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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 # R' o: Z, _0 T6 {; `
+ y9 L+ t& C+ O8 E
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。9 k' J4 U$ j. V4 T; o" {0 \
* d" ^9 h6 E# C% b! F; A

1 K/ b0 B* a, ]' t% {- `卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型$ b) J2 m. I$ L0 V4 S# F& I! p
3 @% x' S/ U. e7 k; C) \) S

$ E1 G0 w0 o* Q法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
3 l' y: L/ E  S  F
+ u: Z2 K  L/ p9 d* M& j5 C6 ?/ H* d5 S4 q# j, E
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大3 a( Y9 v  p3 W" B: C% n) @
! r) r. J2 ~# ^& v& h4 j; V4 p+ X; D
! d; Y# _* B$ N) z7 s& Q3 `- X
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用0 I9 k+ k4 q1 R( a! C5 Y! B
4 Q7 R5 ~7 g5 B' T6 U7 v3 }
* G8 V' c; R' \1 K3 |/ ]
6 F. C% `7 v% r% x! W/ Z; z
也可以提供平射火力
0 K' S* [! a3 H# J0 Z
+ i8 b* l2 a4 @: J+ e' T4 Q1 v9 f4 ^+ @0 H& ~3 V2 U0 k
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
! B+ i" g3 @; u3 d, K$ R% M
3 F7 V# Z  s$ O/ R! N/ o: e2 u% y* g0 c0 N% t* r4 j

1 e$ O/ C  z3 i' G' l8 U5 f最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
, T- \, a) b" f1 }- ?7 p" z6 X. F# e; ]& v6 m

% Y: _% \0 N+ C( z# C' k" k: l* I. k2 A. n; M3 z( @: P
) A3 I4 ]1 J" s) G2 Z) A

0 k5 ^/ m" K9 A无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便* v9 Y# E7 w7 G8 p* \9 N6 ?

1 V5 W# i0 @& E: y4 b0 }. j9 [# Q2 \
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
  Z: {6 I& ?# n) g5 R! s8 @9 N5 A  G2 _) ^

, C% p+ U( V2 a7 h$ f7 w贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
- M  A5 ?7 z! y
) S3 J" W7 J% `4 c0 W* x9 \3 L* U& D1 A& _/ a! s. G! f
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击4 D$ _/ h9 h! p1 k
5 j. m5 Z2 p8 @( ~1 ]# `& B
5 H7 t3 ]& R& |6 w( k! c! q
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
- K+ V3 w7 G$ y; U8 \: U' Y+ |: H& `- P+ z1 a8 a
8 V$ q; z( y3 k5 x) \
还适合在舰上搭载和使用0 q4 |2 J6 e2 x" b" r  c  u
) a" {- a  X( \
# u3 m$ q3 `# }" R$ L, N- Q) y
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望% ]( x  G8 e1 @/ n

! a  L, J" _! [9 g8 _) r8 m7 f7 |" O0 y6 m4 t* V
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
) X1 }! y, j' g+ j5 Z" e! `
8 M! R1 b$ M9 Z7 o  {. i! p, `- c; g: p! }3 j8 ?$ q! x
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
5 `% x  t3 D0 S1 R% }/ ^- J$ S* p4 o
6 e; F9 \! [+ X# t
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式2 S) ]9 n6 m7 B4 d+ N
( _+ R. b% S4 s/ K# e, N
% S- D% U) n/ z2 _/ R9 {
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
2 K3 N( V2 k2 u2 W2 L
( F) z4 V6 N' n1 {. ]
5 T, v% I7 d0 F这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
2 T0 w  J$ N3 o! n$ P! G# X- B0 q5 w8 {9 G# v2 v! A2 f& {

4 S5 r) p, t6 ^. m+ g无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹* U5 ]' O+ J' u$ q
8 l$ l) i) T, Z
) G# o7 ?: o6 K" G4 p' |9 v' b
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
$ [' [! ^& K( L6 U$ U+ S
; ?5 C7 G9 ?9 W* s: n; b$ r5 n6 T6 W- D5 p+ F+ H- _3 U& f
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度8 B- E* ~7 B. L

