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[台海] 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗

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楼主
 楼主| 发表于 2024-2-3 06:30:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
# [# o2 x$ s! R; q
. U( [* w  G3 I1 T+ ]$ K据说美国从乌克兰得到灵感,要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。" ?0 y% n! m( i/ v

0 T  v  N& g; Q/ b4 Z  l! Q" N没办法,台军曾经拥有的海空优势早就消失了,现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾,美国自身难保,只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
/ Z7 S- k+ z# T% @: b  d3 x3 s3 d; m9 S, T& o" z2 I
问题是,台海不是黑海,中国不是俄罗斯,来自乌克兰的灵感不管用。
6 X) ~' z4 y# c8 h; ?
9 j5 g- {2 d! `6 x4 |& i在黑海,乌克兰无人艇常常利用夜暗,偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测,又缺乏可靠的拦截,被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题,干舷很低,露出水面的部分很少,目标很小。即使被发现,速射炮或者高机都能重创,问题是贴着水面打,要么高了打飞,要么低了钻水,要命中还不容易。
9 ~6 E6 l$ I1 t" y. `" z* e: V6 c* r/ W2 u- y5 Z
俄军用直升机打,这是一个进步,但有两个问题:
1 l" E, o* g% n( [' E; \+ r/ ?4 A0 |1 G: U, f
1、直升机的留空时间短,难以做到全时待命; P  b* |1 M9 s2 p; \
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
: \! ?* `- v0 @2 ?" }8 Y. V7 Y" {6 l# S  T5 n7 D+ J. r$ ]
武直的航炮是打坦克或者工事用的,工事是固定的,坦克的速度也不高,目标还大。无人艇的速度可以高达35节,比一般坦克的实用越野速度要快,机动性还更好。
+ M+ q: s6 J2 r. m+ s( a" r9 ~7 X. P; p. y
但是无人机不一样,固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速,远远快于无人艇,机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔,居高临下,日夜洞察,无人艇很难穿越。2 X5 {" `, Z) L- J( d

2 F+ C* q) f- W) Z3 g/ M8 n- I; ~无人艇高速突防的话,尾迹和浪花就是最大的马脚;半潜突防的话,只有通气管露出水面,低速蠕行的话较难捕捉,但还是可以用红外、雷达抓住;电动推进不需要通气管,但续航力和速度有限,全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
$ w. x/ K9 N3 m# U/ e) c9 F# J) O
用于攻击在海上航行的舰船的话,还需要观瞄和火控设备,发射电磁波的雷达可以全天候工作,但自我暴露目标;被动探测的红外光电受浪花影响很大,高大的桅杆暴露目标,也影响重心和稳定性。  D1 u+ ]& l" p, _7 Q
% P5 U9 }0 Z- Q/ c0 r
发现目标后,无人机的射界自上而下,没有贴着水面打的问题,用空地导弹或者制导火箭弹,一打一个准。无人艇不大,小型多用途打击导弹就够用了,性能要求不高,成本很低,中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
6 {7 c: s0 ~% [2 U  r, Q
7 c% f+ Y) q7 e7 J/ v9 i/ F长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头,但在用无人艇发动自杀攻击的地方,也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方,有那个底气,直接发动反舰导弹攻击就是了。  w5 m1 A* Z( p8 }' M- s
4 t; F3 \6 Y/ B' Z# {
作为末端防御,带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。+ \" O' N: C9 {- o9 t, O& o

# h. D+ o! K5 ]3 m% i1 H巡飞弹是另一个路子,这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收,加油后再次出动,这样与无人机的区别就更小了。% d* {! o$ p' p8 ~
8 j9 y, {2 g' U; v4 `" O( w  q
港湾警卫方面,无人机、巡飞弹、无人艇是个办法,还有一个笨办法:拉网,网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验,在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时,反无人艇跳雷跃入空中,在自旋搜索中锁定目标,然后俯冲攻击。0 }7 V$ [" t1 x

) _0 z+ U6 U4 U9 O" L/ y反巡飞弹问题以前谈过,不重复了。1 x& U6 A" K; e+ O3 C, D9 E( t
+ l! d8 a5 G" G. K4 o) p' g
这些都还只是被动防御,更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地,这是必做的,就不用多说了。8 U2 d# |4 c% {3 m6 e

$ L" e* U- V) ~台海与黑海最大的不同:解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制,星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2024-2-3 08:19:03 | 只看该作者
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2024-2-3 10:04:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-2-3 08:19. r1 @1 w8 ^, M( k
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

    + x. n* p. q" q) f没有啥可炸的,能炸的第一波就都完蛋了
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-2-4 04:33:34 | 只看该作者
    台海作战对美军就是无解,以前还有海空优势,现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨,自己给自己壮胆而已!所以现在尽量把战线向外拉,尽量延长PLA的补给线,变劣势为优势。不过在可以预见的未来,这点优势也将和PLA共有。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-2-4 11:37:35 | 只看该作者
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢,不会打台海战争的
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-2-4 23:15:18 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
    - x# o7 j" M6 V6 x( X7 G4 E
    旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:378 W8 d, x4 `) f0 n4 i
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美 ...
    - j9 A1 G: L& e0 J
    2 |1 [. e% J+ M6 y
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
    0 U% {. Z* W. t" w; a/ e0 E) `2 \, q) i2 C/ U9 z% j
    美军在台海和以军在加沙一样,都已经是明知不可为而为之了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2024-2-5 11:00:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-4 23:15( `% k5 D2 u0 `& I. N
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
    5 d# @" t! Z% g7 Q8 N1 D: w0 C
    1 l( o0 }1 u2 w1 A' L  B& U美军在台海和以军在加沙 ...

