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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
5 `" [2 j8 n2 a( ]7 E% i6 D$ L8 `( d+ v5 T) y9 U6 d) D
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。& l7 S( o+ t( F; Q  _

+ |* R. v2 B  C. b: u! j/ M  R
2 d8 D: M1 z6 l6 K卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型2 B) M8 n0 ~/ Y- q; K! [; ~
  m. F4 s  q5 l" G& V' N

' M6 ]3 ]. G6 ~, j* Y( Y/ k; X法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
$ W' n( `$ r3 \5 ?1 A" `* I- {$ d& I. D3 ?4 r& Q' Y

# y% T$ L4 [" h$ E  Z' Y3 T荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大0 n; ]( F+ h6 D
. v8 Z$ I0 |' T% Z6 f1 }0 d
- Y9 @3 c  T9 ^6 d0 m# ~
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用$ n8 D  l. f+ q  c9 P' a

* w1 v8 p5 @1 N( R0 K( c# g  K9 O! t8 B

- i7 G! L6 Y* Y& M0 R也可以提供平射火力
. k6 s/ }+ M  v; P" k0 _5 N
; a' D: C, D4 x# S# P! [! B3 C5 C! W+ H3 e; ~* D! S( {3 W
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上1 [, x5 p7 {# H# d) L4 j

  g7 r8 s; ?7 V7 d3 x2 ]9 z* R8 t  s1 a' j+ D

5 e; D- h. x) M) F最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
4 V; i, T# u  w' b1 n) {: p/ |3 J+ D, e8 Y. H4 x- _/ a0 L2 T# u0 y
; @" y8 l) r. U

* j. H  p/ [! |1 I
/ U% m: R! W/ z  H# ]& Y0 G* l9 G* o" b: |8 c- C
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
& ~" c7 s8 O; Y) [$ n, H! c0 H5 j5 t: D1 ^& R, T, d9 R

9 z; I, q+ X& r2 h- }, a4 q  A直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短& b. P, l1 s) |$ {

: r2 }: u, O! E
# l$ S+ c8 q* u- Z贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高1 W$ Z9 Y& \6 O& g, O2 Z
$ H$ E/ N) I; j& U' }/ R

0 b! P/ j2 c. S3 K% K3 d! r贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
" a. Q! k' U- t0 d3 F/ G: N
+ u( I) W) h2 _% W& G, R
9 Z: Z$ s  {, u4 N* Z尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用7 s8 g4 N. ]* ~! [5 F

% _, R% q" [$ [" Q5 \: P+ b
! `% ]' _1 c( h" v" m还适合在舰上搭载和使用
" v8 i- K  n# B, f  D! k2 T* W9 R/ p# W4 M' r4 M( l/ O

' K+ Z6 z) F5 N: N尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
7 u! I8 B9 ^8 ~7 K& f" X
6 s3 l; @. d) D$ b4 h; \  l8 }. n( j2 {* m! l6 X! n# A
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适, E: \0 Y1 Q" C' _- ?
6 I( P- p) I2 `6 s# T9 U* }

# [# l) u' Y9 [无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
1 H& |  O+ o: m; h
8 R& n2 }# x$ V. ~: Y. t1 r+ `; y2 R; r6 u4 V4 f+ ^
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
8 g: G* w2 n5 ], P" g( y4 k- J6 z/ P1 g+ {9 Q7 W" @  v

+ s, K7 x1 ?) M3 c0 Z5 f/ \Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了3 c/ J$ z( i" ~) P$ N+ O) {
; N6 M: M& T$ u% v" ?3 Z

" E8 B1 F' T& I% d' W6 p这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态% B/ R% z0 U1 X9 H3 T( C. J
$ y9 o3 {4 Z. S

( o; u6 ?5 D, Q* h无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
2 e0 d  ~5 a7 `9 z, R8 `' s9 T  {
6 _/ N; c* H6 o2 j
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里0 u: g' O  j$ u% k4 W8 X9 T  i# k# f2 q
. g2 c0 x  Z% _: F, m

4 {6 F, ~: ]( t5 s3 [3 X雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度- k0 Y0 T/ h% B0 f6 I6 J  N1 n2 D

