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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
$ D% \2 [! b3 C+ n& b5 U- z5 z7 Q" V8 C4 O, s5 ^
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。; N/ a& a$ C( {) z" z
* H% d  g1 R6 R7 F! m
% a1 _3 c, c6 `
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
" M1 @6 |7 f; R" w# ]
9 Y$ l# o" L/ n0 K; F8 h' Z8 u9 t5 f0 F& A7 D( X5 X% c/ k6 e
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射: [2 ?# @: e& F: M! i: Q
6 h" [/ B$ k! G) D! Y

6 [7 B* @5 i" G: F# k" k0 {荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
- I4 x8 u$ F. {3 p
' S) K* ?) w5 Y7 v, m4 H/ o& }6 G3 z8 _6 K0 y" r* F
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用; s$ _# R. ]7 I( [: m
& v8 `( [- j% g& {! N0 d2 \

6 h! X8 B6 J7 `' |+ e5 ~3 H5 Q; S: w# y
也可以提供平射火力6 H: W& G7 d- t9 y1 X

7 l5 o: q$ D3 r, K3 S% \1 n/ q. D5 K# s1 R. F. f! A
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上5 O& w9 E+ S$ z% ^. m
% N/ U: }7 Q; B! T1 g" J" P
5 J' ^4 j% u+ }/ J* H7 D

7 I: O4 ]- @: E0 R最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了8 t/ C2 G8 B5 m  i0 o& ?6 P

* I/ Q- ]- }+ g9 S2 W- V* k: H' G  M8 f0 T# Y' ?

) [5 G5 d# ~) m; G8 L) c3 W% t' U" i' K5 G! z2 o$ ~1 }) s5 q% S4 V' U
1 R  b- H8 e- v5 q
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便! S6 y2 R$ A7 ^

  K2 @$ l% j& r) d4 ?; Z& I. K/ K
8 K$ J" V1 W8 k" M5 d6 x直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
  O, g7 \0 q. s0 j
" t5 T+ Y( l1 F& A, e- k
5 X! y: p. c! {  B0 [, k0 }9 S! R$ L贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
7 H0 B# b9 o% ]; o
! a9 U/ {+ u% Y4 a7 w' A8 `' Q# Q0 }9 M- W% P/ B3 p
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
, R% H; J8 K  v0 p% K4 ?0 a- F1 U5 R! {& J
8 [/ [) A5 A- `
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
& j- E2 Y6 I8 y/ B& D- P" w  m* T  m, a$ u$ E2 L" N
) ~# w) `! A8 j! c6 s# d
还适合在舰上搭载和使用
6 R8 d. l8 d9 n0 S
4 s- y7 O2 n+ J  Q. {! ~1 a4 O+ B% S6 j, }+ i8 K- E
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望' w1 Q( r9 p8 ~! V2 _: ^" Z" |& e
9 G: L2 r& n! Z8 w" L/ d" R" ~

' n- S1 @( G5 H7 ?; T* F. ?- ?6 [- F5 H不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适' I  x7 ^5 `; o, v5 R6 \

+ q; d6 i% K3 f% u* a' ?
  f. U) @" j- d+ k% H9 c无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
/ @6 q! m% Q! z. R( M: `2 [' Q0 W3 T1 H4 n

* U- W# Y, n0 w: N/ vAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
' _. W0 W8 J  j* I: `- Z- z! E/ d, x
9 V' r3 c" b- O7 L* H1 p% q/ N/ x" Y! C  e9 E6 ~
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
* z5 W8 ~& z9 h7 s3 x0 n( {8 H3 Y7 |6 Y( M) o4 F

' L) S' R. N/ ?, K# T2 ]$ p这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态  W( Y* K- D3 q1 }6 ?( P0 d
2 v0 w) `; _$ m0 s
  d8 ?' q" Q+ S0 C4 K' H; }
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
1 M/ I* p/ |( Z0 L! F0 x% g- k; X% E* E0 ~; M) i$ a, Z
1 ^. ?, k8 _9 K( z0 l8 b
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里- _/ z* T3 f0 U
- F3 M9 _+ F# e+ H% O( |
3 p; K0 P  n) J1 c) @. N& O
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
, {0 }1 z( K7 _8 a0 q/ n8 ?1 K+ ?

