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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2015-12-17 11:09:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-18 09:22 编辑 + m, }9 e, p3 `# o

    + m; [$ A, h( n/ y7 p关于养老问题,写了个框架,欢迎大家讨论。
    3 b/ v  y/ r- v& L) N2 d: s
    / Z- J0 j" }7 o国家养老口号的几个提法:- T: a8 W' D2 y8 \& ^
    1985年:只生一个好,政府来养老。' K3 E5 Q5 B1 K( @
    1995年:只生一个好,政府帮养老。" [: [3 M1 j4 G
    2005年:养老不能靠政府。/ _( R4 q8 _( {3 T: ?' G
    2012年:推迟退休好,自己来养老。
      K6 \8 x) Y0 b2015年:再老也得养政府。
      y0 M! f/ O# V
    - s, A" q6 }- _) F. @2 |目前,国家拟用三种方式养老
    2 V( S* c' M; |, L6 G居家养老:90%。所以政府近年大力提倡孝道,甚至有获刑的可能性。" S7 P$ ^* r5 u: D$ Q% l) p
    社区养老:6% 如由居委会提供护工服务等,大城市的社区资源更多一些。+ S1 I/ Q& J* U( G
    机构养老:  4% 养老院等, 北京2020年的目标是达到4%,上海目标达到3%。即使达到目标,床位也非常紧张。有统计表明,北京某公立养老院,要排队166年才能进。
    - ^, u* k& r8 j: h0 g  [
    # L) A0 \/ e2 j1 C7 R, Y" `全国老龄化最严重的地方是上海。户籍人口中60岁以上的老人比例现在就达到28.8%,长宁区的户籍老龄化比例最高。但上海3000万常住人口中,只有1500万户籍人口,外来人员大多是年轻人。类似美国,虽然生育率不是很高,但移民中很多年轻人。5 L) _0 I, t7 f- P( G! J
    全国老龄化状况:2050年,60岁以上比例将达到30%。中国老龄化的特点是进程太快,短短20多年就走完了法国100多年走过的老龄化道路。
    " d" O+ L8 S- _* F
    # Y- u7 {. i: ^7 W6 @3 |“以房养老”不是纯政府行为,因为需要让渡房产的所有权。也不是纯市场行为,因为政府对低保老人、残障老人等有财政职能。理想状态下,是“半政府、半市场”行为。
    7 G2 m% U( \: ^3 }半政府:解决的是低保人群的养老! }0 E$ g! X, J+ a6 v9 {& q
    半市场:主要靠保险公司、银行、房地产公司等相关产业。但各相关产业都想占点老年人的便宜,这里面需要大量的规章制度的完善和保障。
    - u4 q& s4 v( }( O; P/ L. }
    . @% Y' K% q8 n- O% U以房养老,目前的试验是由老人(房产所有者)和保险公司签订养老合同,按核定的房价(固定数额)将房产所有权让渡给保险公司。因为数额固定,所以当房地产市场波动剧烈时,会出现问题。
    ; e8 y: |) b7 v' S当房产市价大幅下跌时:如2008年金融危机,美国的保险公司蒙受巨大损失,加剧了危机。8 ^2 ]& g1 z/ @  C# D6 E4 z: b
    当房产市价大幅上涨时,或预期大幅上涨:如中国2015年的一线市场的房地产市场,“以房养老”方式没几个人会参加。$ u$ C9 E5 m5 _, E  a( C. ^$ y
    所以,我想问的是:为什么中国养老合同不使用浮动价格定合同?这样房价上升时,减少老人损失;房价下跌时,减少保险公司损失。5 b0 T' X5 i; `* A. P* w. z- E
