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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
& u/ H8 l$ T2 s2 n3 M- [( T& K* h+ Y4 @8 p6 k" ?
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
% h2 n  H) f, [- ?% N
( |! j7 F+ Y. l- Z9 l# I3 T* g" n& _; t2 {6 ?2 J1 m
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
, x1 v: H1 B% s9 x  ~: a% H( S  h2 c* L9 i# s7 H1 b# @

* i9 _* }% ~9 Q3 x7 W5 P法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
2 M- e/ }- |8 Q; M" g) R% O3 R5 ]0 k
, C+ r( V0 f  v" q" d4 k, g# d
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大3 V- H5 y  a/ }$ S7 K; z: J- g3 q& \; }

( x$ j5 H" g; i7 }# B# d/ `. I2 ]
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用4 X, P! T/ B" H3 C4 F9 h

1 j/ a1 c  [1 x' c: H
& y7 L- V: D3 u5 A, k: Y. w/ u% F4 P" i2 ?, R4 M4 }, u
也可以提供平射火力- V# n( i. U! v

9 p$ Q1 K; b, b! f7 X, c& Y! X. Y- [" M
- L; o) p' g4 l2 _2 a9 {: B但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上/ k5 ^1 E$ b/ u+ R) ~

. g; [2 ~% U) ^) h; S
- h& n5 x- i5 W! A! Q& W: W8 C9 j; e! ~7 d+ I6 ~' A+ P
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了+ ]& e5 W% E! C7 ~
5 S4 x2 [$ q5 ~( w# |
) r# o, a" F& x- M: g

9 v" U  w- y/ D4 F/ @8 ~5 X+ c, r
. V; P' `; e6 C9 G, N7 S$ L2 k" ?( {7 p4 d  }
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
; E8 N6 C- r1 j4 J# s( q& r4 C5 B1 \8 B9 e, L& ]/ l. k

4 f1 j7 ~) q2 F直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
: x8 D; Q+ n7 w% _: Q4 D
. Z( _7 S$ I- f, f( c
- [. p4 G3 h% D8 C/ t2 \贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
7 H3 U" V* R/ ~, d: R4 [  `# t, P8 @+ X' \1 s# V4 G; V

& {" P2 k$ `' n$ U  a3 r+ r1 @贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
7 e5 r& H) H& x( c& R% F+ H' k9 I* m2 ^; P. h8 ]; O, W+ i; e, P

' I+ n1 m# t& H! }尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
& a7 `" I" R' O
5 Q* Q( p7 m+ E+ {' [* l* |
* ?: e+ Q8 I3 L* Y/ S7 t' z- V还适合在舰上搭载和使用
4 x# j" C; e) [: w1 c1 E6 g6 l) a. [* ?( h6 x+ v% z! m3 h" u& f# ]
( ]% M* p1 J5 j. \
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
6 h. _; k  T4 J" p$ c
( V% K$ w: I; ]
# j' h6 O1 n" `8 l不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
7 p& V6 Q4 l; ^6 B1 ^" R- g
+ r* i$ c% H1 `  Y5 ~! Z7 t* C4 d% Q% z/ r% N- S
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子0 x" d: W7 T& L
) y3 F. |, ]+ e( Q7 }8 t+ k

  `# _6 _; A# B2 J' tAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式% T* ]! z- S% d% Q

1 S" |; M0 B. z' Y$ l0 [, s9 M" p  e& Z. y- _3 q
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
- b. Q& M- w+ L8 `% p+ r, m. B  Z1 x6 u
- U7 Z: T6 d: s5 d- J8 R
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
3 w: z' ~  Z$ M
# G9 o9 p5 Y" u0 j8 |% ~2 J4 F, T, _% a- h- z
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹' ~! I0 S% D5 c

7 F1 @* Q- @" P( `
8 b$ x$ _3 H2 p( v以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
' ~6 M) k) ?$ b" e* W8 a
1 v& c, ~3 K" P8 {3 O# l
2 @& n% n! {5 P0 p; `6 f# H7 c# |雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
7 w0 N8 q& b; V( V3 |' W( ?4 V3 `  {/ c# [& p3 h0 g9 y- v9 @5 F; O0 s
% d7 A3 j5 K$ }6 q9 n1 ]
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进  G% v! e, O! J: Z/ G1 A

