光电会比火电还便宜吗？

晨枫

% H2 D/ D- r6 j( Y  y4 t* n
2 k  x. D8 o; |7 H光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了

  j* p8 x- E& y9 `
光热也在兴起，不过比光电还是落后一步

+ f) |8 L. g/ x  F8 c. q
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电


" x' }% R% w; O* Y0 n据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
2 t/ v- k0 T* @' b. l: ~4 \
另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
0 A) l2 o, B2 k$ A, R9 f" v+ M% C- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
( Y  e: A7 Q& ~: x/ [  o3 ^- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
7 |- \% H- B* e- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头


9 d- K0 I. W7 h0 B, H风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题


( I9 T/ y, s* D9 @* n# r风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。


$ w3 _( i- K+ |煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌

) ]! B7 O* }& m- ?5 w* ?5 i# o
就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
* R* T2 j4 A" E( c% q3 G1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
, C- C8 j! q( q- k, k9 T+ @& O4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
# r; O4 w: [1 K. F) S; _
# t2 Y+ y: [' `- }光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

* m; o' k* f( {


  K  x( K- \" b( M! y& L
! v8 c1 Q, ?4 ~; T% r


7 n2 \8 p1 p& W
8 y2 K, D' D0 X5 a, D( T2 A# W! b

各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
( c% Q* c  W. g

! r1 J7 s2 [6 ~

  N$ F5 P3 w2 l5 h6 H. o对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
& H# y6 z7 }  N' w; I4 M

3 q" E2 u& G6 G" C
2 \2 V5 O7 o* D5 ^! ], t% c! _7 R光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分


小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

9 g: J" |$ t% s% E8 f
' K+ A2 M2 {! J( _欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
$ i  B4 q( K3 L端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

7 O' T( J5 `# W我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
4 k" A) B/ }$ C5 w) ~$ Z- S# {0 I我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
# u6 m% L7 w( y9 F+ m, V1 `& q当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
" S' X# v8 E. Z3 ~! p  |真就是个情怀。
/ V9 u0 S! s8 b1 ]$ I当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

% f% ]2 S7 h! T' Y9 q等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
9 W( S! T) N# p+ f2 {% b( S: V$ n1 |14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
State tax credit $6000
; I: [0 d6 Y/ Y7 Q8 ^Energy trust $3000+的incentive
: X* b$ g6 i* G2 `* S7 e最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
7 b; V0 X" Z2 i; n6 U这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
/ H  @& A% T. s9 \我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
2 Q/ r9 |1 ]4 g, R. V我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
4 }: `# X3 k  t% y真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

2 r0 x' o6 u0 R大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
; a: @9 n8 j5 o* w我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
# Y+ T& L1 j* r& n14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

8 Q& V+ L3 _9 R: Y- s加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
" K6 L: ?" r; O2 Q, Q装在墙上会不会造成反射式光污染。
" P& B: S! G; Q. L3 h
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
% l+ L3 |$ b4 B/ M8 A真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

) f8 G& o! E! q" L4 C- |2 l不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

# i" @$ A" j% l, l! ]% }

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
9 o  r' z3 M" ?9 T不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

/ w3 l$ K+ u3 v" O
) M4 W, t6 I( L0 s- ]6 Q一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
0 d9 ?' {) Q. ^$ o
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。