    4 J* x: Q1 D( `  e: S/ u% H# @
    “以房养老”在北京、上海、南京等地的失败,与中国传统观念也有很大关系。传统认为,子女对老人有赡养义务,老人房产的所有权归子女所有,而以房养老其实在老人生前就已经出售了房产,这种方式很难被各方接受。而且,在中国,房产非常具有感情色彩,很多老人都希望在自己的房子的床上去世。
    9 O+ I/ D7 y3 w: Y9 ~
    5 }! K' U$ Q! d% J! H养老金账户目前的亏空的原因?; V: [! h5 M* G/ _
    1993年以前,以公有制经济为主,那时的工作的人是不交养老金的。他们退休后,国家福利上升,而且通货膨胀上升,国家给他们发放养老金数额增加。无收只发,出现养老金账户的亏空。弥补亏空有以下几个思路:7 b; D, W  |% C
    1.        养老金入市:购买长期性的风险小的保值产品。但中国养老金入市的回报率是2%,美国是8%,不足以弥补亏空。
    - p3 b( Y/ m3 N, y4 b2 c1 s2.        用现在年轻人交的养老金弥补亏空,这是“庞氏骗局”。但即使是骗局,也很难一直玩下去,终有一天会崩溃,因为我国老龄化社会快速发展,以及三十年的“计划生育政策”带来的低生育率(1.4远远不足以维持人口)。呼吁现在就全面放开生育,仅仅二胎是不够的,一旦形成低生育率的文化和思维方式,生育率再也无法提升,亚洲其他国家的数据已经证明了这一点,欧洲国家的生育率远高于亚洲。
    7 a9 H) r% c" Z* ~3.        用未来的通货膨胀弥补亏空不合适,因为现在2013年为止,养老金的亏空是18.3万亿,到2033年,亏空68万亿。现在每年的通货膨胀率已经比较高,如果再弥补养老金亏空,通货膨胀的经济后果和政治后果,政府都无法承担。
    4 Y. S7 E8 t2 t7 I/ y4.        出售国有资产给私人部门,用私有化的钱来弥补亏空。有说法用国企利润的10%来弥补亏空,但很多国企是亏损的,或者这种方法会让国企有动力去做账亏损。
    : s: {& K  S( g! ?4 d5.        养老金的并轨。公务员开始交养老金,事业单位开始交职业年金,职业年金其实是一种补充养老金制度。但是公务员群体交得太晚,而且账面工资不高,现在参与庞氏骗局,能起的作用有限。而且,公务员群体退休后拿到的退休工资大约为原本工资的90%以上(私企群体大约为40%),会形成巨额的保险金的支付压力。农民工群体缴纳的养老保险,离开大城市以后,最多只能带走自己交的那8%,单位配套的那20%(如果单位确实交了)会留在那个发达城市,进入城市的养老金水池,普惠那个发达城市的户籍人口。广东的养老金是盈余的,很大原因在于广东的农民工数量庞大,他们知识缺乏,离开广东的时候,甚至连自己交的那8%都没有带走。
    8 P2 M2 {3 v/ I2 {3 c- D& K! k; [7 ?) i! R1 `, Z. j7 A( }% W
    相比大城市,农村养老的问题更为严重。7 _9 N/ N2 j  W( \" M8 d6 E4 s
    1.        农村房产市价不高,尤其在没有城镇化的地方。
    / w* m3 U% H2 M. ?; H% r% i2.        子女普遍在外打工,每年过年回村几天,老人居家养老也无从谈起。
    3 p  c1 _5 w! \3 x2 n, r  [) p7 ?" L0 ?0 j7 N: Z$ Y$ R
    机构养老面临养老机构用地问题,如上海徐汇区在松江区建养老院,但老年人不愿意离开自己熟悉的环境到郊区去养老。异地养老这个问题就更严重。1 j7 B( }" |* V& C( _
    而且,建养老院的用地,是政府低价批的,房产公司各显神通去拿地,拿到以后,只有很少一部分会建养老院,给国家做个交代,大部分土地还是拿去做其他用途了,比如建房后按市场价格租赁给某些大单位做员工宿舍。/ N& R# {/ B7 }
    旅游养老也只适合部分健康老人。& |$ d4 A  c4 S9 j2 F

