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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2015-12-17 11:09:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-18 09:22 编辑
    2 t' l: I) o" i" m, @$ E4 L( F: I) h: l* h% A& d% j
    关于养老问题,写了个框架,欢迎大家讨论。7 ~# M7 }2 P3 C3 v/ J9 O

    - Y  ~) K1 L  }: W" h国家养老口号的几个提法:
    ' v1 F# [& H" G/ V( Q# u! `1985年:只生一个好,政府来养老。+ O) d" ]& m9 k0 \* i1 M6 W
    1995年:只生一个好,政府帮养老。
    , B" f) J9 a* W) U! b2005年:养老不能靠政府。% x# l. v2 l  N0 N7 G
    2012年:推迟退休好,自己来养老。
    8 }0 C6 o7 U# ?: J, u# I" N2015年:再老也得养政府。1 ~7 B  M9 L0 M& x
    8 t- ?% j' ?; f0 W% |+ ?
    目前,国家拟用三种方式养老
    7 r) S1 X# [' `6 u* ^" m% q" {居家养老:90%。所以政府近年大力提倡孝道,甚至有获刑的可能性。
    " w1 Z0 x8 _& Z4 x* R0 q0 a2 Y  B社区养老:6% 如由居委会提供护工服务等,大城市的社区资源更多一些。" {; h, h2 Q6 R4 y* b+ @$ J& j
    机构养老:  4% 养老院等, 北京2020年的目标是达到4%,上海目标达到3%。即使达到目标,床位也非常紧张。有统计表明,北京某公立养老院,要排队166年才能进。' l; D2 v# E+ G9 H+ Y: f5 }8 \+ H
    " ^- L3 v- s; a3 T! o$ g! H
    全国老龄化最严重的地方是上海。户籍人口中60岁以上的老人比例现在就达到28.8%,长宁区的户籍老龄化比例最高。但上海3000万常住人口中,只有1500万户籍人口,外来人员大多是年轻人。类似美国,虽然生育率不是很高,但移民中很多年轻人。
    4 P6 |( ?; L& v. Y% u全国老龄化状况:2050年,60岁以上比例将达到30%。中国老龄化的特点是进程太快,短短20多年就走完了法国100多年走过的老龄化道路。" y2 Q3 f( X+ f. z
    ) f$ G; ^3 ^6 \  ^
    “以房养老”不是纯政府行为,因为需要让渡房产的所有权。也不是纯市场行为,因为政府对低保老人、残障老人等有财政职能。理想状态下,是“半政府、半市场”行为。
      d! x9 T+ I; x( q" R% {半政府:解决的是低保人群的养老
    3 a/ J/ ^, D7 i  c半市场:主要靠保险公司、银行、房地产公司等相关产业。但各相关产业都想占点老年人的便宜,这里面需要大量的规章制度的完善和保障。
    6 ]& j. x6 T0 W( Z8 I! e# i, _# e& {( d7 r, {% p" E- w. {% _
    以房养老,目前的试验是由老人(房产所有者)和保险公司签订养老合同,按核定的房价(固定数额)将房产所有权让渡给保险公司。因为数额固定,所以当房地产市场波动剧烈时,会出现问题。1 r/ `2 v( E9 d- u2 ]
    当房产市价大幅下跌时:如2008年金融危机,美国的保险公司蒙受巨大损失,加剧了危机。* e& ^' \& k& v; X& m- X& D
    当房产市价大幅上涨时,或预期大幅上涨:如中国2015年的一线市场的房地产市场,“以房养老”方式没几个人会参加。
    5 Q8 S6 c: x2 J7 ]+ t; J7 w- H所以,我想问的是:为什么中国养老合同不使用浮动价格定合同?这样房价上升时,减少老人损失;房价下跌时,减少保险公司损失。
    ; w) r. v+ y+ P! d3 |% y/ N/ [+ t7 v6 ^. A
    “以房养老”在北京、上海、南京等地的失败,与中国传统观念也有很大关系。传统认为,子女对老人有赡养义务,老人房产的所有权归子女所有,而以房养老其实在老人生前就已经出售了房产,这种方式很难被各方接受。而且,在中国,房产非常具有感情色彩,很多老人都希望在自己的房子的床上去世。" b! p+ _! N9 l" T& n1 r

