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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
  E* x# o4 `  d8 C1 ?1 _# r7 ], R5 Z2 h
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
- O- v! W" R6 L5 E5 w+ K" S0 h$ f' U( z# r! L
$ J: ~8 o: k1 F1 I& ~
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
) W* q2 t5 J2 Z: Z' t+ h+ R6 I( R7 [( g+ h  \
& |0 P; S3 f- p/ q+ V
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
( V% n' p' S% B4 C9 Q# j* E; O  J4 P4 ]  d" p$ R' X- S) {& Z3 s8 {/ |
7 \' Y/ D# T5 v. `7 |
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大9 L8 h! `6 ]3 m) p) Z8 P* o5 S

9 ^! a, ?0 b+ `# r
* T4 z) U0 w' g, l0 p* p但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
- s6 _. u5 J1 h9 H6 q
. U; f* }) p$ o3 z1 p! T. Y' b% Q7 J
# ]8 s; u" F, u2 g
也可以提供平射火力% X. l9 ^6 x" j3 B! X

+ N% N4 h. }7 k; h* W9 }/ Z* I( m2 ^2 T, {
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上# D) z2 m" p) c7 G! ?0 o

& g$ ]. E4 k) F4 i/ w' G/ k1 w4 G& y- U* G/ b" N

* v4 y3 ~$ ^# l/ E( N* N最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了' v3 ]! |% h: Z; S4 J8 n- O4 Y6 f9 y
; x0 j0 T* d$ q/ l: [

; g! d. y0 |, P- \9 F! n
& r" S, b0 K' L% p
7 q, }. n) W) F1 M
* T: v- y# o/ y( D无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便, \% I9 |; u; F* C
0 @# C" x! Z$ Q! C. F
1 @, D  d8 x& W  x$ Q6 E
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短2 c4 F- q+ _" W  i+ T; S' }' Z3 i
  ]' [( I1 f% k8 a5 r. v9 O  d
. T9 |8 W: a5 h- W* C, g; E
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高: S/ k: F. c+ h7 N5 T
# X" v- z4 C+ t. H& G
* i& H4 Y8 t; {
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
# q+ L$ |# @, I, F/ @  {7 ~6 ~4 t* E4 T" q
8 H% L( y+ d% A' ]
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用' K$ a5 u1 D& A2 W5 P( C8 G+ ?

$ w/ ^: a! A/ u" T  }9 k9 [6 U7 T$ z% q+ A
还适合在舰上搭载和使用
6 c2 F# w' N9 Q: Z6 U* H' `( l) L& C8 i, H5 q4 P0 l

/ s+ u/ H/ [' x0 n+ i6 U尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望5 N: P8 {$ t- G' z" ^# F- c
2 L# P, `4 R1 F; V, n5 }
( q! z% a; B9 j  z. k
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
1 W+ Y4 [: |& S  Q
! I( _3 ]% ?7 D; u' Z5 B' G" F5 ~8 U" o
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子1 ?" i, ]/ U, N1 W
4 C) f+ W, s( X8 C

! Y2 j" l( X9 m$ d% [9 m+ @  YAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
! o+ H7 l/ _1 N8 d  x; E3 O- |5 f1 D" {+ y' I6 z2 }8 v( _

! [( q, l$ K! O3 ?+ F" ^& kAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
* q: D+ x4 {' K& {" c2 \, S6 f+ |/ M/ A0 n* @- B9 P5 y
  R6 ?8 L- X. _, Y& z
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
& t6 Y: s  e; M. ?  ]" T) w, j1 j3 T) `9 Y1 t: J* ?9 J, v
' l9 V; j. i+ d6 ~0 A; c5 j0 m- T5 E: {* q. k
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹0 z: n2 \4 i& j+ Z2 b6 H

7 S( h5 ~+ ?& o/ N5 D' ^7 H9 v! }# \9 B: u" y$ G
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里! _) ?: ?9 [7 ^
9 b: b6 s7 p2 f$ y: n

