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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 * m1 ]9 X. N3 B( N  \7 x6 _& D

8 z3 o$ i( [5 j2 k& [一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。) N/ f% V+ Z$ s4 C0 L7 O  z% `

  I: p- {( K" f& u; Q% |' v  |/ @9 x2 f% j9 Z! t, @3 w
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型4 O+ `2 C- c6 L1 j

3 ~. L' p' Y) O& @
/ D1 u5 C" l$ L0 M5 B3 Q( e  T法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
) r+ L' x/ y, @+ N) o, W9 P/ Q5 o. `  K% L8 G
9 v* X* V8 N7 W" v; D7 h
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
& h* K# ?/ d& c: O: V1 S" k- h# y. L& X4 T. m% @
4 [' W4 q1 m) D" V$ P; L* p, O; U. Y
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用% S5 e$ a3 f" a. u6 w/ e' w2 L
$ f- r$ I6 u! K( e8 S. `( N9 K
1 _0 F7 r+ E1 ^; p+ q! x

" L" p3 N  O* \. g6 L1 C也可以提供平射火力
. J/ a4 {; p+ E5 W4 ?4 C3 e# f# N& }: Z2 \: T3 I: G& L
' \/ Y: m3 u7 s7 [1 G6 M- v' Y
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上2 l' a) u& F6 t7 W/ r
. W+ C3 i: T7 A0 a, ?" z

; H8 H; l2 _) _3 w" Q+ L0 L! s0 M9 j9 A" D% R# z+ G/ t
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
( [2 b2 K- R& w: z; a& \$ \- _9 _5 V' c$ f( v  x2 K

2 R- G# S1 t. O' f; O1 C/ a  g8 \' I5 m; V0 n0 j" T

, ~! V& a5 T2 i% T/ T( l5 v5 P0 T" T/ [3 d$ `" H6 X, N" _
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便  R& t" W1 ?( |2 \) l
4 A+ l6 T7 V& I$ ~! M

+ W9 e5 r$ P& l3 z9 n% F  A6 O  J直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
  j# C/ G3 W$ H7 w1 J! G# K' g- u- t3 b. q3 o( E3 s1 e# j

, ^8 L1 S; W+ c! u  K9 ?0 `2 U贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
- ^( L* z, z5 X- `; e+ I, B. S  [+ B- Z4 I# G
, f' E4 @6 S/ k# L1 K9 U5 Y1 f* r
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击: |! u+ ?0 e9 a5 G6 F- m' f6 _

1 A* A* n9 [7 g0 B! Y
% D" N2 E/ R# s8 b& b尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用8 }' P$ C+ `6 J* U! r% [1 b/ n
5 P0 C* S% x2 J8 c% V# c
2 l! L2 M4 z: [5 @1 z) i$ C5 B
还适合在舰上搭载和使用9 p1 d/ G, d5 C

3 d5 P* Q) U& y. r) v! l- u4 {: f; ]# d
* o: K6 G( i  T" z& P( w尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
0 G2 l) W( H8 a2 D) D
# f  o. f- @. d. j5 X) R" r. i* l5 g9 l8 s, m, X" S
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
! ~, R( A4 g% t/ O
$ d6 W0 M# D9 F' z, O
- A! j1 N: H+ p1 w+ F无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
/ l# v% k' W" v" m& L4 B+ L
% Q7 E; s+ n/ b' ]0 u
( w3 S* R5 D) k' {Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
; J/ N' i( }: Q+ N4 b$ Z$ O* ]7 W' ~& r$ D, ~: O

/ j1 b. P! W& I$ IAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了1 }; f! i! o* E( A$ D6 U
/ ]0 K' c. i/ b" V
; y4 p6 N1 s5 ]3 j- Z
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态  v$ _( u4 g. F* ^' f( b# k
* a, B& l; q5 m- @, _. E; l4 h# H

6 n3 W2 P9 H0 I% |无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹6 u4 m9 O/ S! g
5 M1 |# H/ L0 }% G
  J; @0 G( d( Y- E9 f9 ?7 _- A6 f. _' T
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里/ }2 E9 t5 B2 W
! o6 K4 L0 j9 K! _8 `% K9 c

