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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
+ T5 A3 p2 M4 H+ ~4 j+ J& v, T8 Q
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。% ^9 ^# [) V7 p3 ?) w

1 m4 t8 c; U& v& J
4 ~& ?; m8 v5 y卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
, i8 B& g% d, ?* I+ R9 n" v! b! |. o! ~2 k" |% f& ~

( s4 T' a! T6 L/ C$ N4 \! N( \法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
* y3 Q0 X8 Y+ X; E0 Y( Z# Q$ n  B2 Q' Z1 C1 B% v
1 N: M- W$ \, q9 @$ l0 ~
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大/ X" }8 ^4 I/ I  o- Q+ F* I3 Z
3 }/ ?- q5 Q/ `* A( m  }% V& l2 G

" D) a4 |0 V$ q但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用& G9 [& L6 l& x
, ]. I' P3 {7 ], ?& l# i8 F

  {1 t: P* L+ }' Y/ e5 S( Y" y, I4 [3 b
也可以提供平射火力0 ~' E% F) H* I

( J/ ]) `* t& s! c7 }9 n; p5 i0 C0 U: w9 R! Q
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上2 F+ y* K  F" l+ H" P

' a+ S2 x* V9 f5 I% X' x1 a# k2 a
# A4 l8 ~8 q) a- C
5 ?4 |8 [, F) u+ T8 o5 ~0 _最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了. p0 U+ U( ~4 G! l0 f- u) L" k

7 D" V* V1 z  b
* K0 {" O1 L* f; q. m, B: d1 o
4 M: ~  Y! l# Q' a
% X# d1 O- `, S) Z- J. m& t) f! d2 ]6 r+ D
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
0 ?. k% _+ ]) d/ H8 w% i. v* N# l) t- P$ i7 Z- U
( N$ V% u4 N8 [0 V+ N+ O
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
$ ]. x* p' s# V7 J# `% d
0 _1 o7 a; c$ n+ V2 ~- ^, S' V6 M
/ \7 u% S( I, e2 _7 T贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高8 i  @$ g* U8 ?/ b! V* S
, r, F9 o2 ~( R3 k% r
0 W0 o  a' E! P, b6 f) O. g
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击1 j/ k8 T1 \' N6 _, U+ |$ H# g

  n. @. h4 V3 n$ f6 B( H5 [8 s3 S2 U$ D3 y! p
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
9 N' U/ T- n+ e6 h( T& Y& j5 d* |* u, o  U2 P: k5 k1 P  [

. Q% h, ~1 \" k, G, P& O还适合在舰上搭载和使用$ m+ N, H+ E" K. _3 l1 C

7 N/ A( e1 K# `6 ^0 p* H" E2 N
  H, j3 `5 T4 v7 ^尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
( S! }; N! P  O4 H9 J( N9 M5 i! A, n3 g/ ^. }6 n

2 D* v8 n$ b0 l% V' v* l不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
) ^6 |' @7 r! {- i' W: h2 S. `
( ]4 C# i) A" g8 ^* w
. T5 x. Z1 O* l# p' {% c% D4 \无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
. |+ h6 N- b) Q% c& i& ]5 X$ o5 V5 a" d) u% ~
. S0 u- F0 J$ R, D2 w- v
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
  w4 R4 s; c0 r( n$ e3 \4 d/ k
9 p2 p: u- \, d; T8 g' o) h- F. @$ d! {2 X
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了4 T, X# E. g; n$ j; ]0 u
" X2 H/ N5 d# d1 N% n7 I
9 U0 @' O- B8 a: @2 P
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态( y0 \' y& G  ~# F) @
, _- o! }& b- r" s$ [7 F
! U+ h, b* W, C1 W2 j9 l
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
3 `2 i1 A$ q3 x' t8 f4 i" f2 {2 e  u% o

7 p; t4 @4 [9 v: P$ H: H0 C7 q以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里7 b4 N: ^/ _7 U) U7 }