    5 l+ ]. G5 g9 q, d* M+ S专家,尤其是请来的专家,首先是要看政治倾向性,而其专业水准非常值得商榷,我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战,反而在台海参战,这简直就像纳粹德国不敢打波兰,但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾,关岛开战,美军敢参战的几率就大大上升了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2024-2-5 11:36:13 | 只看该作者
    对付蜂群,最有效的是一把火燎光。
      W" {2 Y4 A& w, W$ `2 Z- w4 M, l# a! G/ J' \
    对弯弯,有效的是拉个名单出来公之于众,挨个导弹点名;最低效的是刀对刀枪对枪,令独独有机会藏身于民众之中。
    ) v- D: s' j9 g" E  Z5 T+ a  E- W2 A( @& t2 `
    以色列、美国在中东的做法,可以借鉴。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-2-19 16:42:55 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 1 Z- ~# @( l4 x' C5 A, p# n

    * z' ~3 L( [4 M% H5 }5 @1 e" M不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-2-19 22:46:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-2-19 02:425 E7 V2 {6 e& B/ V1 o5 J5 E
    不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破? ...

    ' |+ _# s- n2 a7 q弹幕的成本很高啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-2-19 23:02:37 | 只看该作者
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-2-19 23:21:07 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:022 F) H- S& t( H- n# \# Q
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

    + |5 z, Q+ M% a在南海和谁开片呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2024-2-19 23:23:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-19 23:210 ~/ J3 ~1 ?6 Z$ L, d, J
    在南海和谁开片呢?

    % Z- g- I& i' O+ X当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-2-20 00:47:55 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:23% V$ f3 @! \2 H9 B
    当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

    1 O* e" s1 g: ?! w6 [0 A起因是什么呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-2-20 01:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 : {( Q; _# S$ \2 m0 b. z! N
    晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
    , J% \6 W  [- U# w起因是什么呢?
    # ^5 w5 y6 U; \/ F* [. K& y/ o
    ' H8 n, P4 V) A$ g5 D  {9 K1 ^+ l0 |
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。+ l* k+ y. ?& w
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW,兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-2-20 01:24:31 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:04! m6 M, A9 q' T1 a+ y6 K+ k) G2 @3 m' J
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。) g/ {, |2 Z, X! _* Z% m5 z
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
    ) Q- H# F$ ]) v# E1 ~
    那是南海打、台海不打?9 o) F- T( H8 U9 e1 K1 Q
    7 N0 {: `: X1 F" ^
    这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再闹腾,属于可控范围。
    ! s7 k- y$ i: q$ S) }- U3 R! T1 p2 t3 a- Z
    美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-2-20 01:29:35 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
    0 D  ], p" t, \5 L. T
    晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
      Z) N& V1 u8 ~( h3 N/ t3 V- B4 Z, w那是南海打、台海不打?) N" B+ [% E7 F6 E; G2 B
      q8 q3 {# I& x
    这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再 ...
    7 n9 R" Z* C" S4 h  K

    ; W% E# w+ ], O, ^- I: J9 _9 O* |换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。
    " H# D9 l& D. k6 O" ?1 m
    ( ]4 e* t. p' r6 M) t3 M& A/ x& I既然都知道TW开打对鹰酱是死局,为啥它要往里跳啊?傻吗?
    ! ~4 Z% K% I- r' T" t2 h7 f# w( q# Y  Z* D: h3 Y
    三个点,两韩,TW,南海。我觉着从鹰酱角度,南海最有利。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3480 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-2-20 02:02:04 | 只看该作者
    所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认为的“无人”变成“有人”,直接找着“人”说事就好了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:35:28 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:29, S) n! k" n+ G
    换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。
    ( D% W, g* T- `- \& |  L% u. Q5 I& O. v- b8 n! V
    既然都知 ...
    1 a, g+ e6 E7 r+ g
    切,it takes two to tango。
    + h: J5 V1 P" ?& U
    - ?% D6 t- R7 F" s5 I1 c/ sTG也知道MD在南海更有利,为什么要“没事”往里跳?# p6 t, F0 j5 {0 B) H8 M
    / `) V/ g0 }8 p
    要打,当然是挑MD最不好还手的地方打,首先是台海,其次是半岛,最后才是南海。
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    20#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:37:02 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
    ( K# [( {1 E! K3 y6 `, j4 b所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认 ...
    - Q8 p8 H" P: Z: ]9 w" |
    对。台海的差别在于:第一波把台湾的防空火力打掉,然后就是无人机骑脸了,冒头就打,没有多少人能扛得住。
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