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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 ( X! j" f; _4 e' N. N( y) B
( R3 P! v2 t' M
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。! C( f" W: ~; i3 m) ^7 O1 x
0 Y9 z$ S: a, x$ u4 \  b
+ G0 t# r* z  X8 B( Z" K. i- v
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
- s+ X: H* g9 ?4 c9 G/ P' N0 t5 b/ Y  p8 h9 T" ^( M0 f& o

: ^+ }. D4 ]' W( t& F6 o' E法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射+ E4 U6 B6 l2 F* Y

0 o. L# ~. a5 {! ]# G8 P7 o' ~1 v% S* K9 p- f) S2 i7 e3 [
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
) D- q. c4 R0 D
# Q3 y% D9 B* `7 J( `7 j4 |' Z- E( o, X7 v, z
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
: C- \& G0 M$ Q; X7 {  {# J4 ?( h( a& A- U) V/ D. Y! K* `3 K8 y3 a. F
' T2 K2 T# P* C. O) k2 R3 B/ g
  q) }) _) q+ W: t0 o  G
也可以提供平射火力7 ~+ X5 w' H6 ]) `$ D" m2 c
3 k9 V8 h, t2 e

, c+ U9 S* a! n2 E: [但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上8 }, r" s6 I% t9 [& H

7 \3 ^7 p  p' `5 H( s( ^! m4 }1 g, J  b; ?* t/ Z" o" r; u3 y" q

. W: Z, o, p0 P$ M. @最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
$ ^3 \/ W9 _+ Y0 V! j9 B7 ^5 M
3 z: A9 l* y  d! I  ?4 x
& ^( B: R) b" k% b( k
& M: e5 d3 e; i% u9 v8 K" V* T$ b  r% d0 f( ~: D

5 Q6 m# |- m6 U7 n# }8 }3 N6 @7 B8 F无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便+ \" d+ i# F. S) ]
4 D2 ^+ K- w; N& m+ u
4 c( M. o% ?+ ?+ v+ V7 n
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短2 I# j5 c, _4 g  Z9 L
9 O# l  E4 l2 l1 U& a  {
# [- F3 w+ ?' P$ s$ I5 G7 g/ j
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
" r) S# |; B% C: ~7 ?, k+ E9 p0 D8 C3 e! k3 R( K3 f

$ o/ P* a4 d# k" V# `* p! s贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击7 L* A  x- w$ [7 p: v; G: D
1 [4 W7 y- J+ W+ h  o- u9 Y

% k; o0 v1 {) h" t& m( i, q/ Z5 J尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用  d4 o* P* u: [" S9 U6 W
- p1 y$ N4 ]3 v: j. Y: }8 n( W6 a

# c( x. J# p& d3 |# k还适合在舰上搭载和使用$ A+ i& D9 h1 q, N5 j+ C
8 H) A8 q7 W) F$ n3 Z" I
1 Y5 H- c: q; L5 p0 X
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望8 ^. T6 ]& A1 {6 s

+ C; F1 f# D* v% l% Z" M2 V% |9 R" J2 _
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适! I9 \) K- P6 ]! V" A) W
$ {2 p& ]8 J4 Z" Q4 c
7 j( H0 l+ I$ z# Q- U% r
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
) x' t& o1 G3 u, E
/ z% A' q& M. F6 Z6 {, [# ]
) l8 J9 B$ G# p2 aAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
5 q5 J) H' i: @3 ?$ ~) T) i' G
! r7 M. R; [+ u; }$ {# f. D' o2 b! H3 [( X& Y$ `
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
# G0 H, Y+ i0 E' [# K7 c5 B# o
5 E; @/ ]- ?# Y9 A6 v0 E0 P7 X3 {! b
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态. X* E8 E, X9 P. v; z

5 P. ^* p8 x4 ?; L5 K5 H  u2 M
0 i- C+ ?) y( u) Y" z无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹% ~2 ~- y7 z$ ?  [

) _5 m+ A1 u7 n. z+ Q, s
( g2 b3 P( ^) G5 V以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
/ B: i& C, ?, b4 E. ]5 l% x
# n6 `: |2 F5 m5 N( G  |4 M6 M- d0 o# o0 H
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度, g; s3 d& e; m* C

