 16:29
    马鹿
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-19 20:36
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-19 16:12
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-17 09:54
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    Flux

    该用户从未签到
    86#
    发表于 2019-3-19 13:57:04 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    : H: J, n$ f$ z9 S! ~根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...
    - i1 E1 v+ s' n1 x
    发动机不运转的时候，发动机前于重心会造成低头力矩
    5 R9 c) L/ T' r1 u1 t6 Q7 ^但发动机有推力的时候，发动机低于重心会造成抬头力矩7 u% @7 ^$ y6 ], B* a
    由于发动机推力远大于自重，后者占支配地位
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    87#
    发表于 2019-3-19 16:14:43 | 只看该作者
    印尼空难后的FAA要求，有证据么？如果有证据，这两家穿一个裤裆是最致命的啊....这种应该是立刻停航啊...,他提这种要求，证明他已经知道这个大问题了。。。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    88#
    发表于 2019-3-19 16:28:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2019-3-16 22:47% l% \. D: b( V0 U$ ]! E+ ^7 P
    真没见过做控制时候用不同原理的传感器做选举逻辑.# w; ]* r/ L, ?) I; H( x5 U

    - b: Q1 h* \8 {: i  t( Z' p8 q一般来说不同原理的传感器最佳应用的地方不同. ...
    1 e% J* C7 e5 G0 O6 ?
    不同原理的传感器往往意味着，对同一个被测量，他们的测量方式不一样。不一样的测量方式，会导致不一样的安装方式，不一样的信号处理方式...等等等等，太麻烦了.....
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    89#
    发表于 2019-3-19 18:09:26 | 只看该作者
    holycow 发表于 2019-3-17 08:25+ A' @+ _$ r* S9 v; h8 V
    AoA是机翼前缘和气流来向之间的夹角。一块姿态水平垂直下落的板砖，仰角为0，攻角90。 ...

    ' d+ a5 D% _9 O5 g水平仪至少可以给飞行员最后的参考吧，总比什么都没有强．
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    90#
    发表于 2019-3-19 18:52:10 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-3-16 23:46" _: Y% a, v, I( v  g, V8 ?+ F1 ]9 K
    迎角是相对于地平线的夹角吧？那么就算用手机里的重力陀螺仪不靠谱，用个木工尺上面的水平仪是否可以，一 ...

    4 @6 D" q; w; l& S3 F6 J这个更不靠谱，你拿个气泡式水平仪摇一摇就知道了。

    点评

    五月
    是我搞错了攻角的定义，嘻嘻  发表于 2019-3-19 18:58
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    91#
    发表于 2019-3-19 18:58:58 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-19 18:527 D" L4 X. ]+ L: |$ p# \
    这个更不靠谱，你拿个气泡式水平仪摇一摇就知道了。

    ! k' l( s# D; L8 Z  ]; ~/ ]1 P9 s是我搞错了攻角的定义。; e  Z, J4 n) D. E1 {

    0 U9 o1 ?' q5 ]& {8 {7 E3 s6 p不过从可靠性来说，似乎气泡比机身外的攻角器可靠多了
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    桃子甜

    该用户从未签到
    92#
    发表于 2019-3-19 22:50:27 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2019-3-14 10:388 |% q4 t  y. V4 z4 G
    这还是小飞机上用的小发动机，要是现在的大型高涵道比的发动机那才叫好看。
    # E# a. M& i+ s. g6 t放机翼下也安全，万一叶片破 ...

    : K4 |' L3 S& K/ E8 ?抬个杠，短舱包容性设计规范了解一下。风扇叶片断了都不允许打出来。
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    93#
    发表于 2019-3-19 23:26:31 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-3-19 23:30 编辑
    " D' z% ?$ V* O: Z/ f/ ]
    桃子甜 发表于 2019-3-19 22:501 x  C7 Q& {  A0 t) _9 P% |8 u6 m4 [. {
    抬个杠，短舱包容性设计规范了解一下。风扇叶片断了都不允许打出来。
    4 X! o5 L. p4 B- |3 x% A

    6 }/ r) n* V1 n, `$ ?你这个杠子不好。理论规范是一回事，现实世界是另外一回事。6 J( N- G& r$ g' [# W3 A  @, b
    就在不到一年以前，俺们这里西南航空发生的事情，波音737-700
    + m( k  f8 b: ?3 T1 w& A0 [; m) M' C" h0 O' _' N5 k
    “2018年4月17日周二，一架西南航空从纽约拉瓜迪亚机场飞往达拉斯Love Field的1380号航班，起飞20分钟后引擎发生爆炸，碎片击碎机窗，将一名女乘客的半个身子吸出窗外。客机最后迫降费城，受伤女乘客被送到医院后，证实伤重不治。”
    # S0 N$ R0 a0 C3 X$ P8 N1 u; F; B
    , i# L" c9 X) L6 h故事看这里：5 g, r) ^& {; Z( o% P2 _. B& M- ?0 n0 R
    0 x9 [$ U9 h6 w/ s
    美国西南航空B737飞机发动机失效事故快报/ x3 E, e4 G# v- p: p# |$ V

