夏朝来自于何方

海天

草蜢 发表于 2011-11-24 23:35
百姓一般对个人切身利益会很现实。但并不排除少数人左右民意。

比如，当年小灌木政府造势打伊拉克基本 ...

) n# c3 Q% I" F  O( `' P伊战打错了这个没太大疑问，但所谓“白白挥霍了美国几代人得政治经济资本”-----没有这么严重吧，这些“资本”是不是有那么厚难说。

海天

老兵帅客 发表于 2011-11-24 23:45
0 ?+ r. |5 q/ L9 g2 K2 y* K他那样的人就是奢谈制度作用的，哪里都有他这样的，全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则，实力对比如 ...

$ t. ~+ t7 y! h) A没想到啊，俺随便一个回帖被引申到这里来了？ “奢谈制度作用”的标签都戴上了？

3 }2 u5 g( d* p% @7 ^1 B俺不是制度拜物教，不过我也不认为制度之间就没有区别，哪怕都是愚民，也不是没有程度差别的。
  J# y4 f3 X' l* K4 D
" q" N/ P. }! V5 [) h

草蜢

! W# h$ C2 N2 @/ a+ i

海天 发表于 2011-11-25 14:00
& Y* l! d8 M5 m8 ?% {7 Y呵呵，俺觉得有没有“自己去辩证的机会”是相当重要的，不能说因为大部分都是愚民就索性不让他们看算了。 ...

7 ]+ v! t) q' E
这个嘛，慢慢来吧，总的来说中国还是慢慢滴在朝着多元化发展滴。俺记得读莫言的《丰乳肥臀》当时得知此书居然在97年的中国得到“大家文学奖”，感到震惊。 这么赤裸裸滴攻击TG50年统治的书籍在俺出国那会儿（90年）是不可想象滴。当然这方面中国像西方国家靠拢的速度会让大家都不满意。但俺是看好长期发展滴。

海天

草蜢 发表于 2011-11-25 00:09
哈哈，原让老兵感冒过敏的是这句 “但如果各种声音都有渠道可以发言出书”

. c1 q; O" }  X3 y( e5 y% c! |俺的政治觉悟真是太迟钝了。{ ...

呵呵，都说媒体媚俗不好，但是，是否媚别的东西，比如“我”，或者“领导”，就一定更好呢
/ t/ r/ z5 C9 W2 I* S/ q  x8 ^; z# {9 U- f
9 M$ k$ {/ Y' N9 |5 l# W7 b$ w% [如果说，因为是非主流，反正你的“发声”大部分人也听不见也不在乎，相当于“聋子的耳朵”，干脆把你们这些非主流割喉，禁止发言算了--------则本地那些从小到大从无到有的社会运动，甭管是民权还是环保，根本不可能成功，一开始就给你掐死了。
) |" i9 S! e( P# G
* T" G9 ?  z9 w6 a$ x& Y+ @6 Q不过呢，要是有网友认为社会上的声音务必“正确”，不许歪理邪说出头，而西方正因为没有做到这一点所以日益走下坡路，偶也理解。

海天

草蜢 发表于 2011-11-25 01:16
这个嘛，慢慢来吧，总的来说中国还是慢慢滴在朝着多元化发展滴。俺记得读莫言的《丰乳肥臀》当时得知此书 ...

这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。
0 H  ]5 n  t- O3 G; \2 b
  r4 @$ ?* U" W9 X6 N但是也不一定会“靠拢”------实际上偶对西方的前景是比较悲观的，俺觉得中国模式一统天下的可能性是很大的。

草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:05
# [: l- Y8 f6 g9 |, C) G伊战打错了这个没太大疑问，但所谓“白白挥霍了美国几代人得政治经济资本”-----没有这么严重吧，这些“ ...

嗯，俺有嫁祸于小灌木政府的嫌疑。 其实美国现在尝道滴苦果子早在70年代就种下了。但小灌木政府的穷兵黩武简直是雪上加霜。

俺是从一开始就反打伊战滴。 但俺理解新保守派要打伊战的初衷。Greenspan在他的回忆录中已经讲的很明白了。就是要控制主宰中东石油的流量和方向。战略上让美国以后可以掐中国的脖子。

但真要打，要独霸中东，完全可以做的更好。但真正执行的时候。。。

' p$ T0 ^" V: R$ i8 P/ h因为美国的大部分中东专家都是反对打伊战的，美国的国务部对此也是态度暧昧（前国务卿Powell将军其实也是反对打伊战的）。对此，小灌木政府的对策是要忠心不要专心，宁要共和党的草不要反对派的苗。所有反对的声音都被清洗出政府部门。

  c, y# V) g1 i6 L, E2 U结果就是在美国驻伊拉克总督府里，充满了政治合格，但意识形态熏脑，却没有任何现实经验，也没有能力的梯队，也就是说一帮成事不足败事有余的废物。所以从一开始，美国在伊拉克的布局就注定了要失败。
/ w9 r( F! u3 z! G

草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:39
$ u% C% X9 r; Q5 A* g这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。
- {# o: z9 p" j/ `/ }& ~1 Q4 G+ [7 c
$ l6 ~% }1 e, \, O2 Q ...

还的看中国模式能不能在下一轮的经济危机中存活下来。

草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:39
这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。
; s1 E# j" @- v# s9 m
0 b" e( m1 j3 h) D) i8 N3 D7 W ...

drunkpiano毛人？

草纹

- h* V+ b) d0 O; W3 |4 |

老兵帅客 发表于 2011-11-19 07:52
是这么回事，中国的有案可查的王朝系列是从商开始的，再早的夏到现在都没有可以确认的出土文物，因此一直 ...