    5 M# \* N0 D2 e6 n养老问题最严重的是失能老人。居家养老,子女要上班;机构养老或社区养老,这些机构也对失能老人有歧视,在公共养老资源大量短缺的情况下,机构宁可优先安排有能力的老人养老,失能老人是排不上队的。1 V2 r& r3 I  `) z& `2 d

    3 M, P/ h; R9 N4 H7 }$ k6 z护理人员大量短缺。中国需要1000万护理人员,但只有10万。而且很多护理人员都不是专业的,只是粗粗培训就上岗了。# D% f/ u8 N' ]
    - T0 k* F, T7 ?+ F( E
    北京试行的方法:老人将房产给地产公司出租,租金支付老人在养老院的费用支出。但老人对地产公司不信任。因为地产公司有可能对租金存在寻租行为,租金可能远远低于市场租金。; D3 i9 v4 e( T2 }0 f
    & g" a0 {0 B3 e, `7 L, J! ]2 U
    既然形势如此严峻,我们这一代人的养老问题,可能的方法包括以下几种,但也都有潜在问题。) D; z; a$ n5 x$ q4 O
    1. 靠子女。独生子女一代目前的结构是“四二一”,或“四二二”。现在医疗水平提高了,上海的人均寿命已经到了80岁。等我们这一代60岁,可能我们的父母或配偶的父母还健在,那一个大家庭当中应该有很多老人。压在中年一代的头上,无论在时间精力上,还是在金钱上,都是巨大的压力。如果中年一代生两个孩子,那孩子的抚养成本和教育成本,又是一座大山。
    $ l, k: ?6 |9 S% ?
    # w0 ]9 Q& y# m/ B; S2 Q7 i2. 购买商业养老保险。潜在问题是保险公司的既定合同的条款解释权归保险公司所有,你交保险费的时候,一切都是美好的,你领钱的时候,保险公司对各种情况,会有各种自己的解释,让你拿钱费劲或打折扣。另外,现在的保险公司开展业务的方式跟传销类似,保险行业有暴利,业务员拼命忽悠,绝大部分老人是没有保险常识的。比如不少老年人年纪本来就很大了,保险员让老人一次性交几万元(这样他就可以开始拿佣金),然后告诉老人几年以后可以每月领多少养老金,可是从人均寿命上讲,老人活到拿完养老保险金的年份的概率是非常小的。( r2 U3 B! x, Y# C" a# f% }
    ' ?9 c$ x8 C* T) m
    3. 自己在市场上将房产出租,用租金的一部分给自己租个小房子,剩下来的贴补养老金的不足部分。但是,这一般只适用于一线城市内中环老人的自有房产,还能租得出一定价格。但对二线城市及以下,现在房地产存量本来就很大,即使能租出去,也租不了几个钱。何况,老人的房产,一般自己已经住了几十年,租金上又要打折扣。另外,很多老人离开住了几十年的房子,要去更偏的地方租小房,心理上的失落感无以言表。但是,这种方式最大的好处是,保留了房产的所有权,只出让使用权,在传统观念上,比“以房养老”方法更易被各方接受。
    $ ~' k( b% ^' }& ?# m  ~6 [" ~) q5 a2 e1 o( b
    4. 年轻的时候,自己储蓄,为平衡通货膨胀,自己投资理财,或给理财公司帮助理财。放银行肯定不行,中国很快会走到零利率,跟发达国家一样。中国的股市上上下下,长期来看,能有收益,就算高手了。理财公司,跑路的很多,尤其是今年,爆出了多少人上访,钱也拿不回来。
      {, t8 X9 o) F$ ]! C6 x. k7 I* C- t* b; c
    5. 如果老人失能或部分失能,想用自己的退休金(或再加上其他收入)请保姆,经济压力也很大。因为劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,脾气好的不多,而且责任重大。* I& n4 Y" ]- v& g: S

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    参与人数 21爱元 +111 学识 +8 收起 理由
    蟹邪邪 + 2
    老马丁 + 1 可以考虑引入黑穆三来给中国老人送终,估计.
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    玩牌也 + 2 谢谢分享
    夜观天象 + 4 谢谢分享

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    发表于 2015-12-17 11:57:52 | 只看该作者
    家有一虎,养老何忧?

