光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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& x6 ]$ U5 b  c7 B) W2 ?光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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1 L" Z5 g6 Z+ c& X- M7 n2 E9 Q' H5 n光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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# O7 o( \* p& z7 Q光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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- w  v7 r$ V( r0 h$ m8 u7 p: Q9 K% \另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
1 |0 [5 ?$ D" p' F% q6 P2 C  C- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
) T+ q0 r1 K, i* f) G5 D% h- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头

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$ y6 J. i  v. i$ B: l' c$ h风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌

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; E$ z3 ]) r9 B- {9 p* Z* P0 S1 h就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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2 g1 b% M0 V7 G. g这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
# h' {+ W+ f+ ?& a% W4 \) |* |2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3 q) i. o; w5 _3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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7 i, U9 X( H+ k( I: @+ R对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分


! s' k$ I0 K$ Z# m; u小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

2 x3 d& g$ @# c6 d欧洲自研下一代战斗机
  t0 t+ d4 _' L. ]$ J1 q晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

. c. H# ]' F& S* A我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
: K" ~) b( |) k. ~4 n我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
. s% L8 A1 t& `, M  k当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
7 q. [3 `$ |2 A% c& m真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

0 E8 W3 x! R; l. `$ Z等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
( s) p; U5 _; k+ b' a14块板加安装费13000多
4 _( ~8 F  ?, t; e) R# j/ v( YFederal tax credit $3000
State tax credit $6000
" p$ N3 h3 }/ G0 ]Energy trust $3000+的incentive
2 e  g8 w8 [' T1 W: p+ l2 L最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
! Q" {. E& e; @: x这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
. F. H. u4 u. ^14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

9 D3 r* M' E/ v8 r+ O
. \4 t2 ?) S3 k$ `你这个太牛了！
" O: ]# T" k/ J: v% Y! t0 P
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
- n' b) g) A, _: r$ w8 K7 I14块板加安装费13000多
. `6 D" l& w4 X: F0 Y/ yFederal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
; B: }1 E7 d7 M! A& M真就是个情怀。
$ q, p- |6 Q/ m" l% A; z6 ~当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

; a7 l' ^$ O" k( i* I2 L大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

4 k2 W; p+ j3 p' {3 [" @. a4 v换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

, @0 v0 {# }6 Q3 r, E3 m/ P4 V/ t不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

, R# Y6 e8 l; d$ N我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
* ?& S1 g7 j" B2 C; [我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
- w5 R# Y0 L7 }( R- N5 q; j, g  _14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
! l1 q4 W6 Y9 N- l* n/ ^
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
& Y# J# _: c# a$ S+ y3 ?3 R真就是个情怀。
1 X5 l0 X. m7 [5 F/ v  P6 L- C5 _当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

; {. m. E* _; C) ?5 |7 O; e& @维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

2 p% o9 F! f8 E不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

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老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
' Q' x- t! a6 `8 Z2 o6 A一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

0 ^4 ?, U2 b2 C  Z# Z' J3 [听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

$ K4 [3 O) e+ [# }; `要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
2 n% m2 S/ j3 v% N( v( M; t- x
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。