    ; `7 z1 B( v' n( U养老金账户目前的亏空的原因?
    7 @  h% b& e: z1993年以前,以公有制经济为主,那时的工作的人是不交养老金的。他们退休后,国家福利上升,而且通货膨胀上升,国家给他们发放养老金数额增加。无收只发,出现养老金账户的亏空。弥补亏空有以下几个思路:/ A1 ]7 K1 x; h9 S' G3 [( Q5 q' j
    1.        养老金入市:购买长期性的风险小的保值产品。但中国养老金入市的回报率是2%,美国是8%,不足以弥补亏空。
    6 r& X! ~% M1 x- V, g2.        用现在年轻人交的养老金弥补亏空,这是“庞氏骗局”。但即使是骗局,也很难一直玩下去,终有一天会崩溃,因为我国老龄化社会快速发展,以及三十年的“计划生育政策”带来的低生育率(1.4远远不足以维持人口)。呼吁现在就全面放开生育,仅仅二胎是不够的,一旦形成低生育率的文化和思维方式,生育率再也无法提升,亚洲其他国家的数据已经证明了这一点,欧洲国家的生育率远高于亚洲。: i, j/ a6 t: v/ k  q  B
    3.        用未来的通货膨胀弥补亏空不合适,因为现在2013年为止,养老金的亏空是18.3万亿,到2033年,亏空68万亿。现在每年的通货膨胀率已经比较高,如果再弥补养老金亏空,通货膨胀的经济后果和政治后果,政府都无法承担。% W8 e6 {, M4 r
    4.        出售国有资产给私人部门,用私有化的钱来弥补亏空。有说法用国企利润的10%来弥补亏空,但很多国企是亏损的,或者这种方法会让国企有动力去做账亏损。
    $ K& F8 q# ]  S5.        养老金的并轨。公务员开始交养老金,事业单位开始交职业年金,职业年金其实是一种补充养老金制度。但是公务员群体交得太晚,而且账面工资不高,现在参与庞氏骗局,能起的作用有限。而且,公务员群体退休后拿到的退休工资大约为原本工资的90%以上(私企群体大约为40%),会形成巨额的保险金的支付压力。农民工群体缴纳的养老保险,离开大城市以后,最多只能带走自己交的那8%,单位配套的那20%(如果单位确实交了)会留在那个发达城市,进入城市的养老金水池,普惠那个发达城市的户籍人口。广东的养老金是盈余的,很大原因在于广东的农民工数量庞大,他们知识缺乏,离开广东的时候,甚至连自己交的那8%都没有带走。* S( b1 a8 i9 Q5 A0 g

