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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
$ x( I; Y9 @  s# w/ d/ k/ }) P7 X; A5 M" K" k5 c1 U
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。& O) m) P5 y2 J+ l: H# e
' e8 c4 Y' `* m
) }7 `" s) W1 a6 p2 p
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
% q) a; g( K9 V+ s+ l) G9 ~; E6 c# }/ V
  _" d# r2 E. b6 ?! c7 e# y
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射+ {# g, B7 P3 N
5 G! M5 J7 u1 |$ {. n( D) T/ x1 {+ J

7 W9 O/ ]( ?" B. p, T/ x4 K荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大1 [+ p0 S- w+ O: z1 N* ]
3 n6 H1 e3 p4 e, z( u( l2 K
& P$ B& R0 z6 w* F, L4 s) a) l# F
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
! y8 z3 t- O  @1 P' y& Y' X5 Q2 s3 z; j+ b
8 {; n" n) I4 p# B/ R* u

5 p5 I. [' T' ^. w也可以提供平射火力
+ |) Z" ]* k1 l0 _* `* R3 }/ w8 W% G2 J. I4 E; `
" i0 a9 v6 m& \; H
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
0 \5 A% z- @6 m, M, A- l0 _. M. P0 x) _% }1 J# W- p, K

& x8 z: [" n* j" \' h
! ?1 f5 i# K" t  c: I最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
6 x6 g' M* E. e+ \* O# {8 v0 q  ~5 ~* _" ^, Z3 T4 @

" ^3 \, D6 @& D( y
  K3 I0 ^- T+ K) n9 Y
4 S; i4 ^5 F7 f9 M% U. [8 R" K! d9 Z3 W% V2 X* C5 |. ?: I
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便6 W0 i8 }, W  }* b

) u- J. F, H6 `$ i0 ~9 V% m- H( S8 p: @& w7 ]
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
% |* N8 B/ `* N/ W$ z* T& J
1 ~% e5 C' R6 Z8 C7 e$ d
7 V/ D/ |& U& m( m  a1 |贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高- y5 s: }* [/ I+ e
& _# H& o* ^6 H; c, S
( H* L# W3 Y- m, |0 Z8 S
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击+ b* t9 v7 r- k; J
/ k$ C- ^# f/ H- b
) [4 b, a# I9 r" L. u# F* E. ~
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
0 X9 x8 D( s0 w5 |
2 N" K, Q7 |' \8 p& q
9 c2 {0 q1 v0 q( a: F' }/ ~, \5 S6 j- t- O还适合在舰上搭载和使用6 r( L6 N8 p( k* S7 E% S
% A' H% \+ P9 h. }1 _/ |8 i

- R- F; e3 X3 `8 i0 y尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望: s  A# G/ N5 x' Q; g, L. z  l

8 X  N4 N1 a; I' _
6 L% {2 J  k/ ^) G7 Z不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
5 [* W6 m% z! e: I2 D6 m6 D3 B  s1 }1 G" z" P
- @: g6 I- U6 J4 |, ^6 n
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
9 l$ O! L4 \- r! i6 c2 f8 m- D5 @* L* F1 F1 T& U' \

  f& F& f3 {3 ~" ^8 R( WAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
& t0 x  S' q9 N0 f7 y& U1 S  O# ^: q0 R

+ L7 T' {' {, ^( R) NAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
& l1 F' ]' m& x/ x8 s+ Q4 s4 m$ D! ]) o/ a

) a! ?0 |. J/ L: e  E- e这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态0 ^5 m+ J* F2 w8 @

" ]. G$ W- C% E$ r# B2 `4 \5 w% U5 x* D6 B8 K9 a+ W: y0 c# `
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
# |2 X$ l6 \4 w; [4 A
8 T, C/ B$ s. @0 Y
8 I, H  W9 O" A( w4 k: V以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
6 J- a# p4 N" E) x9 V& |
/ m5 U& ?% d8 J8 J( Y! W0 ^, |0 Y7 \  f
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度! W6 ?5 s+ G" F0 p# E

