试看共军山寨需要多久

晨枫

+ b, a& L; F7 g
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
# f9 e% J  g- L  T. `7 }
6 w( B: {: O0 }: z4 ~( v! _: e* Z
; i* w1 h9 Q& k  ]- R卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型


法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
! t+ y5 v) _- a0 Q2 O! j

荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大


但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
! U6 ^8 S, K. z4 I
; q* v3 Q+ P) A9 x6 v/ J
6 C  k! I/ t7 b7 N0 [3 @
* m& m. O* [4 {2 b, N. v" F  Z也可以提供平射火力
9 l! U7 X* Q: h/ [1 n
- g9 G% C. ]7 e( ], t+ {
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上



最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了


" Q+ r& r8 E5 N4 f9 X" ^! T% ?
4 M' }' |0 y/ P6 {9 v  l
, Z) [. Y; K: i  N$ y
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
/ F2 u. s+ o6 O5 \5 Q
5 p" ~; _+ |1 u" M# k; J% Z5 B
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
6 s- d) i( v( d4 C" _

贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
+ D" k/ G0 l3 m' b) W+ q

贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
9 b0 X6 ]2 `& T. n- k1 |/ l

  M$ [* m8 p* f# }9 S尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
6 X# e8 Q: K" E; `8 G5 l/ i$ {9 I
) |9 @. W" ]+ h" m! j
还适合在舰上搭载和使用
$ M0 r3 W* h$ g# O' s

5 K3 |5 N2 @$ ~2 g: P4 P: b尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望

. x' n6 K& G- _5 B2 C
5 \( K0 i$ [& b' U, v3 Y不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
; A% M. o2 k+ e6 a; L

无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子


7 u8 J0 h0 P! v. C- ZAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
/ q9 l! V2 a& O0 C( v

Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了


' G1 l' _- |" G3 d, d这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
) O# y7 w$ P$ X% \& |

3 o1 I4 p: s7 Q- P) J. A无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
. h: M0 h5 x: }* X. h9 D  l( }/ w

以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
% |! S% K! A. `# |9 v: k
! Z0 V- Z/ F/ f1 Z
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
0 `) q. \" D2 P6 c1 i$ O2 ?

四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
% U  z2 F; D. y; D# a
- q2 l' w, q  C# u# I% G
. _' b: i: t; l以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟

  z: }2 \7 C, B
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了

2 h/ W; V  d' _' M
; l+ K6 i. R& p  L) `, p" v. @; z有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
0 {( r  N1 f6 U) ]0 m# c
& A+ z5 Q* C/ U& |% S! H* x& `
4 R2 V- ^2 X8 A' yAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击

- E1 A1 @& p; Y! U" v/ T+ S* `  o7 c
! K# S8 k: J: w+ p% [* @
小东西可以单兵发射
* v% q6 b; {7 k3 u
  R+ S# d% J3 [/ T7 n* Q
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用


波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量

" \* U3 h, F! j) J# O6 S
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了

: @, u! j3 M+ }% V: r6 y3 E这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

梓童

兔子不会放过这些好玩意儿的。

cyclx

Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

testjhy

不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

njyd

cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。

njyd

很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
" p1 {% l7 ?# e9 d/ I; V5 PPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。

晨枫

cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
5 K" x1 t. h0 HPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

* S+ f  b' Q+ A' U+ j你忽略了远火的发射和火控系统成本了。

晨枫

testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

呃，记错了，以为是装备技术部了。

晨枫

njyd 发表于 2016-10-9 05:13
4 \& ?2 _/ c& X# f5 V% c  C3 R激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

: c2 d& T+ P) N! q% y  gPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

晨枫

njyd 发表于 2016-10-9 05:22
4 {( ?  E, p9 b8 R" O3 l5 v很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

0 D- R1 [8 |: Y7 _+ u7 G# e9 G/ X, q卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。

njyd

晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
- i$ {$ C. c/ y8 |Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。

北京阿新

晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
- I" c, e0 j& u. \# U+ UPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~

njyd

可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
+ Y6 i5 D% u9 \: }对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。

晨枫

njyd 发表于 2016-10-9 10:26
& D7 U4 n9 _" W% a+ U7 \4 G可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

1 v' Y. P+ U$ [1 q1 N; C8 e这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？

cyclx

( {* \4 _1 o% O2 j; Q0 f
共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
5 _# C/ j# E# d0 j0 N: w; @
, T: G, S+ m% c) w7 N, W5 v中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
1 A/ W! _$ W4 ~, G

cyclx

njyd 发表于 2016-10-10 00:26
可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

镐梓

2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

晨枫

镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

; U$ N/ O9 l1 a& M* i用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。

猫元帅

cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

' E- |& H+ J7 _. c% u' p8 T那土共特色的尺子

cyclx

* V# {6 n- ]7 n3 S

猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
- |" S5 `& w5 P) l) }4 Z那土共特色的尺子

土共不土,战栗威武  :)