* k( Y' f; K& \0 Z+ o& S7 B- S# ~8 H4 l8 T% I. V3 F
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度  u; u5 j& M  N6 d
: t) _0 ~0 N, c
7 W$ }- W1 S. T+ ~, ^7 n
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
- U1 O  J. J1 C3 [8 Y9 A% t# p) ]6 X, l: `

2 z% D$ w7 X' {( ~3 o; f以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
* U& y1 S( r+ l  r( I; Q; v# n' g0 \2 v' N4 f) [
) |- S$ p' [2 P6 q7 D
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
4 F2 X! S2 t% `, E
! y" R1 L- I+ ^
: T' N. S5 l, `7 ^/ }/ \有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用3 Q( c0 B7 v# W4 V9 z

2 I* K% T! S& ~5 S5 k% {0 E! }# s4 \6 p- H) U4 }
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击8 F9 _* m$ ~. P( N5 B% @: y
; I, ^6 d: m  R
3 q* b" I. V1 b* F8 I
+ N% `# n% g0 M( i1 a; O3 Y1 `4 m
小东西可以单兵发射3 f' d; k1 }4 t6 A5 H" a

& f; P0 O0 E3 D/ D% b* b5 e+ i& u% P4 A+ [# t* e: P) ?
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
$ D! Q# T/ a+ Z. y6 Y
+ h, E! [* R# I3 q
& z7 Z' g* r4 x& W0 Z1 t* D3 \波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量3 g7 r9 Q& |  {
! z0 s" q( y2 y

2 i+ ], I- k% f8 ^+ ?用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了0 C) W& F3 H& i, C4 l1 Q; o0 S  T  v& `
) j1 m$ ]( ^& m. X) J6 Y8 p
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 06:55

    • 签到天数: 3083 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    9 w- a2 U& C( w/ S! A4 N0 a- wPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    / j& v+ {% y# Z7 G激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。5 p/ L% J) P* T$ @# z
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。  L" R* G- k, P4 ]6 [9 m
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。& O$ B! c$ f) z) w7 h9 z
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。$ @0 \. w" H) R; }, t
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    ' X/ j* S) V0 O, D' o2 r% aPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    # _. U8 ]2 o9 c$ O: R
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:103 ?! G- ?( W* i2 K
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    9 B1 G4 D9 S3 d5 N呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    6 A5 n2 e! }" i- o激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    & q$ e  a) y. A5 W/ O8 C9 U
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    ' u' j% }2 \% w& i+ A4 p" [% ^很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    1 u& P. k4 Q7 o7 K; e! `不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    ; G2 C& V5 Q% R/ @( v卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:010 z# Q. D9 o9 ~' B
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    / ?7 a+ F5 P% D: V+ `" n
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3590 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:017 N2 t5 l& `2 b  f! \6 z: z
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    4 G: B7 r* A6 z( i这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    2 g% T  y' ?7 g; [对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    : z3 y9 Z/ s9 c可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    ! X. m4 u+ c$ D) t+ l; @6 g7 N' Z
    8 O- K% N! B, c) b" r
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    # y1 V$ A& t4 T) k' R+ @& \3 B4 g" z2 b
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.! y# [: Y9 W* e) J" J. \0 J

    5 l9 f0 z3 i  ~) [中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    / ^  X) R! y  O. U: n) w& c2 J  `9 N3 Y! S; m$ `0 ^5 v

    * ~4 B$ S/ M7 a/ R3 T& I$ k  _" ?
    ! g. V$ J4 Q& _5 o4 ?; O+ I

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    4 f3 T: o" c% A: A可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

      p- W) Y, @& i6 F( M% e当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    ' T& s$ J) P) J+ b2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
      f+ i; Y" Q. N; v) d- R2 d1 m% x
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    " s- A. q9 V. @共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    5 |6 ~* ~; l0 F
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 6 c# ]0 L7 `9 V3 [' t  S) _% r
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    ( b4 X3 d( y3 ?% i那土共特色的尺子
    $ k) ]& v: n- \
    ( Q# Z' x# ?/ |
    土共不土,战栗威武  :)
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