    3 M2 ~) H" [& f* w8 A- s1 H& j相比大城市,农村养老的问题更为严重。
    ( r' R% Q. ^4 X  F* ]* n9 B+ }3 ^# K. D' z1.        农村房产市价不高,尤其在没有城镇化的地方。4 g+ n8 ^1 ~+ r  v1 C7 N2 v
    2.        子女普遍在外打工,每年过年回村几天,老人居家养老也无从谈起。
    * ~. Z5 L: K6 s7 S
    3 t; e# z, L; t: w1 K机构养老面临养老机构用地问题,如上海徐汇区在松江区建养老院,但老年人不愿意离开自己熟悉的环境到郊区去养老。异地养老这个问题就更严重。
    ! j* l- ~# R# f7 u4 z" m% F而且,建养老院的用地,是政府低价批的,房产公司各显神通去拿地,拿到以后,只有很少一部分会建养老院,给国家做个交代,大部分土地还是拿去做其他用途了,比如建房后按市场价格租赁给某些大单位做员工宿舍。- m$ b$ q& R: A7 A' r
    旅游养老也只适合部分健康老人。
    ! m( j8 o: w' N1 x! z' i# f0 \5 m' u/ h- l* d7 m
    养老问题最严重的是失能老人。居家养老,子女要上班;机构养老或社区养老,这些机构也对失能老人有歧视,在公共养老资源大量短缺的情况下,机构宁可优先安排有能力的老人养老,失能老人是排不上队的。* p* u- q2 C( A. }# b
    1 @3 K- }' O' V. @* t; @5 @" v
    护理人员大量短缺。中国需要1000万护理人员,但只有10万。而且很多护理人员都不是专业的,只是粗粗培训就上岗了。# X0 k* L3 b2 T% ?" N% n) e" B
      d  o* ~8 T& d9 N+ k! d
    北京试行的方法:老人将房产给地产公司出租,租金支付老人在养老院的费用支出。但老人对地产公司不信任。因为地产公司有可能对租金存在寻租行为,租金可能远远低于市场租金。) i. N+ n/ C9 _5 m2 }; U6 a' e0 ?

    6 H6 q, l1 t$ I& o8 `$ H9 g既然形势如此严峻,我们这一代人的养老问题,可能的方法包括以下几种,但也都有潜在问题。( J5 a$ Z5 l3 O+ T/ o7 w
    1. 靠子女。独生子女一代目前的结构是“四二一”,或“四二二”。现在医疗水平提高了,上海的人均寿命已经到了80岁。等我们这一代60岁,可能我们的父母或配偶的父母还健在,那一个大家庭当中应该有很多老人。压在中年一代的头上,无论在时间精力上,还是在金钱上,都是巨大的压力。如果中年一代生两个孩子,那孩子的抚养成本和教育成本,又是一座大山。
    , N) t( j, Y- t, n9 Z) A& c5 x, }" F
    2. 购买商业养老保险。潜在问题是保险公司的既定合同的条款解释权归保险公司所有,你交保险费的时候,一切都是美好的,你领钱的时候,保险公司对各种情况,会有各种自己的解释,让你拿钱费劲或打折扣。另外,现在的保险公司开展业务的方式跟传销类似,保险行业有暴利,业务员拼命忽悠,绝大部分老人是没有保险常识的。比如不少老年人年纪本来就很大了,保险员让老人一次性交几万元(这样他就可以开始拿佣金),然后告诉老人几年以后可以每月领多少养老金,可是从人均寿命上讲,老人活到拿完养老保险金的年份的概率是非常小的。% `! c% B2 O1 t" F3 M
    ) |* ?! A7 x7 P$ D' A" P0 i0 s( ]
    3. 自己在市场上将房产出租,用租金的一部分给自己租个小房子,剩下来的贴补养老金的不足部分。但是,这一般只适用于一线城市内中环老人的自有房产,还能租得出一定价格。但对二线城市及以下,现在房地产存量本来就很大,即使能租出去,也租不了几个钱。何况,老人的房产,一般自己已经住了几十年,租金上又要打折扣。另外,很多老人离开住了几十年的房子,要去更偏的地方租小房,心理上的失落感无以言表。但是,这种方式最大的好处是,保留了房产的所有权,只出让使用权,在传统观念上,比“以房养老”方法更易被各方接受。
    1 S& M7 g' S- p. e; d: z* J9 ^/ S) I* k0 U8 E1 p1 }
    4. 年轻的时候,自己储蓄,为平衡通货膨胀,自己投资理财,或给理财公司帮助理财。放银行肯定不行,中国很快会走到零利率,跟发达国家一样。中国的股市上上下下,长期来看,能有收益,就算高手了。理财公司,跑路的很多,尤其是今年,爆出了多少人上访,钱也拿不回来。
    $ L1 z5 G' O/ X7 b
    ( o- h% d2 @" f: H$ j1 R, T; n5. 如果老人失能或部分失能,想用自己的退休金(或再加上其他收入)请保姆,经济压力也很大。因为劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,脾气好的不多,而且责任重大。
    " z, q2 B3 l# D, J- \

