光电会比火电还便宜吗？

晨枫

光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了


4 A9 W% a) j' z( O3 \  Y光热也在兴起，不过比光电还是落后一步


7 D' m" C# [: h* q1 o光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电


5 H  z# p1 f* l0 s( }1 a% L据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

0 T+ L& Q% i# d! g) U另外，据Bloomberg估算，到2040年：
1 f% l( U% q$ k  a* v- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
2 `" p! F2 N. o$ M! B- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
2 `5 ~5 k; r- r9 Y* ^4 i, X& W- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
% Q7 n0 s9 O/ L% K& D- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头


风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
) N; t( u; e2 w& Z

风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。

2 a9 T! _9 }9 G! p7 R
- w2 j( s' R7 n7 [1 ]2 E煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌

3 w0 r# y) {3 W9 ^, V( V
3 ?3 x2 @% N+ n3 X( i) g% r! O就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
" j/ ?9 i7 }% [% s: k& ]( P
: y8 Z0 s+ J% g  g* |这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
& T4 a& T* g0 R- I9 R2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
- d$ V4 @+ `! e1 f, c# p& t# n3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
" l$ }9 T( k4 r" \% L* d" Y4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
) O3 W6 C1 @+ ~4 a4 x% `3 X# U
. \# ~8 n! @- ]  L光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
. y2 M0 L0 |9 `& F) [; U
& Y5 M( R  l: W# x& E5 U
/ Y: Q! t' l. q
) u6 V+ t1 A8 e9 P8 N2 i* M. v


2 d/ o: U- V8 a6 H( c! ^

0 h9 N  E  R% Y/ I


+ v* |! \2 O+ _各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”


* t, J1 t# |; w

对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
( H* ^5 p( |$ Z& N# u


4 N- C+ w; P) u' {光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分


( f: Z% l; M( {3 L, x小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

% L" X# ~( v% \! x0 ^欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
$ v, o0 ]' e- P% w4 m- ]5 Z0 G端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
2 P; a# }- J2 s' W4 e3 }2 y% a我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

: J8 e8 u- }, \真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
State tax credit $6000
6 B6 o1 T! Q+ }Energy trust $3000+的incentive
/ Y6 U: P1 W3 ?, t7 _3 O; ^4 m最后我out of pocket $750
# v, [; r' }* g# S哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
6 m" n; P3 {) Y, C这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
! J2 e5 d" F5 |3 x* v0 A7 c$ PFederal tax credit $3000

你这个太牛了！
+ @, x, G. ^. `# @; L7 @" G
; `2 h. Z0 ]/ ?; @' Z你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
3 ?* A$ |: p* }# F4 t* \9 C; Z我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
/ m  w! P2 ?" i% i: l14块板加安装费13000多
7 B  E# _3 {* F1 K# `% U, @Federal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

* u2 i* n0 v# r. t7 C大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
( ?/ a5 p" k4 `& T+ M; T等收回成本也差不多该换新的了

: \8 w! G* j3 a& m换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
: I' P( K7 }- i7 L" [
9 H+ q" S! y- K: |/ v不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
4 {# a& D0 |8 E# |14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

/ a/ X- k( \. D( C# k不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
: g% ~5 t* w! Z' T8 Z% V+ Y维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

( k  V1 n" o  O9 e6 q4 k3 D

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
5 {, }% T: s& o) x8 ^; R不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
8 e* R. H% g% z0 D$ r7 z/ G一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

) ?8 {7 |( _+ J' U( o$ {" j单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。