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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
2 Y0 d  r5 c$ U8 G1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
: [# [8 S) l# z/ m$ g
建议晨大看看具体报导先( o: A0 T6 i" A% U" |# d; r
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:368 F; M6 ~: m! G7 p" C
建议晨大看看具体报导先
2 C8 C- I0 @: F4 `7 t5 ]https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

! N5 g, H5 m9 I3 w6 Z# ~已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 ( H9 p( j3 e. P# M0 |% B3 a* G
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21) r$ r( d. L6 u1 P+ k
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    ( t8 f) \1 q- l/ n( r% |9 P3 b, E' k4 K$ z' q+ s- Q" P
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    ' k: w7 b2 ~+ f& U$ v4 x因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    5 B# P$ V$ V* J这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    ) C( u" g) n  v8 ]
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38  S" i# K9 ~3 a7 l. q
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    * ]) J; `  g) A
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 5 k4 d* c3 N2 k" X9 n
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    * y, D& o/ l" M/ w( ?. N. u# g一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    $ M+ g: x! ?8 D
    # K# [7 }9 X  y. r7 I今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:2 ~7 R7 w; B, C& a% K4 x% o
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    7 |% J) ^+ d6 y6 g* x. Y# }1 `. E  N) v: A" g3 T
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    ! y) i8 O- X; i1 L! F2 e
    & @) G# p& U& L; p6 I& G但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”- y6 l$ G0 J0 `0 A5 N
    8 X& _( a1 E' O
    2 D$ R, i9 d7 Q
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来7 G4 U  Z6 N: J
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    ' C; O2 Y  U, X- P9 f" Z8 J2 g" a, ?7 E$ Q( L
    第二章:夹缝中的医者
    6 E$ k; q5 u3 d5 ?
    ; {! k+ P/ a) u9 H( w6 h, Z从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。5 c% e. p/ z) z
    2 L  z# y8 b$ s# L0 n/ ^& o% X
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    9 S1 ~7 Z# ]. s
    # C' K( L- D7 N2 y" w。。。。。。
    " ~1 t$ B! I4 I5 o$ M' {& N, A$ \" a# a, M! k! j
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    # A/ _& s+ q5 u) a3 c
    : C* s0 `7 E% x。。。。。。% I/ n! l% t+ K( d( g6 M1 C

    + ]/ s$ y3 V( d& n# w, Z“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    0 V8 B" d' ?7 n% x3 H3 @# A% t. M7 \, g+ d
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    : ^/ j# ~# G1 f  D& P* _4 l* y, I8 n
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。" y8 _& ?4 ~/ i2 C" S+ r

    2 |: V3 j' }* w* J: L6 e! k接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。) p' r2 x6 o/ J% @. r2 s9 i

    - \" m. q5 F. P4 _7 a5 s“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。4 f# M7 b  H# M6 q
      T1 v0 ?, I' F; z
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    ; |9 v, R% y3 C& l* z' B

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33( T% e  ?0 n6 Q" j$ l- v
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:+ n, a3 U5 M/ J; u& Q; c
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    1 y' l! ~% `( Z7 E# e纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    6 \4 ?3 r- k! C/ C否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    4 [( k5 A+ A' }0 E8 l/ L“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。' U9 W; Z1 O8 ~3 Y* j; ~
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。  F" Z0 H+ c* F8 F5 u  r

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    5 小时前
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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    " E: ?! n+ A7 Q' i3 V' n纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。; W* h, s  F$ {0 p
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。: G' m# ^% g4 J3 A: l( M9 r  g. ]
    “像SA ...

    , C% L; p+ R. i& K8 r4 m致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    4 ^1 N: z: H, r; x  D* k: G" L& O
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45$ N% Z* Z& p7 v/ F7 `' `1 R
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    ' v! {9 ~9 ?: \0 c+ z. \

    4 @6 d! f6 M% Q/ w估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    * \/ Z/ u! A9 S; l5 K/ W' u现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    5 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    7 `; d4 R" O6 E5 e, }估计不应该是专家组工作的科学方法吧?; V3 ~6 B( Y2 n1 _; U5 o
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    / P, C4 d% p/ l3 U0 W8 ^( k
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ) x* c; Y% P$ `* M$ i钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 3 r. z6 v8 |: J4 w
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09/ M/ `5 n/ R3 R' f5 [
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?4 n" j  u1 @% n  `: o+ \2 B
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    ( ~' Z$ V2 V4 f4 }
    / ^; v* N8 D. a) q6 S; e
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    ) g" b4 O+ K( j相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    4 }( A# {% R: i5 o4 ]9 W) p" R8 v湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    . y" r4 Y7 T/ D. C, ~
    6 `/ b' [& L1 B+ F! K对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    & ~9 G4 g; {" y3 @) X- i7 ~9 @
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25, K6 ]$ `8 a; `8 N' D
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    9 z2 o8 \/ x- z; h: ]对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    ( O/ k. H% D6 r+ g: U; C6 V. t4 c对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    7 ~  P3 O7 p9 q/ J3 i+ i: e那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!+ H) c3 `( h' k1 E! \/ `% J' }
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    ; S. G5 x2 E" J! r
    4 O% \$ L$ o: n米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 62)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    $ K# y# l1 L+ `2 ~* A这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    8 u1 q8 U4 ~* `0 M5 D! x
    不明白你要表述什么内容。
    + t- d1 E( y+ I9 F7 j' V5 M3 ^谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    ; v0 C! F$ @8 z3 t* s+ v) v米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    & }+ d+ ?  _7 I- b/ K! [! c& z9 z
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。4 j: i% y1 Z8 A
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:437 z" N6 m& _. @5 g
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。/ T! L6 G* D" j) X) [/ U
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
      [( h% c0 Q( m0 o' U
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 79)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 75)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:525 A: l- C/ ^: x3 p
    自己看吧
    ) _, u+ B# R1 ?1 |
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。% `8 ?- _  ^6 J1 N& v# O
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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