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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
2 i9 s0 t; Z0 Q$ I+ P7 P, j6 F; G+ [. U$ u; X
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
0 k6 C+ r! d) F' w
5 W9 X$ v; {  ^" p
$ ~7 y% p# a/ ^5 _3 |; R7 Y卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
) k( {7 c+ }  E" E0 A. d
( r- g" G6 F4 O  D* G
  `( S0 u) F/ \8 W+ u法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射; I( w! U9 B; e9 C. N( i4 K

& i% O! {* h0 K& [5 [1 R! F" R$ D1 U) {/ H$ i& n
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大, R) P; ?, Q9 E7 n' l5 V5 [& O# P  @& j
9 d( N* j; R% r) l" ]2 g1 ?7 x

7 ?: G* A( S9 j3 ]4 f但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用) k, X; F9 H, L

7 `4 f2 r; c- C8 ?
8 a( d0 P" C: H3 S. V3 A' U+ z" Y- q! o( h& m4 u
也可以提供平射火力
# b5 ~  _3 M6 p& Y7 p! |( ]$ U
6 L; B' E( x4 l  E* W) L4 u8 f# N$ J6 }/ a* v- w
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
& Y2 A4 T# _1 b+ B- o+ c0 C$ y1 x' W' A# ^

6 o* _0 {2 O" U8 J- W- e3 j; I5 h2 A. _  P% ?, d' ^1 G
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
) s: x+ J! c9 z  b9 A& |6 P" [' @9 T+ c1 I; }

$ `2 f0 y2 U% ^' q" z3 E- Z' v* p6 F! P: h8 Y
1 p/ {( g: U4 H% H8 u$ k7 t1 z" f

! ~; t* Q  c( i% H4 R2 ]2 [* M3 l无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便) z2 E6 \5 Y; t0 F5 Q& X' ?9 S& y
! a" v4 C2 y9 B' V2 |
  q- E6 C3 \" S" ]
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
1 l! l+ C, M7 N
, _" B4 z- T" B! c+ I$ a6 u- l3 B. _4 \1 g9 c- X
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高: z: r2 L" M; z4 x$ R

  Q9 `, }2 A! c% [) q3 T
2 p, a, v1 K" T, G7 A+ D: c贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击9 g4 u) g3 t+ i7 w  J* B% `

/ [7 [2 ~3 }9 k" Y- q5 r# w% F, t( `6 N. i
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用+ }9 U4 F0 B5 a5 h
1 D+ X8 z4 |: \3 G: y. z6 O$ P9 o

' G$ r# @- k- b& O  W, f. [$ C" A. i还适合在舰上搭载和使用* ^! e& A' ?, Y1 }

' ^- S/ c$ D# k% h' o' X" _% ]
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
8 _3 j3 n5 z" H7 P9 L! I% c* Z5 C7 F- V
+ V- Q' W/ `$ `3 C% X
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适& e) q2 n. w0 d
3 @1 w+ x" j# \! r" h
$ A/ n# j3 q& V. `8 `& V+ a
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子- r  r" ?3 m0 D* c8 ~) F# a# Q

% Z. ]1 `- v) G8 X3 \' [. X/ k" L
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
5 L+ d# I! N; p& R0 r  o7 @! c& X$ Y, \
% w9 B3 [+ N! T1 h" c& X
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
) Y& K5 U4 M! @; ]. _: y: ?
/ m# z5 s% \4 A# b) Q8 z$ t
' `1 V! p0 R6 V, O- \0 x; T这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
6 ~8 C8 E2 M( c. \" q0 I. _' U) m1 C/ t2 ?
9 E" v: i! u( F; a
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹5 J! |" B: h( ~' _: S

1 v4 u7 x: [1 s6 _# ~5 d' d3 n7 U; [8 u* k8 E6 x( [5 a
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里4 J) b4 P" B; L& O# D5 |
: f- d) {6 ?2 h. [8 K5 j* w
7 K+ Z  @" o# w; n/ R$ {
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
5 P/ [) }. V; K. C3 T! v5 t  n5 S. E3 O5 w+ r% f  X

