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[台海] 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗

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楼主
 楼主| 发表于 2024-2-3 06:30:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 % o8 w( m& L, \

# c0 n( n& i. N% Q& d据说美国从乌克兰得到灵感,要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。0 }+ V/ y+ G5 W/ w5 a; K5 l, Z
6 Q7 c0 l9 q, a: ]
没办法,台军曾经拥有的海空优势早就消失了,现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾,美国自身难保,只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。# W) r: ?. H- B8 F
6 }: ^& P& l0 P
问题是,台海不是黑海,中国不是俄罗斯,来自乌克兰的灵感不管用。
  I6 T, w4 m" |# \/ Y" V
; J9 i1 `4 M  ]/ I  }, a9 M在黑海,乌克兰无人艇常常利用夜暗,偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测,又缺乏可靠的拦截,被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题,干舷很低,露出水面的部分很少,目标很小。即使被发现,速射炮或者高机都能重创,问题是贴着水面打,要么高了打飞,要么低了钻水,要命中还不容易。
. f  Q8 ]+ L& G; K7 n$ x! {! q: v
$ n& ~5 a/ |# A$ F' Z俄军用直升机打,这是一个进步,但有两个问题:) b3 M& m3 x' I( o5 @) m' G
1 Z6 M- B. ], k8 U- P( n" g0 v
1、直升机的留空时间短,难以做到全时待命
2 Q) o  ^' W  B- J2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
4 ^  J- F0 t+ x4 E7 w  }! ~$ q; A
. ^0 I* p/ O' G1 X$ x" R# K武直的航炮是打坦克或者工事用的,工事是固定的,坦克的速度也不高,目标还大。无人艇的速度可以高达35节,比一般坦克的实用越野速度要快,机动性还更好。
; D/ [, U! q' v" u
' h# J* T8 q, L) v但是无人机不一样,固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速,远远快于无人艇,机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔,居高临下,日夜洞察,无人艇很难穿越。$ `6 i+ v) ~& e
+ H; d% D3 G3 z2 R* Q
无人艇高速突防的话,尾迹和浪花就是最大的马脚;半潜突防的话,只有通气管露出水面,低速蠕行的话较难捕捉,但还是可以用红外、雷达抓住;电动推进不需要通气管,但续航力和速度有限,全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
9 n6 g: R, v  x6 g& `5 C3 ]: W. }
用于攻击在海上航行的舰船的话,还需要观瞄和火控设备,发射电磁波的雷达可以全天候工作,但自我暴露目标;被动探测的红外光电受浪花影响很大,高大的桅杆暴露目标,也影响重心和稳定性。  F2 S# R- g1 L, x

: s8 m1 u% T4 x发现目标后,无人机的射界自上而下,没有贴着水面打的问题,用空地导弹或者制导火箭弹,一打一个准。无人艇不大,小型多用途打击导弹就够用了,性能要求不高,成本很低,中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。4 I3 S3 P; W$ K

; V% B- {$ q# w1 m长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头,但在用无人艇发动自杀攻击的地方,也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方,有那个底气,直接发动反舰导弹攻击就是了。
, g) `$ t; h7 @. k5 r$ ~& x
2 [& ?6 w1 n* ]8 m# M3 `作为末端防御,带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
4 R/ }4 I* @8 m1 Y- U) z
: M5 d2 x- N: h巡飞弹是另一个路子,这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收,加油后再次出动,这样与无人机的区别就更小了。
( V* K0 _& R) m! B
* z0 Y! a" c" F" ~港湾警卫方面,无人机、巡飞弹、无人艇是个办法,还有一个笨办法:拉网,网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验,在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时,反无人艇跳雷跃入空中,在自旋搜索中锁定目标,然后俯冲攻击。
* y- e4 O/ v! {: t+ k/ r0 k0 I; B3 M- |$ |7 a
反巡飞弹问题以前谈过,不重复了。
0 V8 Z  T) K# a6 P0 y
/ A! z0 A& ?/ a& P. w0 U6 ^这些都还只是被动防御,更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地,这是必做的,就不用多说了。9 J) Y. v* N* j  L1 d2 @
8 t; O6 @; s4 ?' r' u  j
台海与黑海最大的不同:解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制,星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2024-2-3 08:19:03 | 只看该作者
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2024-2-3 10:04:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-2-3 08:19
    ; y. S. `# N# g& D4 U: a共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

    ' r  @& }: u& t+ ?没有啥可炸的,能炸的第一波就都完蛋了
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-4 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-2-4 04:33:34 | 只看该作者
    台海作战对美军就是无解,以前还有海空优势,现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨,自己给自己壮胆而已!所以现在尽量把战线向外拉,尽量延长PLA的补给线,变劣势为优势。不过在可以预见的未来,这点优势也将和PLA共有。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 542 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-2-4 11:37:35 | 只看该作者
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢,不会打台海战争的
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-2-4 23:15:18 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
    * J; m1 o( t5 k# t6 }" y
    旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:376 R* M% G, L  M! J, B: o0 \
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美 ...

