光电会比火电还便宜吗？

晨枫

光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了


光热也在兴起，不过比光电还是落后一步

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光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电


据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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另外，据Bloomberg估算，到2040年：
8 p6 A% q. Q0 i! y1 Y7 C0 k  g- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
' C! M( ]/ V5 m& _! l# W. R/ q$ m: z6 h- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
2 x+ H" N6 {6 v* x1 O& i  M/ s- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头


4 g% g) F- \' G# A9 @风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题

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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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. l$ z5 A6 n4 s8 P9 _就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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% N8 ~# d  Q$ A  L- a- {这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
. z" G( C$ {. [+ F1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
  s/ G& W' P( U3 I3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
! @0 t( ]4 q2 E  l4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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" t; S, J6 T% w, Y% W光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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: \: c" ^" ?2 V* R小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

- D* w: R0 R6 j1 u' |8 s" V- h2 ]% M欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
5 ^  l) S8 R. z& [端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

3 g% v9 P  E  n我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

7 c5 x; m4 S* M" R8 K( Y6 `  G- Q真就是个情怀。
: ~0 ?2 {1 Z5 }7 i( {当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

! |- K7 e6 ^; C$ X! E等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
: U3 I# u0 k( Q$ m& I14块板加安装费13000多
: u* {  `! G, u7 J$ G" S' r: _Federal tax credit $3000
4 Y# E8 d- \" g- o8 JState tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
  e+ s2 a% p# u  v: x$ E# r哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
3 O, L- n$ b* |- k# Y0 M* w5 ^这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
6 t1 @. @5 D: `: Q; M我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
) r- z# Q) N0 j4 _) u, U1 U14块板加安装费13000多
2 N# D; D* W/ ZFederal tax credit $3000

7 u8 _3 J' [2 p. I0 F
+ K! i* L' A  a. m' r你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
" S, Q% o/ Q: d8 [. F0 l# K1 h我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
2 a# E+ J* D- L9 Z& sFederal tax credit $3000

$ j: N  h2 L1 i5 k+ D, X4 F' d8 Z( K我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
& g! {" l7 c5 I/ ?; a真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

, d% L+ r: w# r  a: r1 Z1 @% F/ ~: C换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
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8 A8 G2 i6 x- J4 z- u: e) u/ `我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
5 Z' }# @$ E( j14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

4 V4 x: s/ c  a4 S; V$ b加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
" x+ |3 o4 c8 X! {: F- ~
" `2 H: }, G1 l& d' A8 A不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

+ [1 W: W- b: S/ \1 _反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
9 h/ A: k4 K. N  A真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

9 f$ }4 D1 g+ [; _' v维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
. s* G" o( g) j% H5 l! W  I* H; n维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

! Y7 \) j4 i* |6 y  S" p不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
0 B& `. G% ]  m3 q7 l听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

" y' D: o$ e) l+ U) b1 D要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
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单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。