% \: j+ M* d9 R, O2 q' T雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
" L- L( F, V: y% H; L. I8 Y: Y
4 w5 E  Q4 A# K0 H$ P0 _+ n' G3 m
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进* n$ H+ Z$ V4 w1 V% H) @

- R! \2 F/ S3 @" Y- Y3 S! H0 L* w; }2 ~, g+ S# X* c; S3 o5 b& T
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟2 _: S$ F( i' `$ Y1 _
) D: B8 F' |( n4 \8 U4 l
# Q( Z  y6 q2 l! e3 Q
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
: D, L  A; F: ~2 k" a
3 P. k8 o2 B; L4 D" P. s% m5 e0 I8 k2 v; \, F
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用: Y8 j8 a# g" `% K

* X4 Z; B% L  W7 i% ~6 u; `9 d. o- ?* J+ e" U( p
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击8 h/ |5 q* H' ?

0 E' U; L$ j8 D' K* c. ?2 b7 j' \
2 z5 @; ?  y+ I. Y! }) \. g- o" ?4 s1 r. i2 \/ b
小东西可以单兵发射0 w% }3 _/ \; Q0 K  o

  \: k2 W+ b! L" ?& U6 m! u
; \2 b+ I3 k# h, E) s3 {. y在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
3 t* t4 e3 D* R. c( ]: I1 x  i! I" _5 _+ a2 G: _% p" I

7 ]- F7 ^3 I: Y' p: W' N  V波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量& z0 G2 W0 S6 L3 b$ w3 e; a5 q/ U* L
- k+ P/ C( G1 F3 h
, \, u" y' K0 T+ U
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了; I  H( q& U6 ~9 @/ N5 s+ V
! l2 y  ~5 T4 z, v3 |
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前

    • 签到天数: 3284 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23! t3 P2 v; X' K6 _
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    3 C6 n4 P8 G" B/ q3 B, D$ _
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    + r. p7 L: ^& a/ C- b' [" o! S不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    ) z0 e4 V: K+ y5 T( g8 i7 m: X不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    & m- P$ U# u0 _$ h$ [1 X巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    9 i! S" \# V2 `/ aPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    . d5 P8 x+ B# a$ NPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    6 O5 T, S' P  O! y0 U
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    & b+ [2 y, s) }! M' U6 Y# P不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    . ]7 M2 h( n. e6 B3 u
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13- U& T; |- `7 Q3 F* ~- W( P9 m
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    6 M6 ^0 g* x. O; P/ y0 U% {
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22* a" e2 x5 u5 }4 [$ |2 m2 d
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    5 B2 H2 F1 M7 k( \- m不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    , M# G5 S3 g' U; D
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    6 U% p7 c+ ]5 L, c& M- ^* i# t% G" cPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    / n$ c4 i  f& p! H我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前

    • 签到天数: 3827 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    / g- p) f; _: iPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    & N, I) S3 |1 f5 v4 \, [3 C. V: X这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。8 ?/ `2 H; m5 v% G, `5 O: V7 G
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    * t8 J5 E  i  T3 k  w# t可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
      g, q" a  ?% [' w4 M9 z
    1 U5 C9 L& v1 O; E5 z2 g' Q
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    & n$ ^4 M7 L1 V
    + W7 ~, q. d" H) k0 v共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.5 u8 ^& K  l+ _6 P. ^

    / h3 l4 g) t* Q. o. I中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米." X7 W7 D2 k6 |5 n6 [& ^
    : H; ~0 ?* k. O8 F& s% s

    4 a; [/ f" M6 F% L, i  h
    8 Y, Y: b3 Y$ L' Y, B8 d* I

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    / Q- v  \4 S" W: z可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    ; T: I& x8 U. Q! w
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    : q) F7 X& d+ {6 G/ F2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    5 {% Y; C8 x" P7 |- l; D用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
      k- j# h9 E0 C' Z  h共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    : H9 S/ |! w7 Q" C( L7 |
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 ! m% l. d* [) p: Q2 i
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:467 i/ U& @5 Q# e- r2 U
    那土共特色的尺子
    2 Y% Y: Z+ q% H+ ?( W! o. g
    9 W7 |; K4 D" x+ Q$ s
    土共不土,战栗威武  :)
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