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[台海] 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗

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楼主
 楼主| 发表于 2024-2-3 06:30:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 % j& a# W( p# F' M: p6 w4 g5 X' K
1 Q( A, Q4 ?0 G( A0 o! u, X
据说美国从乌克兰得到灵感,要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。5 B5 D8 V. ^* q/ X: e0 w$ X

6 V& K& Q5 s2 ]5 `+ \- V3 V) X) j) B没办法,台军曾经拥有的海空优势早就消失了,现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾,美国自身难保,只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
8 o7 W' ~3 @% J7 L
1 Y1 @! i2 P) w2 w. q  Q- ]9 ?问题是,台海不是黑海,中国不是俄罗斯,来自乌克兰的灵感不管用。' D9 q- l4 O2 v/ ~
) R$ N& r& ~% g4 R$ g8 u) {% I/ A
在黑海,乌克兰无人艇常常利用夜暗,偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测,又缺乏可靠的拦截,被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题,干舷很低,露出水面的部分很少,目标很小。即使被发现,速射炮或者高机都能重创,问题是贴着水面打,要么高了打飞,要么低了钻水,要命中还不容易。8 _( R8 Z( }* A& b! k
) y$ K, Y$ |/ }* K$ p
俄军用直升机打,这是一个进步,但有两个问题:5 k" [* V- s" y0 }% E- ]

. N2 G0 E2 U: _/ B1、直升机的留空时间短,难以做到全时待命
) M6 B0 D- m9 ?) O4 ]+ W* `5 Q2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
( h8 z$ l0 y, @; [# c: r/ P' z0 H0 c
武直的航炮是打坦克或者工事用的,工事是固定的,坦克的速度也不高,目标还大。无人艇的速度可以高达35节,比一般坦克的实用越野速度要快,机动性还更好。; j; b- j( W4 X3 t; H5 }
9 W4 m7 z. r: I6 ~. f
但是无人机不一样,固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速,远远快于无人艇,机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔,居高临下,日夜洞察,无人艇很难穿越。( G4 K' Q4 {) W" N) G
) t9 a) y$ |6 u# n% w' m- I' f
无人艇高速突防的话,尾迹和浪花就是最大的马脚;半潜突防的话,只有通气管露出水面,低速蠕行的话较难捕捉,但还是可以用红外、雷达抓住;电动推进不需要通气管,但续航力和速度有限,全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。: U1 a/ z$ m0 j& v% H6 O
* o9 z0 o$ y. [' ~* o2 p
用于攻击在海上航行的舰船的话,还需要观瞄和火控设备,发射电磁波的雷达可以全天候工作,但自我暴露目标;被动探测的红外光电受浪花影响很大,高大的桅杆暴露目标,也影响重心和稳定性。& `. X3 O1 V+ Q
% }8 f6 @) ?4 l
发现目标后,无人机的射界自上而下,没有贴着水面打的问题,用空地导弹或者制导火箭弹,一打一个准。无人艇不大,小型多用途打击导弹就够用了,性能要求不高,成本很低,中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。1 L/ n0 W: o8 o5 X# X. _+ J

- q3 h7 n3 u( y) D9 [3 Q( Q1 c! o. J长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头,但在用无人艇发动自杀攻击的地方,也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方,有那个底气,直接发动反舰导弹攻击就是了。; E9 V% V+ p. B1 U4 v

& L, `9 @- [8 _% Q& J+ @7 P作为末端防御,带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。7 ]+ y! X+ a& t' ~
9 P4 y; i8 @9 T6 d- w
巡飞弹是另一个路子,这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收,加油后再次出动,这样与无人机的区别就更小了。
! M& ~' m  c. Z' B$ @% l
& [; A* D2 j2 B" g港湾警卫方面,无人机、巡飞弹、无人艇是个办法,还有一个笨办法:拉网,网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验,在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时,反无人艇跳雷跃入空中,在自旋搜索中锁定目标,然后俯冲攻击。5 h; ~7 }8 W3 P, Q& s3 ]9 Q

0 V( }, C" R# J8 p& D) ?反巡飞弹问题以前谈过,不重复了。
* `2 G7 i. U7 e6 j+ H; |, G6 ]6 k) J! [  o( m4 n3 d
这些都还只是被动防御,更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地,这是必做的,就不用多说了。* f! s( \6 J% j
6 t3 X3 x! D' P; N4 H* B" _1 P/ u1 k
台海与黑海最大的不同:解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制,星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2024-2-3 08:19:03 | 只看该作者
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2024-2-3 10:04:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-2-3 08:19
    0 n* w4 s& t1 W  c共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
    , P& J5 @1 Y& E  y4 y9 K
    没有啥可炸的,能炸的第一波就都完蛋了
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-2-4 04:33:34 | 只看该作者
    台海作战对美军就是无解,以前还有海空优势,现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨,自己给自己壮胆而已!所以现在尽量把战线向外拉,尽量延长PLA的补给线,变劣势为优势。不过在可以预见的未来,这点优势也将和PLA共有。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 595 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-2-4 11:37:35 | 只看该作者
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢,不会打台海战争的
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-2-4 23:15:18 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
    ' D! j$ j  H( m8 z, c
    旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
    8 L& b# p. W3 |1 ~3 H国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美 ...
    / v% |" P; b! T" b
    $ g0 e  i: J8 ]6 e. k
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?1 `. ]0 D/ R6 c% Z