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    蟹邪邪 + 2
    老马丁 + 1 可以考虑引入黑穆三来给中国老人送终,估计.
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
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    夜观天象 + 4 谢谢分享

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    老虎老虎,自己也需要养老  发表于 2015-12-17 15:12
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    0 W# }" r+ y6 D7 d1 D: C; x2 O, ^
    说不定是要评职称发论文呢
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    发表于 2015-12-17 12:21:34 | 只看该作者
    承平日久才有这样的问题。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-12-17 12:57:55 | 只看该作者
    哇!才女财女都在考虑这个话题吗?+ `& e1 r( C( r: i) p6 o
    ; h9 j( ^5 ^+ W7 T% }  n# J
    金刻羽:高速发展时代的中国养老逻辑
    4 s! p/ E0 D# Mhttp://www.guancha.cn/JinKeYu/2015_12_17_344945.shtml
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    6#
    发表于 2015-12-17 13:00:03 | 只看该作者
    到底怎么养老啊?

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-12-17 13:19:48 | 只看该作者
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。2 k3 x* P( e. p9 \
    ( j; ?- V1 J* F2 m' W' g
    居家养老、社区养老、机构养老:就我的了解,越是生活条件好、教育程度高的老人,越是抵触进养老院。" U7 }0 ^+ z1 L* v

      `! ~+ `) H& L9 C- Y5 i  ?中国的老龄化问题有一小半是政府自己“作”出来的,女工50岁退休,活活“制造”出一大批并不老的老人。8 t6 J# j2 n" X
    " B1 G" g1 K/ z8 b3 R9 A- z
    以房养老问题:保险公司是商业行为,承担了房地产跌价的风险的话,必然要以享受房地产涨价的收益作为回报。浮动价格对保险公司有什么好处,没有好处为什么要做这个生意?: F/ q6 C7 U6 i

    7 O) J5 J; W! O. v养老金入市是必然的,但只能针对低风险(因此也低回报)的投资,这是养老金性质规定的。, L" I  n7 f6 l& j# h: K3 L
    9 L5 ~+ a* _0 r; u0 M. x
    年轻人叫的养老金养老年人,这确实庞氏骗局,死路一条。5 E& w9 V3 Q6 v! q

    4 W0 l2 M9 }: s- B% I用提高生育率来分摊养老成本是一个伪命题,这无视了抚养成本(包括个人和社会)的因素。/ e  j1 Z6 S. M) O' C* G6 i
    * v' k! r% ~! G4 l2 M
    把养老金绑上企事业也是不行的,2008年大批美国大公司深陷财务困难,部分原因就是养老金负担导致资金周转不懂。GM重组就包括养老金分割,一次性dump给financial公司,把未来风险转嫁给个人。9 l1 m& B$ C, b: O

      U+ p& i4 `, o$ M6 X0 |6 t( b9 S) x中国公务员养老金站工资90%太高了,60%比较合理,西方主流公司很多只有40%。不过另一方面,中国企业收入大大高于公务员的账面收入(贪腐不算),公务员如果也只有40%,可能地了点。加拿大公立教师和公务员是60%。  J6 h, k4 K7 u: r3 E
    1 w! P- `" T# M+ N
    公务员养老金并轨是必须的,应该向私企一样建立养老基金,从这里支出,而不是从日常财政里支出。
    . R- K- E( v. l" z& }4 R) k& U
    & X; v; t& p) ~6 U7 r农民工缴纳的养老金,不管是自己缴纳的,还是单位配套的,都应该归农民所有,离开的时候带走。这种地域歧视是可耻和非法的。