; h) f3 V. y* P1 \四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进: L( ^, _9 z- ?( M, X5 X
+ @: T$ B6 }1 ?- @
; I) G2 U0 r6 h- o9 T. w$ g* p
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
$ u4 \! {7 u# V
' v& O+ u; s& n( @- }$ P: T3 E4 l; g$ x
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
3 z( n7 v& \0 u* ~! N5 y8 l7 w% `( Y6 T0 x7 K2 O1 |. N
) L- N( _+ r# K/ _( o; x
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用7 ]% n' b8 l/ c/ m  J/ [7 U
6 k) {' i- {  D* g1 c3 p1 U! e3 C

! [4 ~. Z% O& a4 ZAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击. E/ j' Q1 J- G* S: r4 j
2 M* ~' d. i# d" L2 W. s# E4 a

! M7 h, g6 f) s& {3 t
9 f2 L4 M; S7 _8 N& W1 H小东西可以单兵发射% k/ L. w$ O6 N; r
4 v1 ]8 o+ {1 ~+ H; Z: `+ L. m

/ T* D4 l% Z" x2 g在巷战或者山地战等复杂地形特别有用3 U1 n2 u" g- u* d5 A$ X: H
4 O' c5 e" ~% g+ s

; ?% [9 T$ X7 h4 b* @2 }* |: @波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
0 @8 ]& W# Q$ [( e1 j  @1 N' p
; w' T& E+ n! w+ e5 I4 k7 ?
' }; t. @; n7 k; }! b# G用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
% ^  x! u2 M" E5 B: D4 @) N- F
5 F; `2 @& a+ ~6 t" v这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    13 小时前

    • 签到天数: 3341 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    / w9 v1 j& Q: ]8 V4 Q' G) FPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    . c5 Z6 h4 s0 t( i- a* H1 x激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。, N; n2 L( p7 R4 m* j0 S1 e! R
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。8 F; Q: ^4 k! P8 o# b
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    % w' A! t% V+ m3 {  [  @3 W巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    9 C+ ?2 \& p' I/ mPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    ) C% c$ Q7 p2 n* KPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    ) O" U& g6 D9 j6 z" G' A
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:108 X# r8 x  u2 j+ N0 L1 H3 u
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    0 x3 E  ^3 ~0 ^. I2 \& Y7 k( a  E+ l  b呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13" h+ x  F+ ^2 p3 t* B4 `0 m
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    + _8 Y, Y% g( \6 Q: ^Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22; J' f1 B% M& l$ O( s0 ~! @
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    0 g' m$ N: ^- f不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    5 n6 A; ~" [0 U
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:019 Z8 ~) X6 O$ n6 t9 L7 k4 @
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    6 I" o8 s% [7 p7 f( s' W
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前

    • 签到天数: 3892 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    & H( M6 i4 A/ `: kPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    , J; Q0 B/ k5 y$ F) l2 Y6 b- T6 e9 w这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    / b- |7 n6 e8 d+ q) R# j对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26/ @- q1 U8 ~* r3 ?5 T3 ]! j$ W' X: m
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
      y7 V" O1 u* ]+ t3 m
    * o* F' ]  h- R( u  }2 d' e
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    7 h& ^' |$ t& L$ w" L! B8 y
    1 L$ ^+ q% e  j共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.7 }  e1 \. E8 k) _8 w& B

    , c/ @& M8 G% ^& ]/ [中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.  t0 z2 Y2 ^1 h% I0 R& ^
    . F, `6 F9 O$ E6 s1 ^
    8 c) D$ _0 U7 I$ B4 I3 U
    , W* y% T2 M: S

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    7 u: M% c+ I. z5 c, ^可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    5 H/ o1 Y/ P- p" X) X8 {当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07% g$ \7 |" [) ?8 [1 A
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    8 u+ D- a. ^8 g6 j$ v; i用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    $ D$ M# U& g* y. z共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

      _  S% D7 @% }' V; P5 t, C) g那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 $ O$ B5 P# I; {& c2 t
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    . S  g9 B0 V, y$ O3 M5 J那土共特色的尺子
    - o/ h7 }) ^! t: C" X, |

    . A! y8 X2 b5 {5 T) j9 b土共不土,战栗威武  :)
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