. f% j* k1 X) o" F+ E1 E
( V0 h) B7 v$ J7 s* M5 r$ X; I( R以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
7 r3 ^" z9 c% i
  C( h0 s0 x+ k! P7 ?6 e8 f2 H# \: j+ ~& T2 ?& ]* J
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
! _6 g! }5 j( n4 Y
* K; ?, z, A$ d! S7 ?- j/ g. C: X: ~" W& f/ e
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用0 m, b' s0 q0 m7 w/ I. w* }) j# d

) e3 e' m; n9 R4 F  R/ ~+ @/ R+ z$ ]$ K! r( v
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
/ m0 z; A4 ~- P  L1 n4 Z
! _: z( Z) [3 S' [0 P
1 i5 D' A) m5 O  ~
! ?+ k6 \& V% ]# ~8 T$ [! I! \小东西可以单兵发射
$ l) P. B7 A" X0 @9 n9 F) y6 Z( x) j, s
! n; p8 |3 [, X% A6 k* q) k. q
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
/ A9 J" u- F! p& s3 k/ b( P- l: @2 C% U/ I. v/ m* T

' _: z" {( P2 U3 C1 c波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
3 a2 O9 ?* e$ Z( M4 y
( i1 B  V' w, r4 R# \* R. C5 E
( K; d! N) |  f! B+ V0 x& {用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
( F5 L1 u/ O$ v7 e" P5 V# K( S7 o$ x4 n8 B, r9 K. o& S+ i
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前

    • 签到天数: 3143 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:233 g! d3 ~3 Q+ y( o, M+ F
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    / O5 W1 I; l" _& X
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    ) h% W/ e) f1 t不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。5 {0 D0 P$ D6 }! Z, y$ ^) ]( g
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。/ h: w5 ~0 y! o; s+ K( Q4 |  i3 o
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。5 L& ~4 h( J; f  ^9 ?8 O3 u% }6 Q
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:239 G5 \+ u3 v1 m5 w
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    4 Z5 K& h& y8 U/ H' x0 G8 t你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10$ U0 R& |! H3 @% V
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    ' p7 p$ W6 b, S8 K. \4 G2 P呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    # Z, |$ ]  X! l" x7 Z6 F激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    8 n& A7 f2 J6 d' UPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:220 E5 E, X. t8 u/ h/ b' M
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    # U, c: b8 F( u- r* E不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    7 O& c/ e9 G+ e7 l9 m卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    % T1 i. v# J2 ePirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    ) L" x9 c, X% y我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    5 O+ C1 X3 r. A+ ]) A- zPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    / h1 N" d$ k1 t8 V6 j) h这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。- M1 u8 q1 B  A& t0 l8 T" Z
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    / `6 }! e4 z, T& R; |8 b7 ?  \可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    & A, e. o; x! f# g  B7 _! d
    ) z) ?# R- J5 r
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    # j6 Q6 w) W) t
      E: H4 A! C- j, e0 V/ h" o共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.. @8 _0 f8 F7 M+ ~% V) Y( a

    6 o' W+ a3 a+ B5 \8 W$ `* Y, \中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.6 M+ l8 M5 |3 b$ b8 L& @0 K

    , |/ l& u- [  b0 s8 f6 }1 X* v4 j9 o( R# F+ ]! O3 k. O2 D, X; O) A! q

    + t8 g+ y7 ~5 _/ D! D

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26; ?1 l2 \' Z2 G0 M5 G8 k
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    6 h8 J- b; n# S9 O4 o7 _$ h当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    5 H9 Z8 b. d- U% ^  {$ a' b2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    - J% c) i% x4 X3 y
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40% Q( H) H  E7 f7 B2 C3 ]
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    / k, l6 c, n' u( w: T. h, W- v% d
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    + K+ ^1 u3 ^3 i' |  e0 [
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46: {8 l& v' i7 |# J
    那土共特色的尺子

    3 C( ^' o: |) N1 L7 I! P( `5 e0 Z2 o2 T) V" I2 K
    土共不土,战栗威武  :)
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