    点评

    老虎老虎,自己也需要养老  发表于 2015-12-17 15:12
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    发表于 2015-12-17 12:20:55 | 只看该作者
    青原漫步 发表于 2015-12-17 11:57
    9 F' [: F9 r6 ~; x: E. w) L* [2 k家有一虎,养老何忧?

    , V6 o2 w9 I4 G! h) m说不定是要评职称发论文呢
  • TA的每日心情
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    2020-8-27 18:47
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-12-17 12:21:34 | 只看该作者
    承平日久才有这样的问题。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-12-17 12:57:55 | 只看该作者
    哇!才女财女都在考虑这个话题吗?
    % A+ i* H& V) q- G; @6 m1 @
    5 \: Q, M: ?( m/ g金刻羽:高速发展时代的中国养老逻辑2 Z  R3 O& n9 \, }5 A$ |5 k
    http://www.guancha.cn/JinKeYu/2015_12_17_344945.shtml
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-7-2 00:12
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-12-17 13:00:03 | 只看该作者
    到底怎么养老啊?

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-12-17 13:19:48 | 只看该作者
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。/ t/ \% U5 y" T# u& Q+ [$ }
    . }8 `7 Z$ Q5 x; b: Z( B
    居家养老、社区养老、机构养老:就我的了解,越是生活条件好、教育程度高的老人,越是抵触进养老院。
    - _( f% n/ O( Z1 ?) {5 E. V+ t4 H! V) b* R* r' O8 R
    中国的老龄化问题有一小半是政府自己“作”出来的,女工50岁退休,活活“制造”出一大批并不老的老人。
    1 \, F+ I% M. F6 T( W/ a
    ; c  v6 e3 n5 R: [* Y+ N以房养老问题:保险公司是商业行为,承担了房地产跌价的风险的话,必然要以享受房地产涨价的收益作为回报。浮动价格对保险公司有什么好处,没有好处为什么要做这个生意?  |9 \- \# V1 ?% S5 _& P: U
    8 u0 W; t; M$ r5 h
    养老金入市是必然的,但只能针对低风险(因此也低回报)的投资,这是养老金性质规定的。
    : P6 ?2 i0 i9 ^
    9 G9 H+ m+ Y; K" ~# v$ ^年轻人叫的养老金养老年人,这确实庞氏骗局,死路一条。6 K* g1 @9 \; p
    . g# j7 w7 Z$ K$ f& O% G
    用提高生育率来分摊养老成本是一个伪命题,这无视了抚养成本(包括个人和社会)的因素。2 e1 x( z7 S& d# X/ w
    & O; G( E2 Y8 _: u; Z0 \' i
    把养老金绑上企事业也是不行的,2008年大批美国大公司深陷财务困难,部分原因就是养老金负担导致资金周转不懂。GM重组就包括养老金分割,一次性dump给financial公司,把未来风险转嫁给个人。' R- c, T5 N8 \, C
    + ^% E/ Y8 J2 t) _7 ~
    中国公务员养老金站工资90%太高了,60%比较合理,西方主流公司很多只有40%。不过另一方面,中国企业收入大大高于公务员的账面收入(贪腐不算),公务员如果也只有40%,可能地了点。加拿大公立教师和公务员是60%。
    + Y( {* p% r( ~5 [, K! r: A( ]# x; z  j* D
    公务员养老金并轨是必须的,应该向私企一样建立养老基金,从这里支出,而不是从日常财政里支出。4 `, ?  f7 a. k  O

    8 Z; Y2 y+ z- I7 l1 o7 T8 x+ B农民工缴纳的养老金,不管是自己缴纳的,还是单位配套的,都应该归农民所有,离开的时候带走。这种地域歧视是可耻和非法的。

    点评

    实际上,养老改革的关键在于把风险转嫁给当事人,国家和公司(insititutions)逃避通胀和经济发展涨落的责任  发表于 2015-12-17 23:11
    现在养老还是国家财政兜着,但问题已经浮现了。养老问题不解决,可以sink the boat,这boat是国家还是公司,就看谁在兜着了  发表于 2015-12-17 23:10
    中国养老问题最严峻的不是现在,这一代老年人赶上的其实还是好时候,最严峻的是20-30年后。  发表于 2015-12-17 15:21