    ! t+ n: j& n- y6 V: i+ ]% U8 k6 [5 w8 Y; ?) ?3 ]( }
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
    0 h+ B* y1 q4 R# N) a/ Y! x% J1 k1 f- A
    美军在台海和以军在加沙一样,都已经是明知不可为而为之了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 542 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2024-2-5 11:00:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-4 23:154 F! h# S. `# ]; c. W& n/ N
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?+ ?) L8 O- F* L7 r5 L
    , @9 [1 M2 r' o# r9 u1 h
    美军在台海和以军在加沙 ...

      l) J# S, r' t/ N1 d专家,尤其是请来的专家,首先是要看政治倾向性,而其专业水准非常值得商榷,我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战,反而在台海参战,这简直就像纳粹德国不敢打波兰,但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾,关岛开战,美军敢参战的几率就大大上升了。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 23:02
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2024-2-5 11:36:13 | 只看该作者
    对付蜂群,最有效的是一把火燎光。
    + m1 Y, `4 m& H* A3 X0 R. Z
    # ~  ?5 \* x6 s" g4 G" U) {对弯弯,有效的是拉个名单出来公之于众,挨个导弹点名;最低效的是刀对刀枪对枪,令独独有机会藏身于民众之中。
    0 Q  y2 x% L$ D- }) G/ F2 a* i/ ]6 z: x9 m" ]* i7 T4 `
    以色列、美国在中东的做法,可以借鉴。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-2-19 16:42:55 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 1 l9 x' w/ N8 F+ h1 y, @2 S
    7 s7 n  L+ W0 u9 D% ?
    不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-2-19 22:46:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-2-19 02:42
    8 a- v& F; q2 r7 Q* \) L% r不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破? ...
    4 j# Q/ k! W, N+ C+ V' b
    弹幕的成本很高啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-2-19 23:02:37 | 只看该作者
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-2-19 23:21:07 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:02
    ( j$ x7 s+ K; _1 y0 {( F如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

    % e7 Q5 G4 p! V0 [在南海和谁开片呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2024-2-19 23:23:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
    3 x/ R' V5 f8 a6 }  w4 o在南海和谁开片呢?

    9 j- w( r% p' M6 K3 W当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-2-20 00:47:55 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:23* D2 ~# a% T6 P
    当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

    , s% ]1 @, E/ G* b- `起因是什么呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-2-20 01:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
    ; H9 s3 G0 c1 n3 ]( `
    晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
    ; h: O8 n: L- p3 ~6 U起因是什么呢?

    ; c) Y5 V" x1 d2 q1 w* s; W& l- Y* C
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。
      x, `- ^6 w2 p" g1 ~* i南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW,兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-2-20 01:24:31 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:04' A4 [4 o3 ~& ~, W; X
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。
    % b6 @9 e1 ?" j; Y南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
    # p0 J$ g: U. f5 s4 O: Y
    那是南海打、台海不打?* i! z( [$ n, ~

    , b& h' B8 ~2 j这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再闹腾,属于可控范围。
    , W9 K# T& X' i& |
    1 A! o" m) B& c( W+ G$ h) }8 h3 B' {美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-2-20 01:29:35 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
    7 g! @  h: k/ I4 q
    晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
    4 H5 S( A( S1 _4 m6 ^那是南海打、台海不打?! G% ~6 ?+ B4 `- H# N% c: d8 n1 W
    5 H) Q* W* H3 h, w; W# q
    这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再 ...

    % r0 J# }+ o$ `. N3 o4 \
    , Z& V* W; B$ G换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。* R6 e, k) C6 r6 R$ }
    8 s# r1 Z1 K1 h
    既然都知道TW开打对鹰酱是死局,为啥它要往里跳啊?傻吗?
    1 j1 {. P6 `' b) C" J$ n
    1 g+ y% C. h# P6 Z& F三个点,两韩,TW,南海。我觉着从鹰酱角度,南海最有利。
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  • TA的每日心情

    17 小时前
  • 签到天数: 3060 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-2-20 02:02:04 | 只看该作者
    所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认为的“无人”变成“有人”,直接找着“人”说事就好了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:35:28 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:29
    2 x# V1 |; n& H2 I2 D5 B换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。
    ; [' ]" w! z" p& z5 T8 |# @; N7 c: J% b; V! x5 x4 C
    既然都知 ...

    / l- W) |$ v$ r/ B: ~切,it takes two to tango。! o6 i! y: [) P

    8 ?3 `! W# Z. I0 [9 ]TG也知道MD在南海更有利,为什么要“没事”往里跳?. m5 N$ _+ Q$ j, }! Q4 L( E/ \9 g/ A
    # R2 j3 d% [: i* q. x% W# h
    要打,当然是挑MD最不好还手的地方打,首先是台海,其次是半岛,最后才是南海。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:37:02 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
    ; c1 r# e; E$ \所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认 ...
    ! t, u6 V! l8 ?
    对。台海的差别在于:第一波把台湾的防空火力打掉,然后就是无人机骑脸了,冒头就打,没有多少人能扛得住。
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