# @9 Q# X8 k# Y( t; ?7 w0 a+ e3 P1 O# R$ Z: ^
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
' H  ^( n! |2 U" r8 h. R
$ K+ D9 g* w2 g" d! t; \' \0 k8 G. G% U; l  G
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
, {: |& k* `0 B  i2 b. D1 }0 x2 l; z. g4 |! Q( k$ I7 E8 X5 |
/ H. e$ W: r: e. Y; @
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
/ K9 w2 t/ D; E
7 I  ]" Z3 w7 j0 \' F3 n6 E4 @. x3 l1 d0 Z
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
+ U* [" K* v9 X3 @* k
( j9 {. q2 M3 \. I5 G8 j' P3 t& [. o. \8 O3 m
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击1 i. h7 Z# A( Y/ _5 D7 _) Y8 t/ |  [
; K3 K( h1 C  O4 q% N/ g
5 k6 M6 o' d( S+ ?
5 Z* {* e2 K; L0 A) ^, I
小东西可以单兵发射; r3 x& ?9 f9 S% _

' w* o; W. w& A: i
6 n# p: S3 M" Y5 [9 F在巷战或者山地战等复杂地形特别有用' q6 B: O7 _# M5 A& f

$ a6 h6 D, z$ H# e  |% D* D" D4 h/ ]
7 m, G% e, G$ g: J4 {波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量, |: k7 d) t2 Y8 T' H/ w' D
* V5 f. \: s, X- b6 z3 O3 R
# d) W* }6 K) O$ U: ]
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
1 l5 H- ~& J) e* R/ T6 s1 C
  e4 A% U- v  m- y" j0 G这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    衰
    8 小时前

    • 签到天数: 3157 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    ! e) z* \- t1 C. H  ^Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    ' ^- O' @7 b/ L9 H! G3 f激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    3 e; z' J# Z8 q+ Z* u不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    - I. _7 R) d( I$ l' B0 u不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。# a( i2 ?% G6 r* o4 ?# ]" e
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。$ ^# v4 o  R1 T: I. t* D0 m' S+ J
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    ! n* W0 F9 @1 ~+ H" c' R1 QPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    : E- g/ p* m, f& z) t2 G
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:105 N- g! v6 v: q6 B% z% w% l
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    + [8 m% ~) q  g7 J9 ~$ ]" F; l
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:130 F% V2 S' \' B
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    & `4 ^$ j! c' d3 KPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    ! B$ E  d6 B; f" ?$ c很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。! Q! J. j- i" S' D. ^' l! M
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    * g& m2 Z& l# e5 B5 M/ U* g9 l0 X
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:010 Q  Z9 ]  s, g& ?3 @
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    ( @6 o5 |8 _7 ?$ u4 E& O# k  b5 E! Y我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前

    • 签到天数: 3675 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    ; Q0 \$ E& G0 w3 e( M  a1 bPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    4 @$ i& {( c* @. ^' v& j这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。6 y" @9 @+ o# Y
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26$ Z$ i' ?/ t) R1 c9 u. w
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    3 r3 b' g" c1 W7 q; D4 N1 w

    % j* a4 z* w9 r. t! F这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 4 ]+ Y* H, E1 [; j$ E+ c6 ^

    1 K- d$ I/ a9 E$ H3 f1 `共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    5 R; ?8 O' x0 X* t, ?4 G8 R8 p5 [' {7 I1 y
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米./ A3 c4 \& L" ?% k4 H9 f  Z4 ?3 e
    * w* q7 x+ o: j8 Y
    4 a' c3 N" |2 {  i/ a
    & U+ U* ]) V- L7 r; v9 ]

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26+ V) `# k( G5 ~
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    ; q1 [5 N5 ]. y; A0 V
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07  r& U5 ^$ F1 N) s
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    0 i! E. d- l3 S9 b. v用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    : t4 O8 s& {3 m* p8 o1 C7 {& V共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    # h( y0 c; ^" t+ R4 Y9 ]7 Z! y6 ]那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 . T/ F; n& u) b; R
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    ; N; }6 n& y" L7 J5 k  g7 ?那土共特色的尺子

      K1 z9 m7 s2 [/ t) A  M. u: `, E+ `3 Z/ x8 M) i
    土共不土,战栗威武  :)
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