    6 l# {1 X, X% n' t5 O3 J% W3 M
    . x7 g. g, \1 M* c( t( I+ ~另外一起：
    " O6 Z- k6 `" d
    9 E" {" y) o+ S1 X6 h) F/ I  u“2016年8月27日，西南航空波音B737-700飞机（N766SW）执行美国新奥尔良到奥兰多的国内航班任务，机上104人（包括99名乘客，5名机组），飞机在巡航阶段，爬升穿越FL310过程中左发（CFM56）失效，碎片击穿机身，造成客舱失压。机组安全备降美国彭萨克拉，无人员伤亡，飞机损坏。”
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    94#
    发表于 2019-3-20 02:02:28 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-3-19 18:585 W" r) [; |: j  L
    是我搞错了攻角的定义。3 X: f% Z6 B/ r* k. w* z
    , e1 N. L; J1 H3 d5 A
    不过从可靠性来说，似乎气泡比机身外的攻角器可靠多了 ...
    + |: r; Y; I4 {$ }% @. b, ^7 ^' D' n" Z
    任何一架飞机上都有地平仪，用不着气泡～
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    95#
    发表于 2019-3-20 05:47:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-15 10:35
    + Y$ f4 w2 w6 G  V% @( j" b* V都拜读了。第二篇的基本立论就是有问题的：
    ; U$ P8 s4 J( P+ M& C4 I0 p, r" E3 q! z
    反了：重心靠前是pitch stabilizing不是destabilizing。这是 ...
    ) B6 u& D- B6 ~: c
    是不是737马克思的 发动机功率相对别的飞机都要更大，所以别的飞机尽管发动机前倾，问题没有737马克思严重呢，所以别的飞机不需要撒子调控
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    晨枫

    该用户从未签到
    96#
    发表于 2019-3-20 06:43:19 | 只看该作者
    关中农民 发表于 2019-3-19 15:47
    1 e3 c: j3 ~& d: ^7 {是不是737马克思的 发动机功率相对别的飞机都要更大，所以别的飞机尽管发动机前倾，问题没有737马克思严 ...
      o) U' \3 U6 [0 p- c. |, Q4 ?
    简单来说：是的。4 v2 F! W4 U" ]/ I4 T
    https://user.guancha.cn/main/content?id=90034

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-20 11:04
    关中农民
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-20 07:35
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    97#
    发表于 2019-3-20 19:23:14 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-3-19 18:58" T/ w. z( m$ u6 O( `
    是我搞错了攻角的定义。1 f+ h9 L* y$ s! T
    ) s3 I: |. w) b4 y# M; }+ i
    不过从可靠性来说，似乎气泡比机身外的攻角器可靠多了 ...
    0 L: p3 X4 a( N
    用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。" C4 }+ D4 W/ T4 j. }: l9 R0 M
    比如飞机在平飞，加速时气泡会往前跑显示抬头，减速时相反显示低头。2 G& M, J4 c- q
    如果正在加速俯冲，也会显示抬头，爬升减速时显示低头。
    . _# G: C" R  V% H如果正在做抛物线模拟失重状态，气泡会处在任何位置，什么也显示不了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    老南京叔说的对 :-)  发表于 2019-3-21 08:58
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    98#
    发表于 2019-3-20 23:54:00 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
      w! J7 d9 _; ]6 }: X0 ^& ~7 z用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
    ( b0 b( h6 ~) f! Y  K& G* C' u3 P比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

    $ U# l- u6 ^2 C# w. }7 s8 C6 U一个纺锤呢？, ?3 _$ \% f$ {8 _- i; X9 n& }
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    桃子甜

    该用户从未签到
    99#
    发表于 2019-3-21 01:20:41 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2019-3-19 10:26
    # W+ s9 k" E+ k( B你这个杠子不好。理论规范是一回事，现实世界是另外一回事。
    0 t; u" N4 O& H5 R5 f+ }6 h) y就在不到一年以前，俺们这里西南航空发生的 ...
      O( B, Z  ?" I8 ?4 P
    SW 去年那个，是整个风扇转子全脱落了，机匣并没有被打穿，恰恰证明的包容性设计和要求是成功的，达标的。/ K3 ~/ m1 e6 p; H; x7 c/ s. Q. D

    ' h, N0 [9 p8 M至于飞出来之后造成的结构损伤，就不是机匣设计所能cover的了。7 c1 {1 K1 ~: s, p

    2 M  Z6 F& G- x4 ?1 c之前那次不了解，貌似机匣也没有被打穿。
    回复 支持 0 反对 1

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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2019-3-21 02:22:52 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-3-21 02:25 编辑
    % `4 y' g- R# f5 n. ~: @
    桃子甜 发表于 2019-3-21 01:20) w' _4 s# ]7 G
    SW 去年那个，是整个风扇转子全脱落了，机匣并没有被打穿，恰恰证明的包容性设计和要求是成功的，达标的 ...

    5 {( [# k% a9 S0 ?+ o$ H- C$ Q" ^- Y, |, |+ Z
    你看照片，去年西南那个，整个发动机前面一段的壳子都没了。# E# M3 e9 ^% X
    如果因为一个规范就完全不会出这方面的问题，那这个世界太美好了。9 ]5 W; x& w/ x' ]5 [2 U
    无论是哪一部分的问题，如果把发动机高举在机翼上方，会对乘客舱更加危险。
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