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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
, O$ H! M1 R0 f, E/ U7 R- L( y, ~, V+ P9 ?+ ]
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。: c* }) T5 [6 W1 ]" h1 ]$ r- H7 {3 T

  B; P( \3 ^) j- L/ Z+ k8 R$ r; T2 {% `) Y: L
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
7 y1 |' K( s+ X* _0 c
7 b! I5 w, J( R$ I- I  I: W9 W) y6 f+ g6 H+ Q! F* m2 |: N. t6 n% [- k3 ^
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
# N: ?% E2 r& {8 D7 a1 M$ w' L7 }% s# p# f( U8 z/ ]

  r2 f! g1 H) b7 q; X7 O. \荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
( v' ^* j2 T; U: S1 |6 e, f* w

+ g  G& @: k1 i; A但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用: }. P8 \* i& Q6 H+ l0 W; I( ]0 y

$ R2 b$ k- u+ ]( A/ f/ q
+ K) a+ ?/ i: k2 g1 T. \1 d
& n* j4 z; P3 \& x; c* z, A也可以提供平射火力( s; o; A+ ]5 x; P
! Q; A8 Q6 L* Z8 k' y

: Q, R, w2 P( ^但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上4 N& j+ y: u+ ~, g2 \* x9 }

- X0 G5 |; W$ {6 n3 {% }- o; `) s/ H* M; D% y! E. f$ H
; Q: ]6 m$ M0 t! Z
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
8 {2 v, k+ q  q, H. R/ c" u" ^7 N4 J: N/ k2 k

' W: R# M7 k; [: O$ W7 S% L+ F) c* H$ L- R& O" h/ U. x
1 V* R. i/ j7 S( Z& z

6 s* @9 d  ?# J. e4 X无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
/ ^1 B1 F. ]8 p7 j' J) u3 _( t: W7 t* K3 d

* g; ^: a4 C" r5 ]. @7 I" W直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短& ?+ a6 W. f- y6 Q$ j

0 `9 x) J$ W# V, Z$ N; f1 K8 E7 c& U4 B) v2 e  X  i7 t$ T
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高: I2 V' f0 X  i# x4 x7 F' x

0 M6 s8 I$ n# L9 w9 k, i3 S: g
1 i5 J4 C: V! o5 Z2 e8 @4 K贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击" M( v- y4 _& `0 H/ s8 y( _, c0 u
+ V8 l3 |  z8 d8 u: J! |5 ]! a
/ i: L# a& v/ e: i: \6 C6 t
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用* \* I8 O+ q4 a; M8 c4 J2 B5 n
3 C8 t* q; y" k3 X
- K6 K* W; ?1 p( h$ W
还适合在舰上搭载和使用
( K: m" H$ ~: L9 U' n
  o6 r: }: k. |. p. _0 z, @) f9 [* {# o
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
4 g- w" \  f+ b+ H
9 H1 e" D4 n1 x( C; H$ ?$ S* O; z6 `# A( B
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
4 f0 J& n1 k2 `) y) {  z  N+ a
* U: N0 }5 G3 z: v( t" b1 I# k; d: F7 k- q9 z0 ~' @
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子) X7 O, L) `' V2 Z' H

( U/ @4 \6 S( C. m2 }# E( [2 R+ f1 p
. ?3 X2 K5 t# l( ?% VAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式* {7 p9 u0 A8 U: S, ?

) g% n  n' _# M4 _) y5 n- _8 ]$ u, o* u0 L  J
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
4 i5 d: P) i! L: O0 N6 V
- L+ E, V: _0 u
/ Q' i/ C; B! W9 F1 u这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态# r  u3 C. C2 u: y+ x$ ~

2 f* z' {9 N4 |% `% G) U! q7 e& i5 A5 P9 \: }! w: m3 n% A
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹1 l9 N' o2 c0 h8 ^; w
7 ^" P; \" g4 [
0 c3 I! c, {8 R" g7 d
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里+ m; H5 H' t) f5 l' A' o4 C
. s. D+ ~# U2 G- I