: y2 m( x. b3 c$ t  N1 r: H
- H" i0 D( u& t7 N( C/ s; X0 w- }四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
4 S. h( N4 q2 f( L; _& X% d' L7 z5 W# f/ X8 `: b  j5 ~( q8 V9 F

0 g# n' @/ C: ?6 E/ g3 {2 r以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟9 t& }% a7 B7 a: i# I" X7 S

. {( G  @* b6 n- ^5 c. j+ f3 J( q' k( B8 }' ^2 N. P
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了1 s6 V; N+ x/ X( }

9 x- X/ c) |4 K* C9 d2 y4 l
  `* V5 B7 g" H& w& j有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用: a) _- m  E+ r+ |7 a& Y

2 y5 B0 H9 m0 d3 s3 l& }+ B0 t5 I# X8 k. H3 N$ x
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
% M+ w9 g/ R1 ^; \6 [2 _
4 u) B% A& [; y$ B# g) g2 ^  K3 l/ [$ S- T& s# S

$ ^  Y9 y8 g1 k% |1 }# V小东西可以单兵发射: n* p. f% y. i2 ?
( W) `/ m: ^  i7 w1 k: i

$ n% N* D8 u2 c8 D! {在巷战或者山地战等复杂地形特别有用, o! x7 H6 F( U
5 V# h# c( C8 S) _( Y9 [' d6 S
* e+ ~& @/ K& _6 u$ O9 L" R/ m
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量8 Y0 F2 h+ `/ c2 o+ J, h; P

( x- I1 _8 g  G) L0 D) x4 q) Y2 Q& L. A: f' ?% ^9 T- o
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了- E6 g/ o/ I& m% e
! G0 M! [0 M/ {4 R9 e! R4 v2 W% u
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 21:01

    • 签到天数: 3122 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    0 @: [( C' \, F6 [Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    . T9 u$ |5 F% r0 b2 {激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。* X: Q5 ?5 T! j; z6 j/ x
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    + `% G- f6 E8 h( O不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    1 w( L/ _; N2 z4 v巡飞弹中国早就进口过以色列的了。" P% K' O7 K0 T' V( e
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23& c3 d, {- ?# ]9 D: j, L6 P2 }
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    ! F7 t# G( y- z* F" |# Y你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    7 F9 S; I* X! l8 ^, B: }' U不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    - R' P3 m5 f+ G# H, ^2 m6 Z5 }呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13, \! B7 I+ R' p" P  \
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    / T4 V6 q' w% a9 u; h  }
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    " X- y; f8 J! P3 y* F2 R很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。; t& P+ p, U% m# X) i8 x& L% w
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    6 N( T2 b  k9 O# F8 ]- w
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    3 P" C  ~( [! R; o$ ]Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    # I: }2 p5 ?0 C2 D4 D我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3636 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    , G' ~3 u6 Q8 j- rPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    $ f/ g4 F" @9 C这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。$ M0 I; B' I8 K$ ?( e  {
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    2 K. h0 _. ^) J; q4 y7 R可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    : p8 y: T9 x" ?9 l" p) h
    " m  d; p' U7 l8 O0 k
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    & O3 V: |2 p$ A& ^6 i2 y% X8 S4 ?7 @+ t) p( z8 {
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    # L9 d0 N$ O( d/ P1 D
    ; O% C& S8 p$ k& ~1 D# s0 g中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    & u& ?) G- e! f- d
    8 M/ g7 |0 E% n; T4 J' U# H7 ]( p
    9 m7 x. u( S  g' d, H2 `& U6 O. l

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:262 o* b- \5 H8 ]# g( J0 ?
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    & g6 h% U6 g5 r" g# s, g! D
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07$ R5 u! }4 B; W) I3 a# a
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    % q) p, x& z5 b8 I) {7 b
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
      s% V% H. A' G' S* ~" }% }& l! g+ {共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    , X$ V5 K' r0 H/ ~9 I' b那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    : _' Y+ [. h: r4 o  k% H  Y
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:468 V, \% E! _6 w4 ^0 E& h
    那土共特色的尺子
    # E( R* w4 u& L8 S; i9 ]) w. B

    ; |* @8 S  Q1 y' p/ Y# t- z土共不土,战栗威武  :)
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