光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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# ]2 v5 l/ ^7 v; X光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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# N- j8 c* v+ i- d据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

- n, J3 y, [' P8 ]0 Z0 ]3 r另外，据Bloomberg估算，到2040年：
  j# A, e) O! e7 M: q- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
+ [) W, X% s: v! K  {  @1 Q- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
/ a: S% {' ?2 J- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头


风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。


  n& x2 I1 b9 x煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌


* E0 y- Z5 |4 j就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

  r/ C5 H$ r: J2 v+ c这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
% h; O) T$ K9 O1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
5 U: n6 p$ U5 O% y2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
+ V( g% k2 Z' D/ s3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
3 c) I( H' P$ x4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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2 ]1 ?; n  ^5 Q5 o# R各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”

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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！


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+ t( J# M( q  V) A) }光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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! C7 E9 ?6 D3 L! }' b, U1 B小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

/ X, u' }4 |% `+ n+ j2 y8 g欧洲自研下一代战斗机
& m; c% ?: G9 n2 S1 U  i( F2 j/ v晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
: F7 I: O, @2 Y2 {9 s' ]( d端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
9 |& R* n; @; ?6 A9 |3 Y2 ~我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
) {' J- s* \6 Y1 Q真就是个情怀。
/ u8 ]  m, ~+ A0 t5 e当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

. h/ O) J, u3 K- h) i& `等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
6 e- l; f: T3 D2 z, s. q14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
6 f: _# ~" A6 o3 H; U- eState tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
( j. v3 V9 v$ {. h5 t: v1 m哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
$ n- h/ v2 F3 o: [这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
5 X5 [6 p. R( h我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

7 u% `% x: E  x' m& l: v你这个太牛了！
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9 A) A3 _- g* c8 y你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
( g) A" I0 {( K/ }/ d14块板加安装费13000多
0 i* @* K4 C! ]' e9 q& P5 aFederal tax credit $3000

+ b( i! z9 A: c) x我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
6 B" ]  ^& K, Q  Z3 z3 L真就是个情怀。
% E) Q6 w& M" R- I& U8 m* y当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
' Q9 ]2 ?. Z  [) D4 N等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
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我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
- ]+ R* r7 v- _5 F! s! w7 k% w  a: mFederal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
9 V/ ?* e/ C& R3 {- j当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

4 G: [' V6 e$ X$ p* D1 m5 A2 n维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
9 D; x) {2 b- h5 V' u; X维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

1 m5 [% t/ g6 Q+ D' V3 D不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

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老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
; U6 ?( Y9 z3 d1 @( l  d7 r! P不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

9 {/ H( b" m0 o& e一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

! l' f4 k7 H8 K* U; l' j听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
$ V; h' B" i. h% Q: V0 ^  f听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

  r- s8 c' Q+ u7 S" B5 i# i要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。