! c, _) Z# w. h; M2 \7 L雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度& ^" T5 l$ F: ]" P# |' K
, I! l2 \( A  C5 O' B/ m
" ?  k+ R. _, a9 J; T% x
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
4 S; u3 w. _! _7 Z" M4 ?" Z8 O6 |& k( d% f
; z. Z+ w9 x' k1 ^
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
! c5 C9 s3 C; \9 E3 }0 r* o. v2 v! B( x  f1 c# L! G' |+ X4 H
% w9 X) F0 J- D0 M/ \+ U
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
9 D$ U6 k% r& N9 P4 T' x6 E% o" @3 S
7 m7 n  P' j- \$ v' O) L6 W$ F" h
6 Y3 E5 e$ M2 ]7 L" f有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
9 y4 N' a0 B5 n0 Q* N! H7 A7 H0 d, i" B% o3 q; ~

1 v' p% Q0 w, g9 f/ \9 jAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击; F# w  C: [1 a! k; @" C

6 _$ V5 s1 A9 m
$ _2 a9 `% \8 f( t8 Z/ v/ f
$ e* ^8 h, j* E% B2 |小东西可以单兵发射/ X7 U0 m" a5 n/ u+ O4 s! `, l% C" R
6 m2 {5 O& Y; T: ]! u# Y7 w8 R5 U

% F. P% U$ s: }+ f( o在巷战或者山地战等复杂地形特别有用$ O6 |* E* t! X. M! h+ @

+ J; ?: ?3 j2 a* |4 k4 K( Q" @2 R: S- v/ E! T- d
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量* O/ d5 i' G4 p& Z& W+ n2 V

+ Y& e9 V& O. H7 ~1 s0 @$ O. }3 M# e0 X+ u  x- o
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
! H+ ^7 h7 U9 D/ Q+ a& D6 N; B- y. L4 O. ]3 ^6 ~3 f! s/ K0 O* o
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:54

    • 签到天数: 3210 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    # T# I/ Y; {9 i; T' h: C3 w: aPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    6 Z; C$ _  ~& |# m激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    3 s) N9 t9 T% h& J4 X. z不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    4 E0 H# T& C; R6 Y不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。( Q% {, Q0 {) y4 Q
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    : y+ x3 a' m: d2 u2 hPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:237 ~. C' _; z0 V; k
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    ( X* `2 ]9 C. F0 N你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
      u- m$ s1 R( r% Z" N不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    2 }: S0 Z: d: l( K0 U% e6 x
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13- \) j6 g( m! l9 a$ |  E+ \$ O/ {# Q
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    4 Y0 i; |% e' N( W
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:220 b" p4 z5 [8 b) B. o
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。) E1 c! G8 v, W1 }. ~, s
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    . ^! m9 D  p6 p
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:015 X1 l, C% X8 C8 x( C
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

      n" l1 l: B( ~: o% O( ]我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前

    • 签到天数: 3737 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    * @. Q* t# r7 ]- ^9 cPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    ) ~9 f; ?9 s5 n9 y8 W1 J& a3 d+ N这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。, p9 I+ `+ O1 R/ ^& x
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26  `5 ^+ Y  \; B2 L3 c' l
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    ' v' F  h+ V+ D* N1 u- o' ]( U& f7 d
    ' N+ @$ b2 m2 r  j0 y$ C这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    % n& I8 [9 N. @( a  b5 o8 s; f
    1 t: q2 B* h" T' l共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.2 L" @4 T- V# k8 _3 C) l/ U
    $ Y! z! _% h: A+ t
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.% {' v5 Q7 M+ W, h% K8 S
    5 _. F: \$ F% Y. `- ]) B

    + c- y) ?- r& s1 }  ]& u) e: }3 E: I0 w& b% R$ ]' T

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26/ C, p" z. E! W+ p
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    & k+ u) N1 y* J当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    2 N9 b% c# t2 b& _2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    + H4 o& A  q4 K/ R- H9 S0 @/ t
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40" a+ t: n  A3 L$ S6 G! e
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    ! K4 S1 _# y" M( @# S5 T; {
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    ' w2 Y: J  O$ s# p2 e
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    / j4 ?" _' O  J4 Z) O% t, I那土共特色的尺子
    9 ^! ~: K3 J$ v' e# o
    " g$ }1 h5 Y6 H1 T
    土共不土,战栗威武  :)
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