* D  k$ v; l& f; T. B4 F, N$ R
; e- m0 @, b' s) J: l四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
% Y: o3 @& i( _# r: h( |, z- p: I8 k+ O' ?1 `4 Q

6 _' H( `0 s$ a  z9 G) f  b2 n) O以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟2 v7 @# ^1 p! k! W
8 S# r1 W: S1 M9 h: r+ p
; n8 o, O1 H8 h6 J( f) H1 E
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了% k' h' C6 c7 P+ _* K1 C
- N: s. f8 \2 K0 v& a

- W; [9 h$ J/ K5 p3 Q5 \有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用0 L. M" T9 N/ [* X; I
1 W9 W$ h6 a* e/ j, j
6 f2 m2 }2 h4 h6 N
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
1 t( y) i* h: X( o. \* M6 v8 F" _* v, \8 o& r

4 W  e5 [) Q0 |6 v, ~4 x# }) \! t
3 t1 L* e. l- Q2 ]4 N8 f小东西可以单兵发射- m7 G# W4 n# C0 D4 m

0 ]' B  i6 v# Z- e( {2 X  t/ B7 \3 u/ V( o: q3 {, D
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
5 Y, {8 Y0 P4 |0 c& o( H* m1 G! i5 |* c: S- a

: N$ S5 G0 n+ D5 \; u# b# D波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
8 |8 Z+ c$ k. K& O* b/ L! ]9 O2 R, Z/ m; Q; t

7 }; I4 R; L$ C, ]  x用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了0 ~4 H/ {) `3 y) u) w9 ^
" n. @1 e7 Q; ^9 E" ]
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前

    • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:231 J: n6 f+ r7 u+ s) r
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    , E) z7 y  s3 N2 R9 `4 M+ w9 I1 |" h4 _
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    0 m; t4 P# S; T7 w6 ]$ c& Y; V8 V不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    ! n; f/ T7 \$ H! M不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    ! Q+ ~9 E# y3 z% ~巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    / {% B( l* ~# |* |. u5 d0 aPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:235 k) r0 O' K" c7 Z
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    ! z& C) Y9 o9 j# c7 X$ i你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    % E/ t. i" X8 U' T3 Q, n不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    - u" }# L2 f0 e( u
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13- U4 g9 m% }- o9 g3 B
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    1 y$ y& X9 B# a! O) R5 _7 GPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22" }8 g* x. i' Z$ {) ^1 H
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    / P/ n' G4 B% ]9 `* O不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    $ J$ R1 v  h- d' w0 j) l卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    % M& V6 u: W: I# {' n; B4 q9 kPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    * O7 d- T9 i% J! J+ \! u
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 02:04

    • 签到天数: 3776 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    2 s" w; h5 A5 d/ U. |+ Q# x/ k9 TPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    * C% o6 ?; _( V2 E( m! Z这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。6 d2 ~5 ^5 q9 `& v$ Y7 S# Z; a
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    - _: ^" U- F" M' ?+ ~& f4 c可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    ) Z3 H* S4 o5 f# Y" C' k$ a, M
    , m2 u# F0 x. e9 g
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 - c8 Q, Y( E  \

    4 ]2 C- Y3 W" P5 g$ V共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    / O8 b! g6 k1 t
    " @% K; X! s/ w0 s* X2 I* }; j中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    & M% {2 J  ]; W: p
    $ j# C! ?/ q! c: p1 C
    * f! X0 m6 Y# r# V! B  }/ G4 k0 a  Z) V

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26+ q- B0 B; Z1 a6 e+ P% ?- p) [
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    ; E. C' [7 X& Y5 h! f当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07+ ^$ |' L( v7 A1 r" g
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    1 W, _$ W/ Y' V9 y( G( S& d+ x用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    & d0 s; d' o) U0 E: A2 P: b共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    $ e0 g3 C) p" D( S3 l
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 ) m$ z* h. b/ h1 m0 G6 Z  k# I; \1 ]
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:462 c: x6 v7 o/ w3 l2 s' X
    那土共特色的尺子

    , s: U% F, k" g* F5 t) \# J+ M
    ! ^, K) i) }- K8 m* o8 i2 N# e! [. W1 N土共不土,战栗威武  :)
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