设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: liuqing098
打印 上一主题 下一主题

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

[复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
, Y9 F1 F6 d  i0 i0 d& w; ~1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

' S8 S' c  j/ p/ I$ \* N4 r0 T; k建议晨大看看具体报导先6 C1 q: [& A1 @: u( _
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
) C) p1 A# x# A( e* N建议晨大看看具体报导先
$ J6 w( t& L- e6 R2 _% K3 y% Ihttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
3 _: U/ r9 s$ s  ]' q/ A
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2020-3-19 23:14
给力: 5
  发表于 2020-2-28 09:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 0 U* P: u- W# @. O$ E* ]
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:215 F' a0 K2 w$ j" ~1 `+ [
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    0 `+ d3 Z! Z9 P: Z& ]( a+ O9 g, P. t% u7 `- m5 O
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    ( H% o2 _. G2 [' L3 B8 R$ a因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-3 03:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 1937 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    $ j0 L. d3 w; i( J这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    " ]" Y. s: q0 t1 c( A
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:385 l$ b4 N) G! S3 W" C
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    , c; n3 ]$ B5 `% q9 e1 h
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 3 V+ ~  }2 \: W7 @
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    6 O' E5 z) O0 T5 X' u一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    7 ?0 @( ^6 J0 ~. q8 V. T9 k' U2 B) A9 b+ q
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    9 ?6 {' R7 \) m+ ~  g新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    1 h" {+ n6 E: _+ J
    & }0 p( ~! q2 x! s3 A陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    - p% N) Z! ~5 E) A3 s$ S. ?3 \
    , j: i5 i; \( j4 ^* |3 c2 N: o3 t
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    4 w: u* O) C8 P+ P
    ; l+ K5 ~1 r" }' t/ O# e  r$ r7 M: |2 w( N. K" n7 R; `5 U
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    6 s; o( V  {: @( O' q' q中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    ! s: V" ]0 s7 m& F# X+ l4 q- Q
    第二章:夹缝中的医者0 D5 i3 t* B$ o7 Q6 }9 Q) K, H: @
    3 I# S  @5 U& m) o0 I2 g, z
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。, v; q& u. [0 W/ v" N0 `4 y
    ! ^5 ~/ A+ L3 L+ s" M
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。- z. V, u2 \* v0 K

    7 N( i9 M" |! y. ~. d& O( _。。。。。。# m5 C! |" p4 F- R% s
    ! o0 Q; H0 g! D: \
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。# \% i+ N7 L6 M7 r0 R

    ; t) x, k% f# _% ^/ Z" l/ ^7 \。。。。。。
    & e$ M8 q8 v1 P8 d
    - s; H. V8 _, o* x, [“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    ' `9 M2 ?5 |8 I2 j8 \$ u1 L- I' A1 M; U, P: k# `% q3 Z
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
      G. X) n/ b- V+ w5 w: Q' e* X9 T" \6 M" {- P& L
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    $ u8 F6 b4 ]( D6 B
    9 _7 {- y/ B' ?1 y接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。8 t9 g0 ]. U5 I9 V4 S

    3 X" ?* p% t- f6 ?“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
      w  R% g4 v4 H, ~3 u# [$ J- l* C3 T# R# x3 L
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    9 ]& x: x% ?! e1 m& z: L4 z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33  P5 @! c8 z( Q6 G+ N& W% j
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    & Q' k) \' `* V+ D“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    ( |: V. t' n* g/ K' L纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。) _# s) \0 Y8 p
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    : P9 s/ u7 d" U“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    ! H3 q0 e/ e, N' U+ {9 j这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    6 O9 i  n8 I! Z+ U  b

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 1937 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    6 @  l. v  b5 ], F纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    : @  w0 O4 R9 l- C) _否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    6 r$ }* E+ r, K% o( C$ q8 `“像SA ...

    3 g8 p1 K+ |7 \& ~致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    " r- w& s3 j! T5 r
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45& |* I5 C1 N3 s5 f4 Z
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    2 g+ T$ g/ N" ]) M) U4 Z. A) M) |4 ^3 ]3 V+ T+ t( ?' V" [
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    2 r: \- ~  ^5 T) l1 W+ s, I  w# z, H0 c现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 1937 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:047 q: p% K% S3 @0 o; z  e) X
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    8 ?+ _& x+ g7 I  X; y1 W现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    4 {6 h# ~: v+ w  d" V  k1 k# r
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?& t0 U8 G8 Y' X5 F6 Y7 C8 m1 {) ]
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 8 s5 r6 D9 k4 Y* ^8 E8 r
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:097 E) y( ]. @$ r6 N7 ~/ @
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    5 [7 \# T3 B9 Y钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    4 {2 Y- ]0 G' v8 Y1 I8 E+ [# Q" k+ m3 ~+ n7 d* e( T" L5 o
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。6 ?8 o. E3 }) {$ Z. V- I# M% A
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17/ i8 U! e/ T5 {: Y9 v* Q; v
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。* K7 m! j7 Y# V4 `6 Y0 Q
    & Q+ s3 ^( Z& N; G% f2 k
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    * E/ u$ o3 Z  z/ {8 p. ?得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25; ^- n9 v1 ~& |, s$ \: c" h
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    5 C* T# l- k4 g) @6 {对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:597 I, x0 f+ M: r
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    % D) D* b# c2 a& q那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!& e  x8 y  [6 `8 T
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    - o; @+ R" g5 N( A
    ) I- O! b: D  b3 }8 Z. C米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 62)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:16
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:090 q' U8 o" z4 v
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    / |: Q0 Y2 `, ~' v0 y! s- M不明白你要表述什么内容。; i' |2 c; _# o2 W: K
    谁打谁脸?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    1 m. n* [' G% T米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    " A- @7 f* O. z: O这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。# f9 j+ s2 y+ m$ I/ G/ i
    可能有些官员或民众不相信人传人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    7 A; l' }; P, ~+ H这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    0 R: x" N8 N( a- H5 W; h/ T可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    " I1 o+ d7 A/ V: z自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 79)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 75)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:529 ?7 q! ]/ Z1 y7 x0 c" U8 w
    自己看吧

    8 e+ R4 {, L0 w/ m6 e这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。' f  e. s) T- k' l: T. p
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-18 13:02 , Processed in 0.041618 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表