    9 _; f: J6 i7 E* K3 Q5 p/ E. e美军在台海和以军在加沙一样,都已经是明知不可为而为之了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 595 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2024-2-5 11:00:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-4 23:15% v$ K. L) ]* L) Z# F$ J
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?1 v; s; s5 N  q2 B

    4 Q& x% `% w. z2 L: Q, d美军在台海和以军在加沙 ...
    6 N( G: z" f) G' N
    专家,尤其是请来的专家,首先是要看政治倾向性,而其专业水准非常值得商榷,我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战,反而在台海参战,这简直就像纳粹德国不敢打波兰,但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾,关岛开战,美军敢参战的几率就大大上升了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2024-2-5 11:36:13 | 只看该作者
    对付蜂群,最有效的是一把火燎光。
    1 ]) @" r  V" s! O0 X& `, v+ \0 P2 p/ _4 j& |; [
    对弯弯,有效的是拉个名单出来公之于众,挨个导弹点名;最低效的是刀对刀枪对枪,令独独有机会藏身于民众之中。2 l7 u3 h- a8 |1 K5 Y! B9 k( A9 A
    6 h$ c: j6 q3 D. C
    以色列、美国在中东的做法,可以借鉴。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-2-19 16:42:55 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
    , T. R2 n' s( F4 U3 ~
    ; y; B8 P0 v4 U* v6 H: M) l' g不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-2-19 22:46:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-2-19 02:42
    " ^+ v' X' }" B不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破? ...
    7 h" |/ w" L# M" Y3 l- j
    弹幕的成本很高啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-2-19 23:02:37 | 只看该作者
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-2-19 23:21:07 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:026 T2 y  A/ s* r9 s
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

      l" z( c) ~% c% L4 e+ v0 i6 i在南海和谁开片呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2024-2-19 23:23:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
    4 J" @9 P7 u) a在南海和谁开片呢?
    . q$ X5 x' d! [$ q- A& z  I$ U- [
    当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-2-20 00:47:55 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:23
    % n. K! ?  y# l3 J7 E5 c2 A! x- J. Y当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

    4 T$ ]8 W9 m2 o起因是什么呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-2-20 01:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 , f& {8 S; m3 l. H
    晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
    , s  f1 T8 N7 R起因是什么呢?
    ; S* P8 o& V  J6 M

    4 s4 s- D5 U+ [菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。/ G  d) |3 E: z( M5 i9 U
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW,兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-2-20 01:24:31 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:040 t5 i8 l: `0 [5 y
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。( i( I; a" I: n3 n
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
    8 a) b8 E+ F0 W
    那是南海打、台海不打?$ i6 g% J; P3 b3 r
    # N: ]! }" y7 R& y( I
    这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再闹腾,属于可控范围。1 B9 b0 E* D$ P% L
    4 q2 y# J; L; F4 z' }
    美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-2-20 01:29:35 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 - Y7 m' x* h% \! T: m
    晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
    9 Z+ |+ h/ |- X' e, c( B5 R+ C7 X那是南海打、台海不打?
    ; m" a* J: Y& E' `! q' g
    & d% z# l- E5 A2 j9 Z/ k这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再 ...

    6 `0 z6 M- S6 P9 Q: [9 g) ^8 E+ t4 ]
    ! ~# B7 _; B  r4 ?2 S换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。
    ( B/ p  \/ X: ~; l7 {$ n( R. q  c! q8 F* i* \: a
    既然都知道TW开打对鹰酱是死局,为啥它要往里跳啊?傻吗?4 e; t0 W6 \/ }7 |3 K' ~" I7 t
    ) y8 X! }4 ^# N- T, [$ X- s
    三个点,两韩,TW,南海。我觉着从鹰酱角度,南海最有利。
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  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 3331 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-2-20 02:02:04 | 只看该作者
    所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认为的“无人”变成“有人”,直接找着“人”说事就好了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:35:28 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:29
    : {0 q+ r& u( j7 [- T. r换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。) }& G& ]0 b8 @( X! X& X

    1 X, z! m: n8 K) q; |$ }$ D' R) [既然都知 ...

    - u( K9 g7 I+ s* f% @切,it takes two to tango。
    # |6 g4 k, ~# @; w$ H7 ?/ ~
    / ^2 q9 y' _! ]; R) M/ P/ ETG也知道MD在南海更有利,为什么要“没事”往里跳?
    0 O( I; K9 j: k+ @2 ~
    0 U) s- t9 X9 [% H/ q- [- H2 l# R要打,当然是挑MD最不好还手的地方打,首先是台海,其次是半岛,最后才是南海。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:37:02 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
    ' y& Z: n1 D9 [; ?所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认 ...

    9 B  U& d: S( {- s对。台海的差别在于:第一波把台湾的防空火力打掉,然后就是无人机骑脸了,冒头就打,没有多少人能扛得住。
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