光电会比火电还便宜吗？

晨枫

光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
( C: M$ y- [  \% |
. c* J0 f5 J+ u  ^" e) i$ x
光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
& ]& T" ^& B; s$ T2 m. T9 |$ O
* K9 m. G( d' i: w+ C3 @- [1 ?
. E% Y5 V; G+ f( M& _8 K$ }% H光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电

3 H1 y% ~4 v# y7 V( M' L3 z
( t+ S6 K+ [0 E" q, H据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
, r5 [! _  u+ c1 k% _( O0 _9 X3 `+ W
另外，据Bloomberg估算，到2040年：
# q( g, h; B; A! d) v* R/ {- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
  l% {, ~4 L$ H7 P2 |) k. |  X, Z+ ~- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头


风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
5 I" F! h5 P) M5 ?: R

/ t' f. c; E: O$ s& o风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
5 V7 {7 L3 K4 z3 W
4 v8 d; [% u: J) d9 ~
$ ]7 E- Q% ?3 l# y4 U煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌


. I8 X( s$ i9 w$ J7 b就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
) v( @1 J3 F" q# L$ i) N5 B" K- S2 B
' Z  }# u3 e- Z% Q9 f( ~% T这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
! n6 y- r5 R+ [+ p1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
# x2 [* O0 E( k2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
6 m1 i, g- |9 s1 a* |, P8 ~4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

# _8 e, P( p5 n7 X2 J  |& u% U
' y+ l* _5 N3 ?1 J% g

5 a/ ^! G( G$ ^' M



# P8 i, Y/ v0 [2 N4 Q
$ `; q- Q, L# Z

各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
" h7 f! }- M* P. D4 g
' F* W0 r! `9 }, N
! A0 m9 G0 v2 r

对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！

! k- @; s6 y9 v& A) a( A

光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分

% _2 p2 m# I! [1 a/ ?* i8 m& I
, J0 ~" {9 m' S) o2 y7 n+ x. g! I小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

8 j4 A! Y/ R+ R  x
7 R/ z. D4 m5 W$ _2 S& i欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

3 r1 D( Y' l- h6 b! \) P! h! E! L我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
, \' D$ ^+ @# X  y9 M我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
. V( t' K5 u% ?, W8 @! _) {3 t当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
# v, Z2 k$ n- F# q( C4 v: U真就是个情怀。
3 ]5 C# U, m, y" d当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

$ g$ Q) a) T9 B6 G等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
9 W2 L( o4 C8 [14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
$ A7 s- p; b0 e: mState tax credit $6000
# r$ J3 y' Z+ e5 h& |1 C3 ^3 l, qEnergy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
" }' A# |; m. \7 b" r1 O/ X; G: F哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
) h% o4 J. s9 N这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

& q+ Q6 H1 n) z, S  Z$ S; N" n
  s5 M6 Q: J. p" ]* V7 v/ z" i你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

& j: V8 ~( |9 F+ D1 g我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
! Y$ v6 W! g% P. W/ d当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

( V7 m! S+ W; I" ?大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
' @1 \- q8 R" T- R7 M等收回成本也差不多该换新的了

% W* V- _+ _$ Y* o4 K% S换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
- D9 |9 y/ \, j! j; D# l* X: k
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
" k. t- R" d, G& x+ F% }$ Z: r) k
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
  _8 I( `$ Q9 S我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

5 [% O& h% R3 M8 l3 d维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

- v2 X# ~; F" W! Y2 k0 C$ {, o2 \) p( o

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
6 m- ?% n/ o9 k9 C- e不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

. Q; Q9 A5 _+ W+ ?! Q一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
( @$ B# V" g! X  r% D& a: S
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。