    点评

    实际上,养老改革的关键在于把风险转嫁给当事人,国家和公司(insititutions)逃避通胀和经济发展涨落的责任  发表于 2015-12-17 23:11
    现在养老还是国家财政兜着,但问题已经浮现了。养老问题不解决,可以sink the boat,这boat是国家还是公司,就看谁在兜着了  发表于 2015-12-17 23:10
    中国养老问题最严峻的不是现在,这一代老年人赶上的其实还是好时候,最严峻的是20-30年后。  发表于 2015-12-17 15:21

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2015-12-17 13:57:00 | 只看该作者
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    + d, A$ A( G, w: }- A/ Q
    5 t. S) s3 h8 H6 J  b+ g我举个我家楼上老两口的例子,俩女儿,都远在他乡,阿姨颈椎不好,腰椎不好,没法做家务,做饭,需要照顾。另一半去年查出重病,两口子想约一起赴死。我爸下去做工作,拍胸脯,他去医院陪,加上我倒班。见状我也拍胸脯:你们就当多了个儿子,别把我当外人。阿姨含着泪水嘴里叨念着:儿子!儿子!
    * n- t0 P5 ]( S! f0 J, l
    ( ^* F3 [' L0 ~我的眼眶也湿润了,赶紧转身,生怕他们看到,平时这老两口是颇让人羡慕的白发情侣,两人总是一起行动。我爸妈身体好,经常做饭给楼下也送一份,没事经常走动。做了好吃的,要送楼下的好几家。' G; r  ^% L; P2 p

    9 F. P/ Z' }+ y: Z  ^& }所以,我觉得现在的养老院肯定不靠谱,比较合适的是社区照顾,老人自己的退休金请保姆。还有邻居可以照看。当然,我们是单位的院子,住的都是一个单位的。6 T% y, i" K& X" _1 l7 v/ s

    , H7 D1 }( E' Q6 N对于没有退休金的,城市就交给社区勤跑着,政府补助;农村就交给村委会。
    5 P6 B6 q; d$ q! r1 x5 ?$ u# M5 G4 V$ `* v2 u6 H& [7 ]
    另外,现在子女不孝,自私的很多,往往是一得到老人的所有财产就变脸,所以老人至死都不能把名下的财产交给子女。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2015-12-17 14:05:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:19* u* l0 O* V- R; \2 r& s; T
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。3 E8 b4 n4 _  |( l' G8 [) C1 {( Z: A

    % T- S  Q( h" j* z0 n居家养老、社区养老、机 ...
    3 ^  g( |# M  H0 ]& n3 l
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。; \4 \; ]; \; s2 L4 P/ l
    $ X  g5 S, z+ P
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展受影响。这也是个懂金融的人想出的法子。7 L( I8 ~9 [, D

    ! ~& b! |$ a& _养老主要靠自己,其次靠政府,再次靠社会,也许这样比较合理。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-12-17 14:07:30 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-16 23:57
    - u" Z. n( b' [' c! T6 c+ @$ i个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。# q+ n7 Z/ `; x+ I+ h! l. T/ P( G

    ( y6 X5 O6 I; f我举个我家 ...
    ! I4 {0 B# X% ?! @% h* U7 p
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬,至少到大家还走得动的时候都还是可行的。但新村、小区就不一定有这个便利了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2015-12-17 14:09:48 | 只看该作者
    个人感觉人类解决不了这个问题。。。。。。。。。。。

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2015-12-17 14:10:18 | 只看该作者
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-17 14:12:09 | 只看该作者
    对于行动不能自理的老人,青岛有高端的护理式养老院,专门的陪护24小时在房间里照顾。每月7000多RMB。

    点评

    到老了可能真活不起了。养老院每月每人3千到5千加币。取决于养老院服务,老人年龄。。。,记住,是每月! 随着人口预期寿命越来越长,肯定会.....   发表于 2016-1-5 09:55