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2015-12-17 13:57:00 | 只看该作者
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。$ z/ n) \& b6 X& m* `/ a
    2 ?% k4 T) q3 [0 _' W/ G3 e0 G1 _
    我举个我家楼上老两口的例子,俩女儿,都远在他乡,阿姨颈椎不好,腰椎不好,没法做家务,做饭,需要照顾。另一半去年查出重病,两口子想约一起赴死。我爸下去做工作,拍胸脯,他去医院陪,加上我倒班。见状我也拍胸脯:你们就当多了个儿子,别把我当外人。阿姨含着泪水嘴里叨念着:儿子!儿子!1 [( I3 O. w9 l2 e5 I. u; X9 z
    " |7 }3 v0 U* k- J: |" q
    我的眼眶也湿润了,赶紧转身,生怕他们看到,平时这老两口是颇让人羡慕的白发情侣,两人总是一起行动。我爸妈身体好,经常做饭给楼下也送一份,没事经常走动。做了好吃的,要送楼下的好几家。$ B) f$ q9 t1 _% J$ }
    3 ?6 u8 k- _6 `( [, _! ~
    所以,我觉得现在的养老院肯定不靠谱,比较合适的是社区照顾,老人自己的退休金请保姆。还有邻居可以照看。当然,我们是单位的院子,住的都是一个单位的。
    6 t1 U1 _+ N5 P  S* v- W: l
    $ l6 s4 j& {: |! E6 F" T+ x- Y3 e对于没有退休金的,城市就交给社区勤跑着,政府补助;农村就交给村委会。, K8 Z9 V9 N' y

    & d0 L3 T$ A8 O6 _另外,现在子女不孝,自私的很多,往往是一得到老人的所有财产就变脸,所以老人至死都不能把名下的财产交给子女。

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    参与人数 8爱元 +37 收起 理由
    坚持到底 + 4 谢谢分享
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    sylvia + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2015-12-17 14:05:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:195 {$ ~' M6 o) m
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。7 l5 p! \9 ]' @& t& m3 J  @  Y
    0 _' k% q7 }% s8 y4 r
    居家养老、社区养老、机 ...
    5 |$ z1 t1 t+ L, ~+ B& x0 g- F
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    % a: Y3 O/ r0 G5 l
    ! y1 X6 R( A" Z/ R8 n7 q我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展受影响。这也是个懂金融的人想出的法子。
    4 U! J3 G$ U8 A- L+ _
    & J. ^# T2 o3 c7 H) A养老主要靠自己,其次靠政府,再次靠社会,也许这样比较合理。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-12-17 14:07:30 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-16 23:57
    2 T* R: n2 f! L$ c5 i个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。7 B. a# O6 @$ z2 l3 ?- h* O3 B8 {& p

    ( l/ Y- V: t# N8 F我举个我家 ...
    ; G! L- g. w! j9 c* Z& n
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬,至少到大家还走得动的时候都还是可行的。但新村、小区就不一定有这个便利了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2015-12-17 14:09:48 | 只看该作者
    个人感觉人类解决不了这个问题。。。。。。。。。。。

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2015-12-17 14:10:18 | 只看该作者
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-17 14:12:09 | 只看该作者
    对于行动不能自理的老人,青岛有高端的护理式养老院,专门的陪护24小时在房间里照顾。每月7000多RMB。

    点评

    到老了可能真活不起了。养老院每月每人3千到5千加币。取决于养老院服务,老人年龄。。。,记住,是每月! 随着人口预期寿命越来越长,肯定会.....   发表于 2016-1-5 09:55

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2015-12-17 14:15:12 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 00:05
    3 V: _- e' i. e) p7 J年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。) R9 n2 v1 ~, U0 {2 ~

