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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:254 D1 R/ E6 t7 Z+ g0 F% q
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
( `* \7 G* V1 H
建议晨大看看具体报导先5 H+ Q6 Y. p  z) x+ Q1 W! G
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
- \3 k- k- ?) T0 Z, F建议晨大看看具体报导先
0 O6 V2 @3 @) d6 `, w: ^https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
4 K# t$ j. m: ]/ t
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    ) V* Z4 E' w: l! j- k* |2 }# b
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21, D9 [) G. ]& |2 b/ x7 s4 i1 {$ }; C7 s
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    + v$ l: g) f" g( U! Q" m) e: ~
    4 r( W/ Q  v. O7 J, D" V6 y! h" m“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。- d. J7 f; J9 X5 v5 o' \9 P' d
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    % ?* r, E7 A6 W" p: j$ i这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    # H5 ?, l" E# F! ^6 N/ u" R9 k
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    ( w9 U2 l3 A+ A. {/ |肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    0 P, A. x; E8 y' m6 e% f如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 1 w; E* d. h" f8 _+ V$ s0 l
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:056 K: Q. \- S/ i1 ^) |) @7 `/ \8 l5 x
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    4 s  |+ s7 Z. t. n8 u% W9 x' A
    1 z5 w0 ]! {/ F& t+ D% R8 U. G
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    , F+ I) }: Y7 W; |8 b9 w新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?; n0 V4 x$ |" f: f

    . w* Y# j7 F+ ]# h陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    4 P' |1 U0 D' B3 e! D9 k* H  k7 f2 T- h/ ?
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    / V/ j4 a) L8 y. q7 z5 E6 s! b
    + W+ i' y" a4 v8 t# |& a; b, n) ]
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来1 l' ^$ m( j% f5 V4 V* [8 E: s4 C
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900* E+ [  x' T4 U8 y9 ?8 v

    6 @5 M  C2 }% l) n第二章:夹缝中的医者
    , t+ A" r* L  C' Y9 y* z" ]
    5 U  b' Q) o/ l. O/ n从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    ! e6 h# V- ]( i: S7 d% o: _. M! V5 \9 @  h
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    6 K5 T' |5 ~6 `8 A5 ^# T( J+ |! v
    : r/ F! r9 ?/ i; Z0 l。。。。。。
    : G  M# m( D# c. E( o" Z7 f9 I2 i0 m, c
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    ; B3 c& R' ~# H. w: A% t; b; i' J' o
    。。。。。。
    3 @% @; P+ L) d9 I# c$ {% C) Z. b) g% S; q. ^
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
      O+ U) i+ d5 Z  Y4 P/ }. v, d: k* Y3 s. G, ]$ l4 k
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。/ d" f. X0 p0 |0 C1 }& ^
    & p  e5 I* W6 Z$ Z9 W& q8 W, k: \2 {
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。  s6 [1 q) P/ A' j9 j/ Y

    + B5 _' y  o6 V9 A4 M% L$ a接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。2 g8 A. s& I6 B  c5 o

    * K9 L, U- A, m“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    ( Z8 U8 S( E) Z- O; o8 |* |: U
    9 l! t/ d" P3 s“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。) N" C" `0 o+ ^2 M9 Z. Z3 X5 W

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    ! _: [6 O) `+ R' }% H7 l/ ?! ?今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:5 w1 P6 Z" t) N( n: G
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    9 \' k) z0 y' w: K: O% j
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。8 G. ?- i" h$ n. c6 h
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。$ i; z3 v1 v0 t6 u; y
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    $ k) J! L2 R- |这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。7 p+ u/ e' Y8 n3 R

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    2 T7 d( I. u# }8 z2 j2 [3 w纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。) H5 L3 C7 B- I7 ^5 Q3 L
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    $ S# h; @$ E. Y  E' X“像SA ...
    & L; z2 G6 e  B7 D" M
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 ; A( p' |* _, O: s1 @
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    - [9 a# ]5 W$ B; U/ k致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    9 R& r) m. {& c! k# q5 E/ d- F$ T* D
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?% c6 I% c! c+ K! n$ Q9 K& v" t: {
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    3 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    " `  e0 q8 x* n( [/ e  @估计不应该是专家组工作的科学方法吧?' W" c. K9 U8 c
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    5 t+ l3 _  X0 ]4 d7 b' r/ U1 f
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ' s4 o3 ^4 @1 R0 m钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    % s6 A" `8 m2 ?; g* M! |% m& U! c
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09! N# q( v( \* C* \0 M, Z! G
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?3 S; D) d+ }; M& \0 x$ M" B
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    2 s' ~. G9 p- x" h
    ; h0 [2 N8 a( l  b我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    0 \0 i7 A$ o" R& h/ ~" `相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    0 R/ B7 ~2 \6 `& e( x湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。5 h) o* ?) t5 l0 Q1 \5 `9 U9 c8 K3 z
    " ~5 _% I, T* u, F3 {8 W
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    $ L! t) Y+ g9 ~/ {
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    + Z( _7 _, ]% T% o+ Z' ~5 k2 d有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    7 i0 u1 t" `& T* L1 F
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59! D. s; A! r2 m% q/ E8 c
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    ! }: q0 a. k6 z, E4 v3 ]! A
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!7 d, R  ]4 y( `, e% r7 M3 |$ F( L$ k
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 0 d; s; O8 c/ f! j/ ~) A

    $ m0 q* C9 c2 Z5 w米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 62)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:099 ~( |' ?7 C8 {; j" k4 Y6 C: t
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    ! r) o3 n3 [9 J4 n! c: t不明白你要表述什么内容。1 W% a9 g/ w" z
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:319 R1 W' v/ f5 v- ?5 o
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    ( v+ z: a. p$ Y/ a; V, o* |这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    & u) T9 n6 x6 t# D' l可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43, C7 p; x+ ^& c9 A9 L6 ~! _# Z7 ]
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。4 }" y" t% Q( P7 a
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    % e8 H  R& {: w! \9 A  M自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 79)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 75)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    9 [+ N- a& o! i( T1 G' }6 y自己看吧

    : V& w6 s% W9 Q- j$ N# E' f这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    8 c1 p: N: a6 |' C, \* A0 e但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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