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2015-12-17 14:15:12 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 00:05
    9 A$ m6 Z  z& ]! I/ i# p年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。, `& W8 w0 x; b/ Y3 O& n9 y
    ; n6 r8 C3 g. K% x) t
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    8 J% Z1 [$ }5 S
    年轻人养老人,这就和借债还债一个思路,没有稳定性和可持续性的。8 ]& d% h; r+ S: T0 ~

    : l2 Q- ~( A- g! V养老主要靠自己,政府部分只能当救济,要饿不死是做的到的,要日子好过就别指望了。加拿大政府养老金CPP每月700来加元,最低工资9元/小时。特别困难的老人还有300加元/月的老人津贴。换句话说,相当于一个月工作20天、每天8小时的最低工资水平。真的拿最低工资的人,要么不用糊口(高中生吃住在家里),要么打两份工,没有一周工作40小时的。

    点评

    不明觉历: 5.0 不能同意更多: 5.0
    不明觉历: 5 不能同意更多: 5
    40岁算明白了,从古自今都是自己养自己——除非当剥削阶级  发表于 2015-12-17 14:32
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 15:08
  • 签到天数: 2273 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-12-17 14:31:24 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2015-12-17 12:21
    5 @! c: Z5 n1 v承平日久才有这样的问题。
    ) Z; O; t: q: `. {( r) z
    你老要学欧战那样,一打就一代人没了弄得二战得过20年再打
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-12-17 14:34:25 | 只看该作者
    坚持到底 发表于 2015-12-17 13:004 _; a1 O, T) a9 Q
    到底怎么养老啊?
    . h2 _% V7 Q. j  m+ x; F
    坚持不老——比如俄罗斯男人那样50岁就喝死

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      发表于 2015-12-18 10:51

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    [LV.9]渡劫

    17#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-17 15:01 编辑 , ^& T3 I; w7 f2 x& p9 m3 m. {$ r
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:052 E! A+ i4 M! D: z( ?
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    7 N; K  |1 X  G8 p3 q- |- a3 E+ |  ~, q& f
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

    & Z& x% X5 B  ], C  u! t% s
    & j7 p- d* l, d8 F现在年轻人交的养老金可以养老人
    0 a, c3 A: i7 l以后的年轻人再交的不够养这些年轻人。
    " r/ I  w6 M0 K1 ~4 L+ x因为医疗条件上去了,越活越长寿,老人越来越多。现在,2亿老年人。2050年,4亿多老年人。
    8 A$ i3 r& t; s2 b' M8 b生育率低,以后的年轻人少。
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    [LV.9]渡劫

    18#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:58:31 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57* o8 `  N0 p( f7 o6 W
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。8 E& {; }# ?" f# p
    $ F# }9 o, M' S. V( a
    我举个我家 ...

    ( U! s; A: w& v5 O4 H. P0 G社区照顾比较难,社区资源不足,大城市能好点。; y$ r2 k- k! v' ~
    老人用自己的退休金请保姆,也不现实。劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,而且责任重大。
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    [LV.9]渡劫

    19#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:59:57 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 14:10
    - H9 l+ J9 p7 `; I* `: ~我妈说,等我不能动了我就去养老院。
    . b! _. e* T( W1 y* B: ]: i; o
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!
    0 R6 Q, C) c" f4 }. `* J! L) C* q现在进养老院,要靠过硬的关系。
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    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-12-17 15:11:45 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05! n0 i8 u: ~/ h
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    , h0 j' l' P1 {0 E$ ^3 U% A
    8 P& H8 l9 {( q7 f; h) K% g我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    + z8 ?- ^# }. z# ]4 e& W
    本來就是這個辦法最好。然後還應該藉此形成一個能及時反應狀況的機制讓上下一心。
    7 {- L; x$ e, f4 ?# m/ z( P0 {7 [' |
    問題在於利益集團太猖狂,一直不肯走這條路。他們現在的打算,就是準備讓底層去扛對抗美帝的成本,然後他們繼續吃香喝辣的。

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