光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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3 ~+ t% b( V% t" h光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了


, y4 X- n7 a5 [9 E6 B. H1 H8 f光热也在兴起，不过比光电还是落后一步

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  r7 ^# ^1 \% N" `' ~光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电


据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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8 |" l- [8 c0 W- C! P6 R% s另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
: b" E% Z) b* ]6 W/ f1 l7 \- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
. `8 ?# u: e; e) l9 ?0 x- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
0 d2 \( ]) \/ k# [6 C' H. {8 S8 k' G7 u- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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* l6 L1 H1 P, R3 Y1 X风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题

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0 a. }6 A, e1 f风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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' A3 J1 ^* _" ?0 M7 h6 P煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
) l  Y( F3 D) k: h1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
9 f2 Z+ I! u5 N+ e  Y2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
2 N8 Z( f# }4 P4 R. W1 s3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
8 a2 K- K+ Q' g5 S9 {0 w* K! ^  I9 l4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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3 I3 D8 K( r5 S5 _/ b% }光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分


; O7 s5 }' M- i* g小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

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; Z% P7 P0 C( a6 r7 o- ?/ L欧洲自研下一代战斗机
2 w3 v7 x; Y" n. m* G" d晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
8 M% F' {& u+ P+ L2 U端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
7 Y. X! m: @3 W( I当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
6 R6 m- T6 y" `3 D1 Q3 ?6 qState tax credit $6000
/ o  P7 I; I9 b5 KEnergy trust $3000+的incentive
0 [3 D: g6 n, p0 q: W最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
4 G2 B  R; n+ \4 R这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
3 A6 ?, Y5 y/ [& `/ b- |! E我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
0 U$ d5 B. h# d6 q3 {9 s: J! m1 hFederal tax credit $3000

  T; C$ n) d) L. _$ V. r" n6 Y  \
: L$ Y. `5 D+ x你这个太牛了！

% ~4 |* f" U) ?你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
+ i$ o) ~1 s2 y- h$ ~我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

! X  n6 {$ U6 V# d" v我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
' U) ~7 V/ I, ?1 |真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
9 `. \; N" P3 {* l3 g& h等收回成本也差不多该换新的了

% \& q9 E# ^$ r* r换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
, X; L5 \2 P; [0 V/ c  n
+ V2 N9 j4 T  f) I( c不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
/ {6 W- r' @. U7 u
3 L; G! q3 A  s$ x) _6 k5 y  R- S我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
* z0 b5 l) L: y+ K5 P7 w我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
, [3 X; {  S7 ~6 k9 h1 i% z$ t+ |14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
1 l4 w# l& R- c& \. ]$ t5 v装在墙上会不会造成反射式光污染。
! k* Y5 e+ v. N" w" R3 [
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
4 K* H* b* y% I% c' J  D( [& n  b真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
1 O7 E3 S/ T  q" B# u" t维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
, h  v+ g" Q- L/ U! C- S不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

# u4 O6 \+ t5 H* X# b一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
& r- \9 t! A. O1 G; v: w一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

+ i/ V9 K3 Z5 h7 O听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

* N# F% o; b& v% c/ J$ ?1 E( U要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。