! o3 A& s1 l. i* E% U- C6 K% K) j雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度3 s' M! o, e4 L' ~! }

( u* H& z+ T: C  ~7 R" T( S/ q0 h! ~0 i: u2 m3 C
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
+ w  v3 F& R" E9 U  D# }  z  m
& [$ Z$ w$ B+ y; h+ t# s/ s
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟8 }! Q, |( ]: V

  w$ B* ~6 Q5 G) ^1 T" l, t/ N2 h" L; {- i$ u9 e
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
  D8 Y/ f! Y: @, D4 l) e" }" N+ p$ [& _. X0 o( y6 f

: d- I8 h6 z9 J% W有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
. B1 Y! }: L% e# \7 h8 V$ M& W' \7 y8 s4 b! ?4 m

( @( P  n0 o4 ]Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击& W) M7 T9 t& S- v- g

0 S6 r& v. K0 y9 K/ m
" P, e( P8 S( p; O# {; c! q. y
. ?9 r2 L2 R! e- Z8 H小东西可以单兵发射
# M! {8 _) w% e. ]; A( o" c
6 w& P' Z! o# J1 z; H1 A, l! w& D; l( P
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用. [1 }6 O' p) V* O

2 U1 u: D8 t9 k% A. e* @9 l8 @: a, I+ y: ~- u, t
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
6 t9 L/ m. F$ }0 J
# N: \! T& H  D4 Z! ^0 N8 e& S$ C) G; B2 [) l
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了; _+ c3 @) y/ k9 V
4 K& S' w7 c# t# M. ~( X0 U
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3042 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    % _8 Y  U1 R5 ?) P1 C  V6 `Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    ( V# A5 s' ^- b& D. ?% A7 u激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。0 Q: ?$ B/ t* S: Q/ a
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    . m: M1 Z2 ~$ S, L' C不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。$ G4 S1 V# g! x( ^5 F
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    ) M- F+ q: z( @! o+ }PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    " E% ?* n* M1 o4 i: _. A1 @) DPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    + C, j' [: u& Q/ n' l& m
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    * s% h3 N) y0 W3 e5 O9 I( }不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    6 a8 n: q6 Q5 v' t* o& [8 a
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    ( F9 N, i& c+ V- \4 `. f激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    , w6 u# |& {; d+ D7 \Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:220 t3 B; u8 [9 X
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。9 N# u) t5 L! L( g: D
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    9 g2 |! ~0 a- ?- h' g
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:019 E4 q; v! i6 g# s8 t, K" r3 q& a
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

      L: w; p3 d! [4 O我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01- U: S$ L/ B5 l
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    9 m1 O( R6 R$ |+ Z/ ~  e/ \
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。+ f8 ^4 ~2 q( j' Q8 x" v
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    + B7 ?3 @7 y8 S% @可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
      f1 D7 t/ L2 ^8 l; I0 B" {( r
    5 p0 N! |5 {; `) f$ F# r- b
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 3 g, j: p7 D' z6 O, `- H( a. @

    & J; ^% d/ @! E: s! L% k- P' }; P, ?共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.2 q7 f# ?9 `  L' H3 U7 i

    8 F; R8 m- w& F4 P+ Y- q0 M中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.: v9 I+ \) |) l0 L' T: B. u4 U; ]

    / x  E5 d7 `0 t5 F6 B
    9 M$ _* E3 G: s- o5 \  F4 y6 R9 `9 U& W$ X

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26% N0 R3 e& @/ T, q/ R: c% i# Y# b
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    + }% i+ u/ X5 w! @/ c& s4 k) A; e当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07+ p+ C6 S! @: B' S0 u
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    * \" }8 R( }0 C: U9 P) \! {& W用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    / x1 Z( K- Z9 C; R共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    & G2 ]7 ?. e8 y8 E0 m1 M
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    7 y4 q1 v# |. G% F
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:469 c: r" m, `7 ^. l
    那土共特色的尺子
    8 k- D7 D$ |7 l) s. N
    ! O6 l0 p8 @/ s! S
    土共不土,战栗威武  :)
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