6 k: {6 M3 `& J) W) u) l
3 t2 c6 G; w2 T) N1 J4 _. i四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进5 J3 g' {+ N( {' a

, Q) K" r; U$ p- b# d
& u! `$ J3 D/ x& I. c( \以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟9 q, K! {# z$ ?1 M7 D

4 ~) p( U1 r2 o6 m2 s3 Q+ V# k7 [' Y8 f2 g8 C' N) @4 F# X
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了* _3 a4 ~2 J. S- l' ]) }

# s2 Y( k. ?. A" x
% k. a  p( _% y  g' v有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用6 s$ W6 W+ k0 ~1 T  G
. Q2 c6 @8 h# p) @! A8 r
1 f$ _/ S  I0 j; b* z( {# r
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击% ~& I4 y$ }  e+ a

+ ]3 P2 D& y1 [7 }2 ~! o% n$ I' c+ z
$ Y1 `' R; j7 V! r" e: ]& {% |3 w9 t# D; L- A" @
小东西可以单兵发射7 z) E. F2 ?- x$ Y) Q7 {
1 F4 S5 b8 B, {* Z

# t. |  G  _, V/ ~* t在巷战或者山地战等复杂地形特别有用9 j- [7 l! }7 n9 p, N7 R

) A/ n+ b  {3 s5 r4 R  D0 h+ N4 P8 G. t; H. `2 H$ g
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量' z& o; u, v* I6 h

4 m% K7 c7 t6 m8 _+ |
, |# O) [+ E( F) r2 J! e( i用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了8 w5 f9 ?- X4 ^5 F
/ C; U3 c6 E4 s& v+ A6 ?
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3063 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23% x$ p) I  @' \: A0 d: n
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    & R- p  G0 C# F9 p" H激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    ! {) e; ]3 Z( t' r" ~6 s不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。& I4 t3 V# ~& x) S
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    7 \- q" _& z' S/ `巡飞弹中国早就进口过以色列的了。9 _$ R6 W8 ~. p8 c5 A
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23, e1 T& h$ o! [" B8 M1 y7 z; Q
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    0 u( [0 i. _0 r! X* |
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10. V9 h6 O- c$ @7 o7 d; z
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    , N1 m. s8 [* F  H$ d# e# Y呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:137 D) z1 b; @2 q! B. U
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    % C+ m. [3 O; r
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22' P  A/ o/ Q! ?  N  Z1 E
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。* M) ]5 f. |/ R% K4 F6 p
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    $ G3 t6 X, D  V( w# F卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01% J; l4 v) m# Q+ W& p7 k, _
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    6 ^- `' y5 T8 m  z# H我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01: K7 p; u' |; Q0 x* ~
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    1 r- y9 G" F8 Q/ V2 c这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。6 Y) o+ I5 J. V& g5 e4 h
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26% s! f. ?$ i4 ^
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    1 E- p8 s4 [/ _8 l( {
    2 M3 j9 b6 e" M
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

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    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 . n1 x( r3 O9 o; }: g+ t" T4 [

    ) \, r: z$ a* V! Y4 `8 `! u共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    3 b8 z' O0 Z( ^# X8 M5 w4 b$ a* T" h- v" ~
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    2 d9 B% P' z# i: K
    : _/ V) j" _1 z; N6 I, l2 B6 ]1 v0 T! T' z4 u+ l5 u

    . I, J2 L, b. r+ n

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    3 }' b2 @# r+ R9 B$ T( a3 O可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    . d0 A( z. g) n) J- z: r* L
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07  v% k; D  [! l, V- D* e6 r
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    $ b. w; I' f  G' d8 F
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

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    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    3 l  J# H  h' K* I9 O" D& g$ h: ^共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    5 d- \6 Y: x; ]" Q6 O那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    # w4 n! ^9 }5 K, F, x3 n) X2 d, Z
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46/ q' S" W8 @% @9 m2 C9 X* ]
    那土共特色的尺子

    5 A6 B8 q# S: A: w
    9 g1 O; A. m0 X" x) O6 i土共不土,战栗威武  :)
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