/ i2 |. a" ~; f/ W* {" J' u- w
老兵要补补最近的考古成果了。
% F, Q( n! ^2 L& G. o: B" ^# G比如三星堆，看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工艺和气势所压倒了。纪元前3000-2000年的遗址。古蜀王国把我们有案可查的王朝推前了。所以现在说5000年文化是没啥问题的。
8 z+ W$ T+ Q0 I9 B& u7 u3 O
7 Z! C9 j# \1 B5 Q; V
3 J  A# c: ~9 J' @2 O& {
- ]! k9 q- ^0 q4 `. h; S+ d神官像
+ Z+ r4 {2 U; ]0 W7 m9 r/ {: G
+ w- D6 O0 V* ?8 Q7 B& \

神树
/ i0 j. }" L# [: J; @0 M. o, G) ^
# n( H6 F" U- j# u8 i类似山海经中的东西登场了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-24 23:50
, o# d6 n2 G% j+ H/ I这个嘛不是闹剧，这个就叫政治。游戏规则嘛。 那里都一样，只不过游戏规则不同而已。
! I6 V' i9 D( Z& q9 E
俺说的就是美国浪 ...

美国的房地产与信贷泡沫应该与伊拉克战争没关系，那是华尔街过于贪婪的结果。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-24 23:54
1 m+ K' a* H# D" h你在说海天吗？ 我没有看到海天在此发表任何关于制度作用的话呀？
3 k+ A# d4 I" Q" { 难道老兵你开始延伸了？{:234: ...

9 b, ]. H2 M7 {' q! [# c; M& I: K没有延伸，只是读懂而已

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 00:09
哈哈，原让老兵感冒过敏的是这句 “但如果各种声音都有渠道可以发言出书”
' Y% y  y* c9 p: R, r
俺的政治觉悟真是太迟钝了。{ ...

道理对，但是很多花被摆到了没人看的地方，摆花的人叫做媒体、出版社，背后是资本。

老兵帅客

海天 发表于 2011-11-25 00:56
+ b- ~9 ~. [+ |* P不论哪里都会形成主流，你无法要求平台的“份额”对所有观点都一样，但这并不是说，有没有正常的表达渠道 ...

" k/ R/ Q/ b1 ]1 S" Y专制制度下一样有渠道，那就是小道消息，也一样有平衡机制，那就是找人。其实这些和民主制度下的手段比起来，是一回事，前者是设法影响舆论，后者则是找利益集团来平衡，区别不过是是否给你个似乎你能掌握点什么的假象而已。

老兵帅客

海天 发表于 2011-11-25 01:00
7 e7 `# P2 H2 j# K9 d; J! S0 s呵呵，俺觉得有没有“自己去辩证的机会”是相当重要的，不能说因为大部分都是愚民就索性不让他们看算了。 ...

问题是有几个人有兴趣去辩证，同时真有兴趣的挡得住嘛

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 01:43
1 i3 J" V0 k0 J7 G1 y8 X嗯，俺有嫁祸于小灌木政府的嫌疑。 其实美国现在尝道滴苦果子早在70年代就种下了。但小灌木政府的 ...

- w% r* n/ J, h8 L3 l. }美国现在的问题在于资本影响的无限制，资本无国界导致制造业完蛋，于是就剩下上面的金融业和下面的服务业，能有好嘛。你可能会说还有软件业，那个才能吸收多少人啊，不是关键。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 01:50
7 [7 z9 w5 T! @4 q- K7 x  o2 \还的看中国模式能不能在下一轮的经济危机中存活下来。

" l3 A5 z  f, U( w) O这个是比谁更不烂的事情，相对来说，国内还不太烂

老兵帅客

草纹 发表于 2011-11-25 06:14
老兵要补补最近的考古成果了。
+ u: H" l7 Z5 \) F: `$ X# H$ B比如三星堆，看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

, p9 H5 y. M4 }% e拜托，中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛，那时候那是外国！否则有一天美国人可以说我们是文明古国，因为埃及是我们的神圣国土。

草纹

老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
拜托，中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛，那时候那是外国！否则有一天美国人可以说我们是文明古国， ...

* K8 J; `% a, J" A4 e8 L* k看了一个考古学家的推测，大约三星堆算是传说中的西王母所在。但是那个地方就如此辉煌的文明存在，中原应该不会落后太远的。另外最近关于长江文明有不少新考古发现。

老兵帅客

草纹 发表于 2011-11-25 07:45
3 S6 y. z, c% ]2 F看了一个考古学家的推测，大约三星堆算是传说中的西王母所在。但是那个地方就如此辉煌的文明存在，中原应 ...

" Q8 @3 p& G8 O* y这个不好说的，当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明，但是最后活下来的只有中原这个。

1 j( P. G( M: {/ O3 @! i% q0 e举个例子，江南的古文明曾经相当不错过，可是后来吴国却要靠晋国、楚国来人来指导以追赶中原文明，原因就是当地那个断了，所以当地的中华文明只能从吴国那个算起，再早的不算，因为我们说的是中华文明而不是中国现在领土上的曾经文明，这完全是两个概念。

煮酒正熟

老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:33
专制制度下一样有渠道，那就是小道消息，也一样有平衡机制，那就是找人。其实这些和民主制度下的手段比起 ...

老兵说的这些都对，不过民主法制制度和专制制度相比，在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲求规则，在大多数问题上的运作，都有规可循，透明度明显更好，比之专制制度下凡事都要托关系、上供数额弹性过大相比，极大地降低了运作成本。在两个社会都处于正常状态下时，民主法制社会的这个优势是无可置疑的。

" U6 i( k6 ]" H" ^8 n0 }8 q# Y