    ' i, ~0 E8 K  ~' c* Y9 s我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
      |) J$ r$ e' n1 o6 X! {: u4 K, A3 z
    年轻人养老人,这就和借债还债一个思路,没有稳定性和可持续性的。8 B" n# I* @! F) c

    + T0 G; }; v% ~$ G$ F' q$ _养老主要靠自己,政府部分只能当救济,要饿不死是做的到的,要日子好过就别指望了。加拿大政府养老金CPP每月700来加元,最低工资9元/小时。特别困难的老人还有300加元/月的老人津贴。换句话说,相当于一个月工作20天、每天8小时的最低工资水平。真的拿最低工资的人,要么不用糊口(高中生吃住在家里),要么打两份工,没有一周工作40小时的。

    点评

    不明觉历: 5.0 不能同意更多: 5.0
    不明觉历: 5 不能同意更多: 5
    40岁算明白了,从古自今都是自己养自己——除非当剥削阶级  发表于 2015-12-17 14:32
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-12-17 14:31:24 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2015-12-17 12:21( p( A5 ~5 v& B1 T* n/ G- y
    承平日久才有这样的问题。

    4 |4 `* R) l, E' w+ \+ S% h你老要学欧战那样,一打就一代人没了弄得二战得过20年再打
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-12-17 14:34:25 | 只看该作者
    坚持到底 发表于 2015-12-17 13:00) j( @3 a2 X! H& j$ q, F
    到底怎么养老啊?
    + s5 m5 r4 [0 h2 s& h3 a
    坚持不老——比如俄罗斯男人那样50岁就喝死

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      发表于 2015-12-18 10:51

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    [LV.9]渡劫

    17#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-17 15:01 编辑 $ |! Q9 }0 ^, p6 b/ n. g
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05
    ! l" V1 G1 ~  V( W+ l# T. j) l年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。# `" c! z, ^8 Q4 H  E. ?

    + t- \+ d2 Q. p8 B我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

      u+ f: F' U4 s/ }9 t# G& T# {' S+ v+ x) V/ v( b
    现在年轻人交的养老金可以养老人" ]9 y2 H/ P% F1 z% v9 j) C
    以后的年轻人再交的不够养这些年轻人。
    7 I: {% _+ l# o: U因为医疗条件上去了,越活越长寿,老人越来越多。现在,2亿老年人。2050年,4亿多老年人。) M: J% U" e: O( ?' \
    生育率低,以后的年轻人少。
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    [LV.9]渡劫

    18#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:58:31 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57
    " T! }* s9 R: N) P0 d  i, v个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    . x& |) p6 S5 j
    - f: h7 X( B, q! y5 M0 W我举个我家 ...

    ' O5 r4 i- O3 f9 z# B7 l7 _3 v0 B社区照顾比较难,社区资源不足,大城市能好点。2 D4 U$ a% i" d3 V* X1 r1 l( {; g$ Z
    老人用自己的退休金请保姆,也不现实。劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,而且责任重大。
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    [LV.9]渡劫

    19#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:59:57 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 14:10
    . I. i4 s+ u( k! T% |! S我妈说,等我不能动了我就去养老院。

    ) @( u5 z' ]; B$ T* ]5 ^2 ^进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!
    6 x- T! p2 Y0 [! n- Q现在进养老院,要靠过硬的关系。
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    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-12-17 15:11:45 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05
    7 [" R2 C# }( O) R) m年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    # z; j' n9 r8 o$ j
    " q3 u; r- B& Z8 O. Y9 y" P我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

    & t+ ~7 m7 V+ O1 y7 o) {本來就是這個辦法最好。然後還應該藉此形成一個能及時反應狀況的機制讓上下一心。
    3 `" [6 s7 m& A2 X" Y+ Q* J7 {& E6 T1 _; _4 E
    問題在於利益集團太猖狂,一直不肯走這條路。他們現在的打算,就是準備讓底層去扛對抗美帝的成本,然後他們繼續吃香喝辣的。

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