0 A  u3 F% m1 V4 U- O. ~四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
9 O6 m- o, Y5 B- U
& {/ t5 A' E3 E# b7 e# S6 H! B
0 q" `- w* P  |# a以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
5 ^: P1 P/ n& @8 s6 w- z( P* A; Y5 x+ P' r$ v" ], q) e
! V3 w& R7 C" f+ A( A, O$ M
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了) h" }7 F! S( }

4 I1 s/ B* v4 e0 w% B
7 S0 h# F1 s0 y& f7 \- `有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
8 F( S( a. G6 C; w# V8 @6 m4 E  O  L2 L, e& f9 O# p
6 k5 _5 H( j  X7 a# n
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击6 U  C# w3 d1 ]; b6 h$ V+ b5 T

2 W+ d* r) I1 |. [
2 a3 L1 B: Y1 h: B; V3 ~3 Z- g) T( Z' L) Q, X- M' h8 R
小东西可以单兵发射" `# d& L4 j3 `4 I( v/ {( e

* w: X& N% N" E$ w
: a: t! g2 w! e$ f$ t: F7 P在巷战或者山地战等复杂地形特别有用1 M5 g$ a* |! n' x9 Q& n: }, |
9 b( E+ ]3 s4 q- z. ^
. E. u( A1 B3 e4 N2 t5 ?2 e0 P
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
: b8 f$ O: ~) R  }* C9 s) H9 [8 `! ?8 I- l7 y% h

2 v# R6 ]- X' @/ O用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了7 u3 R" P& S3 S& f* i: P0 ]

5 q* D, b$ \- {3 O, R这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:17

    • 签到天数: 3120 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    3 Q  l9 c3 J7 T5 o. D# {6 W* _Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    2 h# t- m: E/ r0 i6 M- Z9 y0 A
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    + y4 ~+ S8 }6 h" w  ], m不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。9 R# y# ]4 z. f6 @9 W
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。# [$ p' `) [# T
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    & X; K( P' o. a6 MPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    ! r0 y1 E4 L$ f+ z7 dPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    . D8 ^: H: M& ^0 R; }
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    - c# \% H+ G9 b  i不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    $ t- ]; K3 Q) L2 q- o0 Q; S* k
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13* L/ k2 Z. m' _  F; |
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    ) T: S8 N9 t0 ?Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    $ a- F& r$ P) k( X" g4 a很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。/ p5 e" a0 H, m6 L$ C: M
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    0 y* r# @8 W  y
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    ( E" a2 o8 T, H, U+ K  m. @Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    / r7 W! N$ Q/ _# H
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3634 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    & j/ y1 Z- q6 Y$ O+ }! ?! uPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    / u2 c- M2 c" Z( V; B8 o这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    + }0 [; a7 ?# `0 U% z/ A* g0 Q对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    4 y) P! d( A1 o" g# E: Q- D可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    2 Y3 `4 l" T9 O6 L, b+ @& E( z/ G
    1 W% ~" a" `: {8 F, ~5 w2 G/ w- L
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 - `4 V6 _/ z3 }
    $ }7 l' D; ]( u5 B% g) b$ e& g/ N
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.- y/ Q5 p4 X7 u; Z( c% ?9 O2 r- A; _

    % s1 |6 O% R* R# T+ s: w中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    : I; L( r- ^2 x  ~3 I! }+ O2 l% {9 W8 e4 h  O! p# T
    ' f1 j8 m# x2 B0 n
    " F0 ~+ b! W4 |6 Y* `+ H- a6 M( m6 o

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:266 p; x0 v5 ~( {3 }: |1 `; [# x
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    0 \% g: e5 ]( [* G  t
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07. ]! s: t, K: L* S* m8 Y9 g- u
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    8 P7 j7 x% ^$ i# W$ e
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    . ?* E: E% |# F6 O* n& v5 c( U' B共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    7 h9 g9 v: [. G4 Y; d. W
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    ( i, `( G+ A- E8 t3 ^. M' D3 T" {
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:464 ^3 x5 a! |+ _6 P+ K) x1 B# R
    那土共特色的尺子

    ( |+ {1 C# p% ^5 O- A8 }
    - w6 I& w3 H1 t8 f土共不土,战栗威武  :)
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